스레딕

아직 선진국은 아닌거 아니였어? 선진국 기준은 복지 이런거 따지지 않았나? 사실 나 잘 몰라. 주워들은거야..

사실상 한국은 외관상 보기에는 외국인들이 "오우~ 삼성 개오져요! 한국 선진국 짱짱!" 이러지만 사실 그속을 들여다보면 후진국 시스템들이많음. 특히, 복지시스템..... 걍 샐러리맨들 상사 눈치보느라 퇴근도못하고 일에 매달리는거보면 개 어이없지. 게다가 휴무는 개같은게 1년에 11일만 휴무고 나머지는 개같이 일해야함.... 우리는 선진국이라고 아직까지 확실하게 못함 경제만 선진국이지 중국처럼.

88은 아직 원조받던 시기라서 선진국 반열에 올랐다고 못 보지... 나는 90년대쯤. 국제 기구 여기저기 가입하기 시작하던 시절?

>>4 88년도에도 원조를 받았나?

선진국인가 우리나라가? 난 아니라고봐 아직도 고쳐야 할게 많아서

한국은 선진국이었던 적이 없단다. 경제적으로는 선진국 수준일진 몰라도 범국민적인 마인드나, 국민의식의 교양수준. 정경유착과 정치 부패도. 법이나 제도 그리고 복지 방면의 열악한 수준. 대기업에 중점적으로 몰려있는 기형적인 경제구조. 고용 인프라 시스템의 근본적인 문제점 등등 . . 그냥 톡까놓고 말해서 눈감고 아무데나 짚어도 잘못된 부분이 왈칵 쏟아져 나오는 기형적인 국가란다. 선진국의 반열에 오르기 위해 단기간에 급성장을 한 부작용과 후유증인 것이지. 음 .. 그렇다고 개발도상국은 아니니, 선진국조무사 쯤으로 해두자꾸나 왜 그런 기업들 있잖아? 대기업은 아닌데, 그렇다고 중소기업이라고 하기도 뭣한 기업들.

너무 한국에 대해 부정적으로만 생각하는데 대한민국은 그렇게 너네가 불평불만을 털어놓아도 신변의 위협을 받지않는 자유가보장되고 실제로 대부분의 해외국가에서도 지금의 한국은 선진국으로 인정한다고 생각해

한국에선 선진국을 좀 어렵게 생각하는데 사실 해외에서는 MEDC (More/Most Economically Developed Country) 와 LEDC (Less/Least ~~)로 구분하기 때문에 한국의 선진국 시각과는 조금 차이가 있어. 이걸 감안해야 할것같은데. 해외식이면 아마 2000년대 중반정도 될걸?

한국이 선진국이라고?

선진국....? 미래의 일...?

음..너무 박하게 보는거같은데 나는 우리나라가 충분히 선진국이라고 생각해 경제력은 당연하고 아마 정치나 시민의식같은 소프트파워가 약하다고 여기는거 같은데 그걸 감안해도 세계에서 인정받을 수준이라고 생각해.

>>12 소프트파워가 약하니까 선진국이 아니라는 거임.경제로 따지면 중국도 선진국이지.

한국은 절때 선진국아니야. 그리고 평생되지도않아 왠줄알아? 인간대우자체가 쓰레기임 그렇기에 한국은 걍 돈잘버는 북한임. 돈만 많고 굶어죽지않는거 빼면 실상은 북한애들삶과 다를바가 없다고생각함. 윗대가리들이 우리를 기계로 취급하는거자체가 이미 북한사람들 삶과 동급이라는걸 느꼈지. 통일될때 북한하고 남한 합치면 대헬조선이열릴까? ㅋㅋㅋ 아무튼 절때 선진국아니고 선진국 이름만 붙이고 다니는 후진국이야 ㅋㅋ

