나는 트랜스여성이야. 참고로 현재는 수술+성별정정 전부 끝낸지 오래야. 민감한 문제라는거 알아.. 화장실 문제... 성전환 수술이나 법적인 성별 정정 안 했으면 지정성별대로 화장실 쓰라고 하는데 그게 현실적으로는 쉽지 않아. 우선 트랜스젠더의 트랜지션 과정부터 말해볼게. 트랜스젠더가 (MTF FTM 전부) 트랜지션을 하기 위해서는 정신건강의학과에서 젠더 디스포리아 진단을 받아야 해. 이 진단서는 호르몬, 수술, 성별 정정 등 모든 과정에서 반드시 필요해. 그리고 트랜지션을 할 때 제일 먼저 시작하는게 호르몬 치료야. 호르몬 치료를 하면 온 몸의 세포들에 있는 성 호르몬 수용체가 반응해서 지정성별과 반대 성별의 2차 성징이 나타나. 그러면서 외모가 변하지. 호르몬 + 수술 일부 해서 트랜스여성은 여성으로, 트랜스남성은 남성으로 인식될 만한 외모로 바뀌어. (참고로 트랜스남성이 변화가 더 드라마틱한 편임) ※ 참고로 사람들이 겉모습을 보고 어떤 성별로 인식하는지를 '패싱' 이라고 해. ※ 생물학적으로 성별에 따른 외모는 다르고 (골격,체형,체모,피부,목소리...) 트랜스젠더는 생물학적으로 성별을 트랜지션하는 거니까 신체적인 외모도 바뀌어. 단순히 머리 기르고 화장하는 것과는 다른 문제야. 성별은 머리가 길거나, 짧거나, 화장을 하거나, 안 하거나 그런 것과는 무관하잖아? 아무튼 그 다음에 돈을 모아서 성별 재지정 수술, SRS 라고 부르는 밑에 수술을 하는데 이건 당연히 겉으로는 드러나지 않지. 그리고 SRS 를 한 다음에 법원에 성별 정정 신청을 하고, 판사가 판단해서 허용/기각 결정을 해. ※ 참고로 성별 정정을 할 때 외모도 판정 기준이 돼. '성전환자의 성별정정허가신청사건 등 사무처리지침' 이라는 규정에는 다음과 같은 조항이 있어. "성전환수술을 받아 외부성기를 포함한 신체외관이 반대의 성으로 바뀌었는지 여부" 외모 뿐만 아니라 의료기록(호르몬,수술), 전과기록, 신용정보, 인우보증서, 초중고 생활기록부, 병적증명서(MTF만) 등등이 판정 기준이야. 성별 정정 허용 판결이 나오면 구청/주민센터에 신청하여 가족관계등록부에 기재된 성별을 정정하고, 그에 따라 주민등록번호도 바뀌어. 여기까지 과정은 사람마다 다르지만 몇 년 이상 걸리는 경우가 대부분이야. ※ 참고 : https://n.news.naver.com/mnews/article/055/0000816462?sid=102

그런데 트랜지션 시작부터 성별 정정 완료까지 몇 년씩 걸리잖아? 그래서 사회적으로는 여성/남성으로 살아가고 있고 주변 사람들도 본인을 평범한 여성/남성으로 인식하는데 법적인 성별은 남성/여성인 기간을 꽤 오래 거치는 트랜스젠더가 다수 있어. 이 부분이 상당히 큰 문제가 돼. 직업을 구하거나 투표를 하거나 범죄를 당해서 경찰에 신고하는 것들을 하기 어려운 문제들이 있지. 특히 민감한 부분이 화장실 문제야. ※ 현실적인 문제들 : 1. 일상생활이나 사회생활을 할 때 성별 판단 기준 1순위는 외모이다. - 딱 보고 그 사람이 법적 성별이 뭔지 성 정체성이 뭔지 알 수가 없지. 당연히 오감으로 인식하는 겉모습을 보고 성별을 판단할 수밖에 없어. 2. 일반적으로 사람은 하루에 5~10번 이상 화장실에 가므로 집에만 있지 않는 이상은 밖에서 화장실을 이용할 수밖에 없지. - 이 문제 때문에 물 안 마시고 일부러 화장실 참는 트랜스젠더가 다수야. 이러한 문제 때문에 현실적으로 트랜스젠더들은 '패싱' 을 기준으로 화장실을 이용하는 경우가 많아. 나는 여성으로 '패싱' 되면서 법적 성별은 남성이였던 기간이 4년 이상 있었는데 초반에는 항상 남자화장실만 이용했지만 사람들이 나를 여자라고 인식하니까 남자화장실에서 쫓겨나기도 하고 이상한 취급을 받는 일이 많아서 부득이하게 여자화장실을 이용했어. (일부 수술은 한 상태였어) 보건증 때문에 보건소에서 엑스레이 검사를 받을 때 탈의실 이용하는 것도 여자 탈의실 썼어. (보건소 직원한테 나 법적 남성인데 어떻게 해야 하냐고 물어봤는데 괜찮다고 여자 탈의실 쓰라고 하더라) 물론 가급적이면 밖에서 화장실 안 가고 참았고 대부분은 알바 하는 곳에서만 여자화장실 갔어. 거기서는 사장님 빼고는 다 나를 여자로 아는데 남자화장실 갈 수는 없잖아? 시스젠더 입장에서 껄끄러울 수 있는 문제라는거 충분히 이해해. 그러나 현실적으로는 이게 최선이야. 딱 봤을 때 남자/여자인데 여자화장실/남자화장실 이용한다면 그게 더 시스젠더 입장에서 불쾌하지 않을까???

