안녕 다름이 아니라 요새 나만 불감증인가 싶을정도의 여러 미화의 문제로 내가 민감한것인지 레더들과 소통하고싶어 만들었어. 먼저 이 스레를 만든 이유는 '애니, 혹은 웹툰'의 '미화'는 어디까지 허용되어야 하는가? 야. 요근래에도 이슈가 되는 문제들로 거론되지만 픽션과 논픽션을 구분하지 못한다. 이것은 그저 만화다. 무엇이 문제냐? 라는 반응들도 있고 그와 대조되는 입장도 있어 나도 진지하게 내 의견과 레더들의 의견을 듣고싶어 열었어. 혹시 모를 논쟁, 싸움이 생기지않도록 최소한의 규칙은 정해두려해. 1. 토론하는 장르의 미화문제를 언급하되, 그 장르를 파는 사람들에게 있어 서치방지 및 그외 문제방지로 초성이나 혹은 작품의 첫글자나 이니셜식으로 따와 ㅇ작품이라 칭한다. ex) ㄴㄱㅇ ㄴㄹㅇㅍ, s.o시리즈작품 2. 미화문제의 토론이 과해질 경우는 스톱, 다른 문제의 작품을 기재한다. 3. 사회적인 문제만이 아닌, 이슈되는 것에 대한 것들에 대한 클리셰(ex.의미없는 판치라씬)에 관한 비판사항이나 토론도 허가하나, 이것이 성별을 나누어 혐오라는 분쟁으로 이어지지 않게한다. 4. 논파, 토론의 과정은 분쟁이 아닌, 이런 의견또한 있다. 라는 이해로 시작한다. 5. 역사적 이슈 등의 미화, 실존인물 관련이 있는 미화 또한 포함. 6. 애니가 아닌 웹툰 등의 미화도 비판, 토론이 가능. 7. 모두 사이좋게 이야기하자!
  • 우선 난 요근래 일상 애니류나 혹은 판타지물 등 판에 박힌 연출을 비판하고 싶어. 다양한 시도가 어려운건 이해하지만, 거의 대부분 반복되는 클리셰로 팔리기위해 넣는것들이 너무 유감스럽더라구... 대표적인 예로는 꼭... 애니에선 원작에 없던 바다 같은곳에 가서 수영복을 입고 노는 서비스화 같은것이나, 오토코노코라며 무슨짓을 해도 오케이라는 식의 서비스신, 여캐의 로우앵글을 이용한 팬티노출 판치라 같은... 너무 팔리기위해 노골적으로 넣다보니 이젠 식상하게 느껴질 지경이었어... 원작 라노벨, 코믹스에 있던건가 싶어 찾아보니 없는경우도 있었고...ㅜ
  • 뒷담판가
  • 응? 뒷담판은 내가 알기론 사실상 예전 스레딕의 분위기론 서브컬쳐쪽이니 이쪽에서 판을 세워야된다 생각했는데 뒷담otk랑 합쳐서 낸거야? 스레더즈쪽으로도 예전에 이런식으로 애니관련 만화비판을 하는쪽이 없어 애니판에서 토론한적이 있어서
  • >>3 뒷담판을 가봤지만 이런 토론은 반신반의하며 조심스레 올리고 삭제요청도 하기도하고, 정말 뒷담이 주된곳이라 혹시나 서브컬쳐뒷담계가 생기면 판을 다시 만들고 링크를 써둘까해
  • 다들 판이 안맞는다고 생각하나보네ㅜ
  • 판은 잘 맞는 것 같은 데 어려운 주제라 참여를 잘 못하겠네...