선진국의 기준이 무엇이냐에 따라 다르지만 한국은 선진국이 맞음. IMF 기준으로 한국은 경제선진국/선진경제지역(Advanced Economies)로 분류된지 오래임. 중국과 인도같은 나라는 신흥공업국이라 예씨가 조금 다른것이고. 아시아의 네마리 용(남한,대만,홍콩,싱가포르)를 가르켰던것은 1979년 OECD 보고서인데 홍콩,싱가포르,대만은 IMF 기준으로 선진국이나 경제 규모에서는 대한민국보다 작으며 국가의 정체성이나 민주주의와 관련해서 문제를 가지고 있음. 중국의 경우는 세계 공업생산과 공산품 수출에서 차지하는 비율이 급속히 확대되었고 국내 공업부문의 생산, 고용 비율의 증대가 이루어진 시점은 새천년 이후의 일임. 1인당 GNP의 높은 성장률이 10년도 까지는 있기는 했으나 선진국가와의 격차는 축소되지 않고있으며 중국은 한국보다 매우 다른것은 15억 인구중 10억 가까이 되는 인구가 한달 40만원 이하로 생활하는 절대빈곤층에 들어가있다는것이 제일 큰 문제임. 한국하고 중국은 엄연히 예시가 다름. 중국이 선진국이 아니라고 한국이 선진국이 아니라는것은 몰라서 하는 소리지.

한국이 선진국 반열에 들지 못했으면 G20에 가입하지도 못했으며 무엇보다 한국이 선진국이 아니라고 하기에는 17년도 IMF 자료 기준. 인구는 5150만명 가량이며 세계 27위, 면적은 작다하나 107위로 평균에 근소히 뒤지고 있으며. 국내 총샌상은 1조 7천억 달러 가량으로 11위, 뮤역 규모는 1조 1700억 가량으로 7위. 1인당 명목 GDP는 32700달러로 27위, 무엇보다 S&P 국가신용등급은 AA(3급) 수준으로 견실한 경제를 유지하고 있다고 보여진다. 애초에 한국이 개발도상국 이었다면 동아시아에서 지역강국의 위상을 가지지 못했을것임.

한국이 국력이 약하다고 하는 소리는 잃어버린 10년, 20년 하지만 그동안에도 GDP 규모가 견실히 유지되고 안정적인 고용률이 견조히 이어졌을뿐더러 국채 급락의 위험성이 현재까지도 없는 현 세계 GDP 3위의 일본, 일본이 정체할동안 인구풀과 국내에서 채굴되는 막대한 자원을 받침으로 폭발적인 성장 포텐셜을 보인 세계 GDP 2위의 중국 사이에 끼어있으니 개발도상국으로 보이는것임. 무엇보다 신흥 개발국에 한국이 포함되지 않았다는것으로 개발도상국이 아닌, 즉 선진국의 반열에 들어섰다는걸 알수있지. 국민 의식과 국가의 수준은 절대 비례하는게 아닌데 그러했다면 나치 독일은 왜 당시에 GNP 순위 세계 2~3위 였을까?

카라트,사우디아라비아,쿠웨이트,아랍에미리트 등의 국가는 1인당 국민 소득이 매우 높지만 아직까지 IMF로부터 개발도상국으로 분류되고 있으며 무엇보다 대부분의 인구가 열악한 대우를 받는 외노자, 그 나라의 주류 민족/국민들은 매우 호화로운 생활을 누린다. 한국은 어떠한가? 현재 대부분의 국민이 생존권을 위협받을정도로 그들처럼 열악한 대우를 받는가? (즉 현재 국가에 의한 강제노동등에 끌려가는가) 그리고 현재 한국은 DAC와 파리 클럽에 가입되어있는데 이게 국제 사회에서 선진국으로 받아들여진다는걸 보여준다는것이다. 사람들이 한국을 선진국으로 분류하지 않는 제일 큰 문제는 선진국가보다 제도적 성숙도가 부족하기에(특히 복지 및 민생, 노동 정책 분야) 그렇게 생각하는 경향이 있는데 제도적 성숙도는 선진국이냐 아니냐를 판단하는 기준이 절대 아니다. 당장 제도적 성숙도. 특히 복지제도와 노동정책을 예시로 들어보면 현재 미국은 선진국이 아닌지? 미국은 공공복지가 매우 취약한 나라임은 사실이나 미국은 선진국이 아닌가?