그리고 불법 아니냐는 말이 나올 수 있을텐데 결론부터 말하면 불법이라고 보기 어려워. 일단 반대 성별의 화장실에 들어갔을 때 법적으로 문제가 될 수 있는 법은 2개가 있어. 1. 성폭력범죄의 처벌 등에 관한 특례법 제12조(성적 목적을 위한 다중이용장소 침입행위) 자기의 성적 욕망을 만족시킬 목적으로 화장실, 목욕장ㆍ목욕실 또는 발한실(發汗室), 모유수유시설, 탈의실 등 불특정 다수가 이용하는 다중이용장소에 침입하거나 같은 장소에서 퇴거의 요구를 받고 응하지 아니하는 사람은 1년 이하의 징역 또는 1천만원 이하의 벌금에 처한다. 2. 형법 제319조(주거침입, 퇴거불응) ①사람의 주거, 관리하는 건조물, 선박이나 항공기 또는 점유하는 방실에 침입한 자는 3년 이하의 징역 또는 500만원 이하의 벌금에 처한다. ②전항의 장소에서 퇴거요구를 받고 응하지 아니한 자도 전항의 형과 같다. 우선 1번을 보면 '자기의 성적 욕망을 만족시킬 목적' 이 범죄 구성 요건으로 반드시 필요한데 단순히 용변 때문에 화장실을 이용한 경우는 해당 없어. 그 다음으로 2번을 보면 '침입' 이 범죄 구성 요건인데 법적으로 '주거, 건조물의 관리인의 의사에 반하여' '주거, 건조물의 평온을 해함' 이 있어야 '침입' 이 인정돼. 그런데 위에서 보건소 탈의실 이용했을 때에도 직원이 여자 탈의실로 안내했던 적도 있고, 평소에 화장실 이용할 때에도 여자 화장실로 안내받았던 적도 많아. 그러므로 '관리인의 의사에 반하여' 는 인정되기 어려워. 게다가 여자화장실 내부에서 아무런 문제도 일으키지 않았고 사람들이 내 지정성별이 남성임을 알지도 못했기 때문에 '평온을 해함' 도 인정받기 어려워. 오히려 남자화장실에 갔을 때 문제가 되겠지. 특히 트랜스젠더에 대해 많이 알려졌고 인권이 향상된 현재에 트랜스젠더가 단순히 화장실을 이용하는 것은 사회상규에 위배되지 않는다고 볼 수도 있지. (그래도 불안해서 변호사한테 물어보기까지 했다ㅠ) 어쨌든 트랜스젠더가 화장실 이용하는 것은 불법이라고 보기 어려워.

1. 지정성별대로 화장실을 쓰면 그거야말로 더 큰 문제가 돼. 누가 봐도 남자/여자인데 여자/남자화장실 간다면 사람들이 어떻게 생각하겠니? 2. "여장남자가 여자화장실 오는 것과 어떻게 구분하냐??" 이런 말이 나올 수 있는데 의료적으로 트랜지션을 한 트랜스여성과 여장남자는 달라. 일반적인 생물학적 남성이 가발 쓰고 화장 하고 여성복 입는다고 해서 여성으로 패싱되지 않거든. 위에서도 말했지만 골격,체형,체모,피부,목소리 등 외견상 드러나는 생물학적 성별을 보고 성별을 파악하는데 트랜스여성은 생물학적 성별을 트랜스 하는 것이므로 여성으로 패싱될 수 있어. 또한 여장남자는 일시적으로 재미를 위해서 잠깐 여장을 하는 것이지만 트랜스여성은 디스포리아 고통 때문에 부득이하게 트랜지션을 하고 계속 여성의 삶을 살아간다는 차이점도 있어. 3. 만약에 남자,여자 화장실 둘 다 안 간다면 사실상 화장실 이용을 못 하는 것이고, 그러면 사실상 일상생활조차 하지 말라는 것과 같아. 비현실적이지.

오... 이렇게 트젠에 대해 자세히 알게된 건 처음이야. 항상 부정적인 생각만 가지고 있었는데 레주 덕분에 트젠에 대해 다시 생각해보게 됐어... 고마워!!!

헐 마냥 부정적으로만 생각했는데 이거 보니까 어떤 입장인지 이해된다...

