그 내가 앙스타 파다가 아라시? 나루카미 아라시? 걔 MTF인걸로 알고있어 안즈한테 1인칭으로 언니 쓸때도 있고 내가 앙스타 잘 몰라서 그렇긴한데 아라시 관련 시스남캐 커플링은 BL일까 HL일까? 그리고 논바이너리 젠더퀴어들 있잖아 남자 여자 말고 안드로진 뉴트로이스 에이젠더 팬젠더 폴리젠더 젠더플럭스 바이젠더 트라이젠더 젠더플루이드....등등등 저런 젠더를 가진 애들 관련 커플링을 과연 BGHL안에 포함할수 있을지도 의문이야 그래서 나는 BGHL이라는 워딩이 보일때 조금 마음이 불편해 ㅠㅠ 레스주들 생각은 어때?

ㅁ말이너무어려워... 이쪽을 깊게 안파서그런가

>>2 스레주는 아니지만 내가 이해한 대로 간단히 설명을 해주자면 지금까지 쓰이는 bl, gl, nl(hl)은 두 가지 성별(남녀)만을 다루는 커플링이야 근데 퀴어 쪽에 관심이 있으면 알겠지만 성정체성에는 그저 남자 여자 말고도 다양한 게 있어 스레주가 말한 안드로진 뉴트로이스 이런 것들... 신체적인 성별로도 여성 남성이 아닌 간성이라는 것도 있지 근데 bl gl nl(hl)이라는 단어들로는 남녀가 아닌 다른 성정체성을 가진 캐릭터의 성정체성을 표현하기에는 한계가 있다는 말이지.. 애초에 젠더퀴어로 커플링을 파는 사람을 거의 보지 못한 것 같지만 앙스타에 그런 캐릭터가 있는 줄 몰랐네.. 원작자가 따로 코멘트를 하지 않는 한 사람들은 캐릭터를 시스젠더(정신적 성별과 신체적 성별이 같음) 헤테로로맨틱(이성에게 사랑을 느낌) 헤테로섹슈얼(이성에게 성적 끌림을 느낌)이라고 생각하지.... 아니 어쩌면 그냥 성정체성이나 성적지향성 같은 건 신경 안 쓰고 그냥 어울리는 애들끼리 붙여놓고 파는 사람들이 대부분일지도 나는 개인적으로 bl이나 gl하면 떠오르는 이미지가 싫어서 커플링 팔 때 성별 상관 않고 그냥 커플링이라고만 해. 굳이 따지자면 동성커플(bl, gl)도 좋아하고 이성커플(nl/hl)도 좋아해

바리너리일 경우의 얘기지만 트랜스젠더 여성인데 남성을 좋아하면 이성애자고 여성을 좋아하면 동성애자 및 트랜스레즈비언으로 쳐. 트랜스남성의 경우도 마찬가지로 트랜스게이라 하고. 그러니까 굳이 BGHL의 표기로 한다면 트랜스 여성과 남성의 커플은 HL이고 여성과의 커플은 GL이지. 그 사람의 성정체성에 맞춰서 표기하는게 당연히 맞는거기도하고 이걸 잘못 쓰면(예로 트랜스여성이 여성과 사귀는데 그걸 레즈라 안하고 헤테로라고 불러서 트랜스여성을 남성으로 취급한다던가) 미스젠더링이 되기때문에 트랜스젠더 당사자에겐 굉장히 폭력적이고 무례한 행동이 된다. 위처럼 바리너리 트랜스 남,여가 아닌 경우는 네 말대로 표기의 어려움이 있는거같아. 그래서도 개인적으론 캐릭터 커플링명으로 표기를하고 그 커플의 형태가 어떤지에 굳이 이름 붙힐 필요가 없단 생각도 들어.

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>>5 요즘 세상에 아직도 트랜스젠더를 인정 안하는 사람이 있네;; 세계의학협회에서 정신적 성별이 완전히 인정받은 지 얼마나 지났다고... 정신병원 가봐야 할 쪽은 따로 있는 것 같은데

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>>5, >>7 네, 다음 말안통하는 환자분. 그렇게 까내리고 싶으시면 뒷담판으로 꺼져라. 정신병자 새끼.

bl gl은 그냥 신체적 성만을 표현하는 용어로 쓰면 되는 거 아닐까?? 굳이 성정체성 까지 따질 필요가..