전세계 1인당 GDP 평균은 현재 1만 달러밖에 안되며 기준 중위소득(2018년 기준 1인가구 167만원) 정도의 생활을 영위하고 있다면. 한국 안에서는 나는 서민이다 or 가난하다 라고 생각하지만 전세계 기준으로써 중위소득의 3배 가량을 버는 상류층에 해당된다. 최저임금 노동자라면 자신이 인간다운 삶을 누리지 못하고 생각할수 있으나 전세계 중위소득의 150%를 번다는 점에서 전세계 기준 중산층쯤은 된ㄷㅏ. 당장 시간같은 사유가 아닌 '순전히 경제적 능력의 문제로'반찬,밥이 부족해서 굶는가, 샤워를 며칠에 한번씩밖에 할수 없는가?, 영화 같은 문화 생활을 영위할수 없는가? , 옷을 손상되면 버리고 새것을 살수가 없는가, 인터넷 등을 자유롭게 사용할수 없는가, 스마트폰같은 전자기기 등을 교체하고 싶을때 할수 없는 가, 아프다면 병원같은 의료기관에 갈수없는가. 당장 한국에서 진짜 가난한 사람들이여도 밥을 굶지 않으며 수돗물을 매일 쓸수있으며 아플때 정부의 건강보험지원을 받으며 인터넷에 접속할수있다. 해외만 가보면 알겠지만 수돗물을 마음놓고 쓸수있는가? 수돗물을 안전히 마실수 있는 나라는 세계에 몇 안된다. 한국이 선진국이 아니라고 하는 사람이 많은데 당장 전세계 국가들과 차례대로 비교해보자. 편의상 200개 국가가 있다치면 못해도 대한민국은 30위권에 든다.

소위 말하는 선진국들도 다 정치인, 관료들이 개념인이고 경제적 문제가 전혀 없는건 아니야.

우리나라 너무 빨리 경제 발전을 이룩한게 참으로 아쉽다고생각함. 시민의식나 사회나 복지 부터 경제보다 더 좋게만들었다면 수많은 한국 시민들이 자살로 죽지않았겠지. 아무리 돈 잘벌고 그것덕분에 선진국이라는 타이틀을 얻으면뭐해? 결국 선진국이라는 타이틀은 장식이고 도움되는건 하나도없음. 대한민국은 선진국은 맞으나 경제만 너무 빨리이룩한 선진국... 정작 국민마음에는 대한민국은 후진국으로 잡고있지. 물론 아프리카 북한보다는 100배낳지만 한국전쟁이 끝난뒤 경제말고 시민들의식 그리고 사회 그리고 복지부터 업그레이드 시켯다면 우리는 유럽이나 미국보다 더 행복하고 부자인 최강의 선진국이 됬을지도모름.

생각보다 선진국도 시민의식이 그정도로 높지는 않아

우린 선진국 코스프레지 절대 선진국이 될 리는 없다... 인터넷 빠르고 와이파이 잘터지고 it계열만 강한거지 나머지는 "헬" ㅇㅇ

>>22 물론 선진국 시민의식이 전부다좋지는않겠지 하지만 적어도 우리보다 나음. 도대체 어느나라가 군중심리때문에 별것도아닌 루머찌라시 선동에 넘어가서 죄없는사람의 발언조차 무시하고 바로 헐뜯고 그사람이 자살하면 바로 태세전환하는지 도대체 어느나라가 나이만 높으면 병신같은 오지랖으로 아랫사람들의 인생을 전부 지적할수있는 괴상한 문화가 있을수있는지 도대체 어느나라가 나이만 높으면 아랫사람 폭행할수있는 괴상한 똥군기 문화가 있을수있는지 도대체 어느나라가 나라를 배신한 친일파를 더 우대하고 나라를 지킬려고했던 독립운동가를 패대기치는지 도대체 어느나라가 우리가 우대할 사람보다(경찰,소방관,군인) 갑질이나 처하는 부자들을 더 우대하는지 마지막으로 도대체 어느나라가 나라를 비판하는사람들을 빨갱이 취급하는지 더애기할수있는데 이것만 봐도 한국이 얼마나 아직까지 선진국 선열에 오르기 힘들다고 볼수있다.