  • >>2 스레주 말에 동의. 내가 애니쪽을 봐볼까 싶다가도 관두게 되는게 저런 성적대상화가 아무렇지도 않게 성행하고 있어서야. 오토코노코는 개인적으로 왜 생긴건지 이해조차 못하는 거라서 패스하고...팬티 노출 같은 건 차라리 19금 걸고 응응신 나오고 팬티 나오고 그러는 거면 상관 없는데 일반 애니에서 빈번하게 나오는 거 보고 엄청 놀랐음. 굉장히 불쾌했어. 야애니도 아니고 일상물에서 저런 노출이 빈번하게 나오는 것을, 심지어 로우앵글로 일부러 의도해서 나오는 것을 시청자들이 문제시하지도 않고 오히려 적극적으로 소비한다는 건 애니계에서는 성적대상화 문제에 대해 자정작용이 거의 0에 가까운게 아닐까 싶다. 웹툰계였다면 논란 되고도 남았을 시점에 아직까지도 저런 노출이 흥행한다는 건 업계 내에서도, 시청자들 사이에서도 잘못된 것을 아는데도 불구하고 오히려 부추기고 있다는 뜻이잖아. 저렇게 은근하게 노출 끼워넣어서 보고 좋아하는게 아니라 차라리 19금을 걸었으면 좋겠어. 19금 걸면 적어도 자기들이 어떤 수위의 영상을 보고 있는지, 혹은 어떤 수위의 영상을 만들고 있는 건지 자각하고 있다는 뜻이니까.
  • >>8 그런게 아니면 팔리지않는 시장탓도 있지만 정말 싫더라구ㅜㅜ범죄미화나 일진미화 등 여러가지있지만 역시 일본의 애니에서 가장 문제되고 양산판 마냥 생성되는 오토코노코+19금 같지만 아닌걸요! 이런 연출이 있고 원작자체가 이런거면 뭐라 말 못하지만 원작에도 없는 바다여행 수영복 이런건 정말 스킵하게 되더라구... 오리지널 애니들도 대놓고 19붙은것이면 몰라 믿었다가 노출이나 그런 대놓고 노리는 씬들로 좀 착잡했어... 이런게 없으면 오리지널도 팔지못하나 해서... 굳이 여캐가 히로인일때 남캐의 실수로 판치라! 실수로 본 팬티! 그것도 구도를 로우로 클로즈업! 이런게 거의나와서 미치겠더라구ㅜㅜ
  • 내가 또 문제삼는건 아무리 픽션, 웹툰, 만화라고 이지매, 일진짓을 정당화하며 미화하는거야. 웹툰에서 자주보지않아? 학생이 나오면 거의 주인공이 열혈계 일진싸움판이거나 주인공이 그 일진들에게 찍히고 대항한다던가 주인공이 짱이거나 하는 그런거... 폭력, 삥뜯기가 멋진것처럼 나오니까 당연하게 학원물, 학교일상물에서 일진캐들이 나오고 폭력을 휘두르는데 동료나 친구가 되면 그런짓이 없던게되는것처럼 묘사되는것들도 그래
  • >>10 ㄹㅇ학원물의 60퍼센트는 일진물 30퍼센트는 연애물....둘 다 공감도 안가고 재미도 없어서 솔직히 학원물은 본게 거의 없어. 그래서 솔직히 일진물이 어떤 방식으로 전개되는지는 잘 모르는데(1화만 보고 바로 접어서...) 네이버에 ㅇㅁㅈㅅㅈㅇ는 대충 봐도 심각하더라...그리고 ㅍㅅㅇ이랑 ㅂㅎㅇ 둘 다 개그물이라기엔 일진애들끼리 노는거 보여주는데 다인데 그게 왜 재밌는건지 잘 모르겠어. 난 보면서 저러면 주위 애들한테 피해 안가나 이런 생각밖에 안 들었거든. 일진 애들의 생활만 조명하는 것에서도 위화감 느꼈고. 솔직히 일진 급식들, 혹은 한때 일진짓하고 그런걸 동경했던 애들이나 이런 만화 좋아할 텐데 왜 이렇게 조회수가 높은 건지 이해가 안 가. 근데 더 웃긴건 매스컴에서 조회수만 높다면 이런 만화를 그리는 작가를 아무렇지도 않게 유명세에 올려준다는 거야. 평점 순으로 보면 하위권인 만화를 조회수 높고 나쁜 의미든 좋은 의미든 이슈가 된다는 이유로 방송 패널까지 시키는 거 보면 이미 사회는 어느 정도 디스토피아가 아닌가 싶은 생각이 자주 든다. 그 작가 요새 그리는거 보면 풍자를 해도 말도 안되게 풍자를 하던데ㅋㅋㅋ 풍자는 아무나 하는 줄 아나...근데 그걸 보고 또 독자들은 사회를 풍자한거라면서 빨아주고 있고....하여튼 정말 맘에 안듦.