애초에 머리짧은 여자나 머리짧은 남자보고 트랜스라는 얘기 한적도 없는데 왜 혼자 지랄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ당장 예시로 나온 아라시도 숏컷이구만 논바이너리는 아니...? LGBT라는 말은 들어봤어...? 성중립화장실은 대체 왜 문제야? 누가 존재하는 남녀 화장실을 합치쟀어? 성중립화장실도 새로 만들쟀지? 장애인이나 아이 보호자 위해서도 성중립화장실 필요하다는건 아냐? 알지도 못하면서 씨부리는게 누군지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 에구 멍청해라 멍청한데다 삐딱하기까지 해서 살기 힘들듯...이사람저사람 패고다니느라 힘들지??? 우쭈쭈 아이고 먹금해야 하는데 너무 밥줬다 미안 ..

아이고 어그로에게 먹이 그만주고 스레 주제 맞는 레스 쓰고 가자면 사실 엄밀하게 따지다 보면 끝이 없긴 한거같다.... 애초에 덕질판 자체가 보기좋고 매력있는거 하악하악! 하는게 본질이다 보니까.. >>10 말대로 신체기준 표기한뒤 패싱되는 성별 기준이라고 써놓는 것도 나쁘지 않을것같긴 한데

>>11 그런데 실제로 외국 사례상 성중립화장실을 만들땐 그냥 여자화장실을 없애고 성중립화장실로 대체하는 경우가 매우 많더라. >>7이 말이 좀 거칠기도 했고 전혀 핀트 나간 얘기지만 실제로 문제제기가 많이 되고 있는 부분이니까. 그만들 싸우고 릴렉스 릴렉스 :)

>>13 엥 외국같은경우 그렇구나.. 국내에선 몰카 문제가 워낙 심각해서 이게 뿌리 뽑힐때까진 합치는건 무리일거같긴 하다 다만 남녀 화장실이 분리되어있는데도 몰카가 판친다는건 도촬,몰카문제는 단순 화장실의 분리 이전의 문제라고 생각... 쓸데없이 맞불붙여서 미안... 스레 주제랑 관계없는 레스는 스루하면 되는건데 ㅠ... 나는 트랜스는 아니고 시스젠더인데 개인적인 이유로 성소수자 관한 문제에선 자꾸 버튼이 눌리는거같다...

그럼 스레주는 어떻게 하고싶어? 솔까 캐릭터 100명있으면 트젠인 경우는 1도 안될텐데 그런 세세한 경우까지 전부 포함하기가 힘들어서 저단어가 고정이 된거 아닐까? 나도 이 스레 보고 고민해봤는데 대체할 단어가 안떠올라

외국에서는 그냥 올리는 사람 마인드에 따라 유동적으로 달라진다는거 같아 Others라는 카테고리가 따로 있어서 거기다 올리기도 하고

세세하게 따지지 말고 그냥 신체적인 성을 딴 하나의 장르명으로 생각 중. NL 사용하는 데마다 ㅈㄹㅈㄹ하는 자칭 피씨충들 너무 많이 봐서... 딴말인데 아라시는 자길 분명 여자라고 생각하는 게 맞는데 자신의 남성성도 부정하진 않는 편임. 같은 그룹 멤버 왈 완전히 여자로 대하면 표정 미묘해진다고. 그래서 난 안드로진 쪽으로 생각 중. 남캐랑 커플링은 거의 비엘 쪽으로 소비되더라

사실 앙스타 일부 팬덤 중에 여캐 얘기만 나오면 발작버튼 눌리고 ㅈㄹㅈㄹ하는 애들이 있어서 아라시 얘기는 굉장히 조심스러움. 당장 얘가 있는 유닛 팬덤 쪽에서도 얘 취급 진짜 ㄱ같이 하는 인간들 있어서... 마찬가지로 아라시×안즈는 노멀 팬덤 쪽에서 수요가 더 큼. 절친관계나 자매 같은 관계가 더많긴 한데... 그리고 그 용어 자체가 시스젠더의 이성애와 동성애만을 염두에 두던 시절에 만들어진 용어니 이분법적인 성 구별이 있는 건 태생의 한계라고 생각함. 대체할 단어는 시간이 더욱 흐르면 생기거나, 아예 표기를 안 하고 커플링이라고만 붙여두고 서두에 자신이 이 커플링을 어느 방향으로 해석하고 있다든지 이런 걸 붙여두지 않을까.