선진국과 개발도상국이라는 개념들은 그 국가의 1인당 GDP를 기준으로 결정되는 것은 맞아 그런데 선진국인지 여부는 사실 그 국가의 일방적 선언으로 결정이 돼 역으로 말하자면 어느 수준 이상의 1인당 GDP를 넘으면 '아 저 국가는 이제 선진국으로 봐도 되지 않을까?'하는 기준이 있기는 하지만 그게 절대적인 것은 아니야 사실 국제기구 같은 데서 한국에 대해 제일 궁금해 하는 것은 한국이 선진국인지 여부야 그런데 한국이 OECD 회원국이면서 정부에서 아직 한국이 선진국이라고 딱 못 박아 선언하지 않는 이유는 선진국의 문턱을 넘게 될 경우 그 동안 개발도상국으로서 누리고 있던 혜택들을 더 이상 누릴 수 없게 되기 때문이지 이러한 이중적이고 기회주의적인 태도를 선진국 입장에서 못마땅해 하고 있지만 아직 한국의 1인당 GNP가 딱 선진국의 문턱 수준에 머물러 있기 때문에 대놓고 욕은 못해 그런데 위 레스에서 말하는 '시민의식'이라는 것은 '선진국'과는 별개의 개념으로 보는 것이 맞아 일반적으로 국가 전체 구성원이 먹고 살 수 있는 여력이 있다면 시민운동이 더 활발하게 전개되고 더 정교한 사회문화가 형성될 수 있어 그리고 먹고 살 수 있는 기간이 길수록 더욱 성숙한 시민의식을 기대할 수도 있겠지? 반대로 못 사는 국가일수록 그 국민이 하루 벌어 하루 사는 것에도 급급한데 시민의식 같은 것에는 신경도 못 쓰지 그런데 최근에는 ICT의 발달로 이러한 경향에 급속한 변화가 생기고 있다고 볼 수 있어 과거보다 아이디어들이 전파되는 속도가 매우 빨라졌다는 것은 (비록 실패했지만) 아랍의 봄이라는 현상을 통해서도 볼 수 있어 사실 작년 한국 촛불시위도 SNS의 역할이 지대하기도 했지 내 의견에 대한 많은 반론이 예견되기는 하지만, 그래도 너무 과격하게 반론을 하지는 말자 ㅎㅎ

>>25 니얘기가 틀린건 아냐 난 23이고 ㅇㅇ 그리고 대한민국이 헬인 이유는 gdf는 높지만 물가나 국민 소득세가 높은 gdf에 비해서 현저히 낮은게 맞으니까 ... 애초에 수입산 채소나 과일이나 고기를 먹는 이유도 남한으로만 치면 자원이 없어 그리고 중국 못지 않게 인력으로만 승부를 내야 하는게 현실이지만 "노동력의 대가"에 비해서 대우나 존중은 현저히 낮아... 그렇다고 북한이랑 다시 통일하면 좋아지긴 하겠지만 내생각엔 북한이랑 통일되어도 딱히 좋을거 같진 않아...

선진국이 된 적이 있어?

우리나라가 선진국이라고 할 수 있는 이유는 땡삼이 정부때 인기정책을 실현하고자 억지로 1인당gdp계수를 끌어올려서 반열에 오른거고 지금까지 유지하고 있는거다 땡삼이는 결국 우리나라를 개병신으로 만든 주범으로 남은거고 또한 미국이나 다른 여러나라들이 한국이 선진국 반열에 올라 un상임국으로서 부담해야할 것을 간접적으로 요구하고 눈치를 줬기 때문에 우리나라는 그렇게 했고 선진국이라 할 수 있는 것이다. 인기정책에 목말라서 미래성이 잠재된 국가를 망가뜨린 케이스, 그 수준에 맞는 지도자를 뽑는게 전세계적으로 공통된 현실. 그리고 미국한테 줏어먹은게 많으니 전세계적으로 영향을 넓히고 부담해야할 책임성을 지게된 것. 결국 너희들이 말하는 건 경제는 선진국일지 몰라도 사회, 정치, 문화만 봐도 선진국이라고 볼 수 없다는 것인데 전세계기준으로보면 선진국이 맞다. 단지 미국 일본보다는 선진국이라 할 수 없어도