  • >>11 아 맞아 사실 미화 중 한국의 관대한 일진미화 중 다양한 미화문제를 가진 그거... 그걸 지적엄청하고싶어도 참았어 두리뭉술하게 일진미화라고했지 어줍잖게 범죄미화하거나 어그로같은 단지 조회수를 위해 자극적인 소재를 미화사용하는것도 싫지... 일본애니의 성상품화 미화도 그렇지만... 범죄미화 정말 만국에 다양하게 나오지 예를 들면 나치미화같은거라거나... 일진미화도 문제지만 청소년이 법을 피할수있어 저지르는 위법이 너무 적나라하더라 도박미화같은것도 있고
  • 나는 그거 ㄱㅅ ㄷㅍㅇㄴ ㅊㅅㄱ ㅁㅎㅇㄷ...초등학생들이 또래를 도를 넘은 방식으로 이지메 하는걸 교훈을 준다느니 명작이라느니 하면서 파고 커뮤까지 만들고 상대방 캐를 개라고 부른다거나 목줄을 채우고 바닥을 기게 하면서 그걸 너무도 자연스럽게 소비한다는거가 정말 불쾌했어. 내가 너무 진지한 걸지도 모르겠지만 실제로 왕따 피해자들은 그거보다 더 심한 경험을 하기도 하잖아....? 대체 왜 이지메를 모에라던지 아니면 이야기의 소재로 삼는지 모르겠어. ㅁㅅㄹㅇ ㅎㅌ도 그래. 청각 장애인이 자기를 지긋지긋하게 괴롭히던 가해자와 사귄다는 게 도무지 이해할 수가 없었어. 조금 심한 비유를 하자면 성폭행범과 사귀는 거잖아. 그땐 내가 심했어! 친구가 되어줄래? 그런 걸 보면서 아름답다...하는게 과연 정상적인 사고의 범주인지 좀 심각하게 의문이 들었던 기억이 있어. 내가 예민한걸까?
  • >>14 전혀 오히려 그런것에 익숙해지는게 무서운거라봐 나도... 그건 나도 쇼크였어...
  • 일진미화 성상품화 성적대상화 공감... 당장에 웹툰만 보더라도 저런 거 많던데 애니는 더 심각한가보네
  • >>15 당장 일본애니는 근친미화라던가 뭔가 원조교제같은 수준의 로리콤 미화 개그요소 넣어서 커플로 엮거나 개그로 성인컨텐츠 같은 sm이나 바스트모핑이 노골적인 거유캐가 굳이 안해도되는 모션을 취하는 등 심하다봐 지금까지 본것들은 거의 다 그런요소가 꼭 등장하더라
  • 유사범죄가 영화나 만화로 일어나는 사례도 있으니 솔직히 미화는 적당히하고 픽션이다 하며 경고문으로 실제로 하는것은 무슨법에 의거 처벌받는다는 식으로 올렸으면싶더라...
  • 맞아 나 또 지적하고픈게 있어 아무리 일본애니지만 그놈의 국뽕 와패니즘, 너무 심해... 해외사람이 일본애니 나오면 국뽕을 가득 마실 수 있는 캐릭터거나 일본 띄워주기용이야...
  • 순정만화 보려고하면 남주들이 맨날 여주 강제로 스퀸십하는거? 그러고 여주는 그냥 넘어가는거 제일 별로야 정도껏 해야지 억지로 ㅋㅅ하고 여주는 말리다가 좋아하고 이런거 너무 싫어...
  • 애니 우익미화도 문제지만 무조건 전범기 비슷한 거 나왔다고 우익거리는 무새들도 잘못됐다고 생각해. 전범기 구분 잘하자. 괜히 장르에 이상한 누명 씌우지 말고. 방사선, 빵빠레 효과는 사실 흔하게 쓰이는 건데... 정말 우익 빼박만 후려치자 친구들아...