엥 아라시 걍 중성적인 남자애 아녔음??충격

>>10 >>17 신체적성을 따르라니 그 신체적성으로 남성여성을 가르는 기준이 뭐야? 성기야? 아니면 2차성징 때 호르몬으로 인해 다르게 변한 몸의 차이가 기준이야? 아니면 그냥 겉으로 보이는 패싱이야?? 그런기준이면 트랜스남성이 비수술이라 ^여성바디^일 때 남잘 좋아하면 노멀이고, 호르몬으로 몸을 남성2차성징을 띄게 싹 바꿔버리고 성기도 수술해서 페니스로 바꿔버리면 그 때는 비엘이되는거야? 그럼 호르몬 요법만하고 성기수술을 안 한 상태엔 뭐라 볼건데? 인터섹스라 염색체는 xy인데 남성호르몬 수용체가 없어서 여성호르몬만 받아서 여성의 2차성징을 띄고 여성으로 패싱되고 주민번호까지 2로시작하고 스스로도 여성으로 정체화하는 사람은? 애초에 생물학적이란 말로 성별을 완전히 남성 또는 여성으로 가를 순 없어. 그저 의학계 사람들이 수많은 예외가 있음에도 다수의 편의를 위해서 태어났을 때 성기모양을 보고 구분지어 놓은거지. 비당사자들은 법적성별, 성기, 2차성징의 특징들이 남여 이분법으로 가르는 범주안에 완전히 일치하기 때문에 그래도 된다고 생각하는거 같네. 하지만 몸으로 구분해야한단 의견은 비당사자인 너희에겐 그저 의견일 뿐이지만 저 이분법의 범주에 들어가지 않는 트랜스와 인터섹스 당사자에겐 폭력적이고 공격적인 의견이라 굉장히 상처가 된다.

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스레딕이 언제부터 서로간의 이해는 집어치우고 욕설이 난무하는 쓰레기장으로 바뀌었냐 난 트랜스젠더 캐릭터 같은 경우에는 현실의 퀴어 정의에 맞게 정신적 성별을 고려해야 한다고 생각하지만 바이젠더나 젠더리스 등 다양한 성별이 2D에서도 존재할 수 있으므로 굳이 따지자면 3분법 이외의 기타 항목이라 생각하면 좋을 것 같아.

MTF가 멜투펨, 남자에서 여자로 라는 뜻 맞지? 그럼 말그대로 여자인거 아닐까? 이쪽으로 똑똑하지 않아서 조심스럽게 말해본당..

근데 아라시 MTF라는 거 공식 아니지 않아? 그냥 이브의 게리처럼 일본에서 유행하는 오카마 언니형 캐릭터를 2차창작에서 갑자기 성소수자로 바꿔서 공식으로 여기는 게 더 이상한 것 같은데. 뭐 2차창작이나 1차창작이나 성소수자 캐릭터들간의 커플링은 수요도 공급도 적은데 굳이 새로운 단어까지 만들어야 할 필요성은 잘 모르겠다. 게다가 하나하나 만들기에는 단어 수가 너무 늘어나서 안 그래도 음지 문화를 더더욱 음지로 끌어내릴 것 같고. 아무리 정치적 올바름이 좋다고 해도 그렇지 덕질과 정치적 올바름은 어느 정도 타협을 보자. 위 레스에서도 제안했듯이 그냥 Others 태그로 분류하는 쪽이 낫지 않아? OL…하면 오피스 레이디네ㅋㅋㅋ OtL? Another Love는 어떨까? AL? 말이 안 되나? 트랜스젠더 캐릭터라면 >>23의 말에 개인적으로는 공감하기도 하지만 또 동인계는 육체적 성별에 따라서 분류하는 경향이 강하니까 그냥 HL로 따져도 욕을 좀 먹을 것 같네. 캐릭터의 육체적 성별에 매력을 느끼는 본능적인 덕후들이 거부감을 느끼는 건 차치하고서라도 일단 NLBLGL을 분류하는 의미가 희박해질 것 같고.

>>24 공식 스토리로 자신을 여자라고 생각한다는 언급 꽤 나옴 여자라고 생각해 주는 애도 있고 다만 군데군데 엇? 싶은 언급이 있을 뿐(완전히 여자로 대우하면 표정 미묘해진다 같은) 그래서 아라시는 그냥 아라시라는 해석이 제일 커지긴 함
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