한국이 선진국이 아니라고 볼 수도 있지만, 그런 기준에서 본다면 아시아 유일의 선진국은 일본이고 아메리카 대륙에선 캐나마, 미국만이 선진국이 됨. 유럽이야 워낙 나라가 많다지만 과반수는커녕 EU 의석이 5번째로 많은 스페인조차 선진국 간당간당해짐. 시민의식 따지면 GDP 4만 달러 넘는 벨기에는 인종차별 극심한 경제만 발전한 후진국임.

여기도 헬무새들 득실득실거리네...;; 우리나라가 선진국이라고 주장하는 레스들은 다들 성의있고 유의미한 자료들 들고와서 조목조목 근거를 대는데, 헬무새들 특징은 그냥 '빼애애액!!! 아무튼 우리나라 국민수준 존나 낮고 똥군기 쩔고 자살율도 높아!!! 아무튼 우리나라 존나 후진국이고 그냥 돈 잘버는 북한임 빼애애액!!!!!' 거리는것 밖에 없네...;;ㅋㅋㅋㅋㅋ 레스만 봐도 너무 비교되잖아...ㅋㅋㅋ 제발 본인들의 주관적인 생각만 쓰지말고 객관적인 통계라도 들고오는 상식을 보이자....

한국이 선진국이 아니라면 제일 큰 문제점은 전세계에서 선진국은 G-7 가입국밖에 없다는 소리가됨;; 한국이 유럽에 속해있었다면 중위권에 들어가는 나라인데 이게 선진국이 아니면 무엇이라는 것인지.. 시민의식하고 국가의 수준은 상관없는것이 당장 중국만 보더라도 GDP 규모는 세계 2위, 1인당 국민소득이 낮고 15억 중 10억이 위에서 말했듯이 절대빈곤층이라는게 함정이지만 현재 한국에서 제일 큰 문제점은 시민의식 뿐만이 아니라 "남하고 나를 비교하는것" 인것같다. 정확히는 "기존 기득권 세력과 나의 경제적 수준을 비교함으로써 상대적 박탈감을 느끼는것" 애초에 기존 기득권 세력하고 비교해봤자 뭐가 달라지는것인지, 노력만으로 될수도 없고 기득권 세력은 "그 세력에서 태어나야지 가능한것"임. 당장 태조 이성계나 여러 건국공신들만 보더라도 최소한 기존 세력의 지배계층에 속해있었어. 정말로 아무것도 없는 가난한 가정에서 태어나서 기득권이 된 사람은 전근대적 사회에서는 없었다고 단언할수 있어. 지금에야 정치에 입문해서 정치인이 되고 대통령이 되지만. 수천년 역사중에서 현대가 제일 불공평하다는데 그건 틀린 소리야. 오히려 전근대적 사회가 정보적 불균형으로 인해 박탈감을 느낄수 없었다 뿐이지 전근대가 더 불공평하고 서서히 인류는 개선되고 있음. 제발 헬조선 이러는 애들은 더 이상 기득권하고 자기 자신을 비교하지말자. 비교할수 있는걸 비교해야지. 그렇게 높은것을 비교하면 자괴감만 더들겠어?

>>29 그런데 그 기준응 어디에다가 대도 유효한대? 한국이 선진국이든 아니든 얼마전까진 아시아에선 일본이 유일한 선진국이었고 아메리카도 미국이랑 캐나다 밖에 선진국이 없음. 그런 기준이든 아니든 ㅋㅋ

>>32 프랑스,영국이 아메리카에 섬 가지고 있는거 모르냐... 그 섬들 심지어 본토령임..