  • 판치라 씬은 남자여자 나뉠 문제가 아니라 오덕과 비오덕의 차이임. 그 뭐냐 너의 이름은 한창 유행했을때 남자들도 비오덕인 애들은 일본 씹덕 애니같다고 그랬고 여자들도 오덕인 애들은 그게 일본 문화니까 어쩌고 저쩌고 말 많았음. 애초에 우리나라에서 그렇게 하면 씹변태지 그걸 오덕이 아닌 일반인이 이해하고 넘어갈리가
  • >>21 ㄹㅇ그래서 내가 일본애니 좀 파볼까 하다가도 손 놓게됨 일본은 무슨 그런 범죄를 아무렇지도 않게 표현하나 몰라ㅋㅋ 범죄가 문화인 나라라니 존나 디스토피아임 그런 것만 보면 일본은 살만한 나라가 못 되는 것 같음. 너의 이름은 흥한 것도 난 이해가 안되더라. 미야자키 하야오랑 강연 작가 외 소수의 작가(쿠이 료코, 호소다 마모루 등...)들 빼고는 다 변태에 ㅂㅅ들같음.
  • >>22 감독 네임밸류랑 그 감독이 작화덕후라 미친듯이 배경 이쁘게파거든 빛묘사나 그런거때문... 호소다 마모루는 근친파서 ㄷㅈㅁ에서 근친 밀다 퇴짜맞았다지
  • >>23 신카이 마코토꺼 작품은 배경 진짜 잘그리는데 작화 빼고는 그냥 그렇더라ㅋㅋㅋ스토리도 그냥 그렇고 그런 흔해빠진 연애물 너무 많아서..현직 교사와 남학생의 로맨스라니 너무 판타지같고ㅋㅋ 근데 호소다 마모루 근친팠어??? 그 사람 작품 보면 그럴 사람으로는 안보이던데
  • >>24 아 몰랐구나... 그 사람 디지몬 태일이랑 나리가 근친으로 서로 사랑하는 시나리오 밀었다가 애니 담당쪽 윗사람에게 빠꾸먹었다고 아쉬워했어 남매사이의 의존이나 친오빠가 듬직하다고 해서 그게 동생이 오빠랑 진심으로 사랑하게 되는건 아니다 아직도 좀 보이던데 근친미화... 남매가 남매다워야하는데 사랑하는 사이거나 다 자란 여동생은 꼭 오빠를 사랑하는 클리셰도 싫어... 남자가 오빠밖에 없는건 아니잖니...
  • 헉 대놓고썼다
  • >>25 인터뷰 번역ㅋㅋㅋㅋ보고 왔는뎈ㅋㅋㅋㅋ아....아....아아아.....ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 아 진짜.....아 제발 덕질 좀 편하게 하자 진짜로 아오 역시 일본쪽은 끊고 코믹스를 보는 게 덕질 정신건강에 훨 낫다 ㅅㅂ흐어ㅡ그으윽ㅇ그ㅠㅠㅠㅠ 지금 작가는 저 때 인터뷰를 어떻게 생각하고 있을까....제발 반성 좀 했으면 좋겠다 어떻게 된게 이제까지 본 애니메이터 중 미야자키 하야오만 제일 정상인거냐 진짜 믿을 수가 없어요~~
  • >>27 하야오도 애매한게 마지막작품이라고 낸 것이 전쟁반대를 외치며 우익에게 까이던분이 제국주의가 잔뜩 들어갔을법한 카미카제 이야기를 만들어서... 우익이 아니란 말도 있지만 카미카제가 그리 좋진않으니까...
  • >>28 근데 인터뷰 찾아보니까 "카미카제 전투기를 만든 사람의 삶은 열심히 살았음에도 전쟁에 일조한 것이기에 비참하다" 라고 했으니...사실 영화를 안 봐봐서 모르겠는데 저 말을 보면 카미카제 미화하려고 영화를 만든 건 아닌 것 같음. 작중 인물이 어떻게 살아 왔든 그가 한 일이 좋은 건 아니라는 뉘앙스가 읽혀서...
  • >>29 결과적으로 미화가 된거라면 의도가 어땠든 좋은 평 듣긴 힘들거 같은데... 그리고 일본은 웬만하면 그시절 얘기좀 안건드렸음 좋겠음 특히 영화나 애니메이션같은건 많은 사람들의 생각이 합쳐져서 만드는거라 미화가 아닌게 드물음 한사람한사람이야 비판적인 생각을 가지는 사람이 있긴 있겠지. 근데 혼자서 작품 만드는것도 아니고..