>>33 레스주 취지 잘 모르겠다 프랑스랑 영국이 아메리카에 본토령인 섬을 가지고 있으니까 이들 국가들도 아메리카에 속한다고 말하고 깊은건가?

그냥 개인적으로 궁금한게 한국이 선진국 아니라고 빽빽거리는 애들의 기준에서 선진국에 속하는 나라가 뭐뭐 있는지 묻고싶음. 딱 선진국 10개만 꼽아봐 진짜 궁금해서 그러는데.

내기준의 선진국이면... 이태리 네덜란드 미국 독일 뉴질랜드 노르웨이 루마니아 라트비아 홍콩 오스트리아 정도...?

선진국이라기엔 아직 너무 부족하지 복지도 부족하고 교육이나 사람들 인식이나 이런것들이 바탕이되야 선진국이지 우리나라는 좀더 다듬고 개선해야할부분이 많은거같아 앞으로 시간도 많이 걸릴거고

>>37 선진국 사람이라고 다 고고한 사람만 있는게 아니야. 한국이 좀도둑도 적고 이상한 또라이도 일본이나 미국보다 적은편.

한국은 딱 개도국 정도지 뭘 선진국은 선진국이야 어딜 비벼볼려고.

>>39 인구로 따지면 한국에 사는것만으로 전세계 상위 10% 안에 들어

어 오늘 시험 친 내용이당 선진국까지는 아니고 그냥 급성장시장! BEMs 중 하나!! 근데 선진국이라는 단어가 요즘 시대에는 안맞는 말 이라고 배웠음 기준이 너무 애매해성

선진국 물어보면 꼭 선진국이라 하느 ㄴ사람들은 위 레스더들처럼 자세히 국가통계지표 등등을 들고오면서 말하는데 선진국 아니라는 애들은 빼엑 대기만 하니 나라가 이모양이지

의식수준이 선진적임을 무슨 척도로 비교할건데? 오히려 한국정도면 선진적이니까 싸물고 적당히 만족하며 살라는 적당주의적인 놈들 때문에 나라꼴이 이 모양이지.

한국인이 자국을 낮게 평가하는 건 인간 대우가 쓰레기라서 그럴 뿐, 경제적 지표로는 선진국 맞을걸.

난 우리나라가 선진국이 아니다라고 말하는 사람들에게 궁금한게 그럼 도대체 당신들이 말하는 선진국은 어느 나라를 말하는 거인지 묻고 싶음. 미국? 의료시스템 개판인건 유명하고 실업율은 최고를 달린다. 일본? 일본의 부채는 놀랍지도 않으며 저출산 문제는 이미 심각의 수준을 넘었다.중국? 설마 돈 많다고 선진국이라 생각하는 거 아니지?러시아? 설마 핵있다고 여길 선진국이라고 생각하는거? 북유럽? 복지가 높아도 거긴 세금이 높다. 이 세상에 유토피아란 건 없다. 물론 우리나라는 아직 부족한게 많지만 선진국이 아니라는 건 말이 안된다고 생각한다.

한국 교육에 존나 문제 많은건 맞는데, 무작정 대안도 없이 한국 교육 까면서 핀란드 교육 찬양하는 급식충 헬무새들 생각나네. 내가 급식시절에 그래봐서 더 지금 생각하면 이불 차게된다ㅋㅋㅋ 그런 애들이 한국 청소년자살율이 OECD 1위니 하면서 들먹이는거 보면 더 뒷목이 땡김ㅋㅋㅋ 청소년자살율이 1위라는 소리는 언제적 반박된 낭설인데 아직도 믿고있는 애들 있어ㅋㅋㅋ 우리나라 청소년자살율은 OECD 평균수준이고요, 청소년자살율이 최상위권인 나라는 느그들이 찬양하는 핀란드, 노르웨이, 뉴질랜드예요ㅋㅋㅋㅋ 핀란드는 학업성취율 격차를 줄이기 위해서 시험 점수 떨어지면 고등학교 졸업도 안시켜주면서 무한정 애들 굴리고 압박주는 교육제도인데, 학업성취율 격차가 낮다는 점 하나만 보고 다들 헤븐란드거리는거 보면 진짜 기가 참. 정작 핀란드 내부에서도 자국 교육제도에 대한 비판이 계속 나오는 판국인데. 한국이 문제 많은건 사실이고 비판할 부분은 철저히 비판해야 옳지만, 다른 나라의 표면적인 장점만 보고 무작정 '여긴 헬인데 저긴 천국이다~!'거리지는 말자 멍청하게. 다른 나라들도 다 조금만 파고들어보면 곯아터진 부분들 수두룩하게 많고, 우리입장에서 좋아보이는게 실상 그쪽입장에서는 헬인 것일수도 있음. 대표적으로 북유럽 복지 세금제도ㅇㅇ.

보통 IMF같은 국제경제기구에서는 한국을 선진국으로 분류를 해. 지금 우리가 느끼는 경기는 안 좋을지 몰라도 3만불에다가 GDP도 10위에 근접하니까 보통은 한국은 IMF 상환 이후 선진국으로 분류되기 시작됐어

>>47 엄밀히 말하면 한국은 아직 선진국과 개발도상국의 경계선상에 있다고 보는 것이 맞아 UN의 분류에 따르면 한국은 개발도상국으로 분류되어 있는데 한국이 IMF와 UN의 지표가 차이나는 딱 그 부분에 걸쳐져 있으니까 이러한 상이한 결과가 발생했다고 볼 수 있어 아무튼 선진국=완벽한 국가라는 공식을 깰 필요가 있다고 보아 정도의 차이가 있을지 언정 세계 모든 나라들은 각자의 문제점을 가지고 있어 완벽한 나라가 이딨겠니 한국도 너무나 많은 사회적 문제를 안고 있는 것이 현실이기는 하지만 이를 하나씩 고쳐나가는 것이 시민으로서의 책무가 아니겠어? 민주주의라는 것이 본래 그런 의미이잖아 한국에 어떠한 문제가 있는지를 제기하는 것은 물론 중요한데, 문제만 제기하면서 힐난하는 것은 아니라고 봐

선진국이란 기본적으로 그 나라의 군사력이 선진국 아닌 나라보다 압도적으로 강해야 한다. 아쉽지만 우리나라의 군대는 그런 공포를 다른 나라에 끼칠 수 있는 국제적 카리스마가 없으므로 선진국 아닌 것 같다. GDP같은 시험만 잘 보는, 즉 공부만 잘 하고 시험성적만 높은 모범생일 뿐 선진국 인싸국가라고 여길 만한 레벨은 절대 아니다. 대한민국의 부는 식민지 타국민도 아니고 자국민을 노예 동력품으로 삼아 만들어진 실체가 없는 환상에 불과하며 국민들이 사람답게 살려고 하는 순간 사라질 신기루에 불과하다. 차라리 선진국을 목표로 하지 않았다면 그럭저럭 자기들끼리 잘 사는 정상적인 동방의 작은 나라쯤 되었을텐데, 지금 대한민국은 환상에 매달리는 망상장애자 꼴이다.

우리나라는 스스로의 힘을 자신을 지켜온 역사가 없다. 애시당초 경제 성장 자체도 타 선진국의 이해관계에 의해 좌우된 것이지 타국의 이해관계에 따라 언제든 없어져 버릴 수도 있는 그런 나라가 우리나라다.

>>49 네말대로면 당장 군축한 독일,이탈리아는 이제는 선진국이 아니며 스페인 포르투칼은 냉전때부터 선진국이 아니란 소리가 되는데. 군사력은 선진국의 척도하고는 상관없어. 군사력이 한국보다 한참 약한 핀란드 스웨덴 노르웨이 덴마크 캐나다 호주 뉴질랜드 싱가포르도 선진국이 아니란 소리가 되거든.