  • >>30 극단적으로 그 시대에 미화가 들어간걸 일뽕이라고 보면 될테지 그 게이트인지 뭐시기도 일뽕투성이던데... 솔직히 난 와패니즘 일뽕한사발도 싫어하거든... 진짜 ㄷㅈㅁ쪽 애니에 ㅇㅍㅁ이 있는데 거기서 나오는 주인공일행 한명이 외국인혼혈에 엄마가 일뽕한사발 들이부은 와패니즘 미국여성임... 그리고 엑스트라로 외국인캐가 일본문화 즐기거나 개그풍으로 나오고... 굳이 외국인을 개그씬에 사용하는것도 묘했지... 일뽕한사발에 고인모독 심한건 ㅁㅎ ㅅㅌㄹㅇㄷㅅ려나? 알페스도 솔직히 누군가의 취향이긴하다만 그건 좀... 다이쇼로망 떡칠에 작가자체가 그래서... 외국vs일본구도부터 그리좋지않고...
  • 일뽕이라던가, 그런게 한사발 들어간건 ㄱㅇㅌ라는 것도 심하긴하다는데 왜 그리 자국문화 세뇌, 역사찬변, 미화로 이런짓을 하는겐지.... 그게 서브컬쳐적으로 소모되니 그리 기분도 안좋달까... 굳즈로 다이쇼로망 미화도 필수요소로 나오고
  • >>32 왜냠 그게 외국에 잘 먹히니깐ㅇㅅㅇ 문화의 힘이란게 생각보다 존나 대단한거고 특히 일본처럼 아이돌, 만화 애니 강국같은 경우는 아예 국가적으로 걔네 이용해서 역사왜곡하는데 분주하잖아. 우리나라에 수많은 일빠들이 대부분 그 경로로 생겨난거임 처음엔 그냥 재미있는 만화, 귀여운 아이돌에 호감 가지다가 덕심이 깊어지면 내가 좋아하는 문화에 대한 정당성을 부여해야되니까 일본식 미화가 진짜라고 우기는 거
  • 이런 스레 없나 찾았는데 여기있었구나 ㅋㅋㅋㅋ 진심 일본애니 만화 대다수가 전범기 미화 심하고 특히 가해자와 피해자를 바라보는 시선 일본애니에 나올때 이상한게 가해자가 아무리 그래도 피해자는 참고 넘어가야한다 ? 그런 내용을 은연에 담고있는거 많은거 같더라 물론 내생각이지만 잘몰랐는데 힐링물 이런거 아니면 은연중에 담고있을 가능성부터 의심하게됨 일본사람들이 우리나라에 대해 안좋게 여기고 역사에 관한 것도 싸그리 무시하는게 이해가 갈정도야 ... 일본애니 참 좋아하는데 유명한 만화들도 종종 우익 썰 나오는것도 오해도 있지만 대다수 문제인식을 못해서라고 생각해 ㅠ 제발 일본 애니나 만화 작가 역사나 피해자 상황 인식하고 그려주면 좋겠어..
  • 일본만 그러는 것도 아니고 미국이나 영국같은 나라도 똑같음 문화강국은 대부분 식민지부리던 나라들인데 늘 나오는건 전쟁이 하기 싫었지만 하고 나서 후회하는 영국군인A, 자랑스러운 '미국' 영웅이지만 미국원주민이 아닌 유럽혈통 금발 백인 히어로3, 전쟁은 일으켰지만 자기들이 피해받은것만 강조하는 일본 캐릭터z 정도지ㅋㅋㅋㅋ 역사적으로 보면 자기들이 피해받은건 거의 없거나 있더라도 지들이 먼저 선빵쳐서 되돌려받은게 다인데 걔네 문화 파고 들어가보면 늘 자기들이 잘못한건 축소하고 우리도 피해받았져 잉잉 이지랄. 이런식으로 문화 수출하면서 역사왜곡하는거임 존나 악랄하고 교활해.
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