>>5 고마워ㅎㅎ >>6 나도 부정적으로 생각하는 분들 입장 이해하고 있고 조심하고 있어. 앞으로도 조심할게

욕 먹을거 각오하고 썼는데 반응이 생각보다 괜찮네 트랜스젠더가 지정성별/법적성별과 패싱되는 성별이 다를 때 패싱되는 성별대로 화장실을 이용할 수밖에 없다는 것 이해하기 어렵다는건 잘 알아ㅠㅠ 그러나 그러지 않을 수 없다는게 현실임은 알아 줬으면 좋겠어 고마워

근데 만약 들켜서 처벌을 받게 되면 그 처벌을 욕하면 안되지 지정성별대로 쓰던사람들이 다른 성의 사람이 자기와 같은 화장실을 썼다는걸 알게됐을때 느낄 공포감을 무시하면 안되니까 특히 몰카범죄가 수면위로 올라온 시점에서 여자 입장에선 이쁘장한 남자가(남여 모두 성범죄는 있는만 피해자 비율이 여자가 많으니까 예시를 이걸로 들거) 이상한 마음으로 들어왔을수도 있다고 당연히 생각할수 있으니까 처벌을 원하는 사람들을 욕하면 안됨

>>9 위에서도 썼지만 법적으로 처벌 대상이라고 보기는 어려워

시스 분들 입장은 이해하고 있고 그래서 나도 최대한 조심했었어. 현재는 성별정정까지 다 한 상태지만 앞으로도 계속 조심할거고.

여자/남자 화장실을 이용할 수 있게 해달라고 할게 아니라 제3 화장실을 만들어 달라고 해야 할 문제라고 봐

>>12 나도 그렇게 생각해ㅠ 실제로 정정 이전에는 공용 화장실 있으면 다행이라고 생각하고 그 곳 주로 이용했었어 1인 화장실이 대중화되면 좋겠다

여자화장실들어가는 여장남자,성범죄자들이 잘못된거고 그걸 구분할수가없으니 싸잡아서 안된다고하는거지 난 트랜스젠더 자체를 욕할마음은 없음.. 말해준거처럼 어느정도는 어쩔수없는문제고 그냥 화장실쓰려는 의도일뿐이면.. 나도모르는사이에 여성으로 패싱되는 법적남성과 같이 화장실을 썼다고해도 뭐 이해할수있다고 생각해.

스레 글 쓰면서, 쓰고 나서도 생각 많이 했어 시스 분들께 미안하다고 생각하고.... 나는 그 동안 문제 안 만들고 민폐 안 끼치고 조용히 살려고 노력해왔어. 나 뿐만 아니라 트랜스젠더 대다수는 조용히 살아가는 분들이 대다수야. 이해까지는 바라지도 않고 그냥 현실 그대로를 알아 줬으면 해서 글을 썼어 읽어 줘서 고마워

>>12 >>13 이 의견에 동의. 성중립 화장실은 트렌스젠더, 인터섹스 같은 성소수자뿐만 아니라 보호자가 필요한 아이(특히 싱글대디-딸), 거동이 불편한 어르신이나 장애인이 동성 보호자를 동반할 수 없을때도 사용할 수 있는데. 전국의 여자/남자 화장실을 전부 성중립 화장실로 바꿔라! 이게 아니라 여자/남자 화장실은 그대로 두고 별도의 성중립 화장실도 만들어야 함.

>>16 ㅇㅇ 나도 그런 성중립 화장실이 있으면 좋겠다고 생각 자주 했었어 트랜스젠더 뿐만 아니라 >>16 이 말한 경우도 있으니까 그리고 기존의 양성 화장실 없애는건 당연히 비현실적이지

>>16 물론 그런 분들도 이용할수 있지만 만약 안 좋은 동네에 성중립 화장실 생겼다가 한건이라도 문란한 목적으로 이용되면 자극적인거 좋아하는 기레기들이 세상에서 제일 신나할 듯. 며칠동안 온갖 자극적인 기사로 물고 씹고 뜯고 어르신들도 좋아서 댓글 잔치하실 모습이 눈에 선함. 개신교 단체분들도 불어나는 지지여론에 흐뭇한 미소 지으실 듯. :) '성중립 화장실은 우리 동네 유흥 업소? 각종 퇴폐 행위 잇따라' '성중립 화장실 문란한 행위 커플, 학부모는 아이의 눈 가렸다.' 이런 기사 막 나오고 댓글에는 다들 신나서 세상이 요지경으로 가서 우리 아이들을 동성애 퇴폐문란의 늪으로 밀어넣는다고 하겠지. 차별금지법 반대 카페나 동성애 반대 카페 같은 거 누가 홍보하고 있고 추천수 겁나 받고 있고. 동성 결혼/주민등록 성별번호 같이 비교적 시선을 덜 끌면서 최대한 많은 퀴어분들 삶에 확실한 도움 될 수 있는 걸 바꾸는 게 우선이라고 봄. 성중립 화장실은 어그로를 너무 많이 끌어.

>>18 그렇다면 그냥 용변처리하는 용도일 뿐인데 태어날때 성별에 맞는 화장실을 이용해야 한다고 봐

뜻은 알겠지만 위에서도 말했다시피 현실적인 어려움이 있어서 어쩔 수 없었어ㅠㅠ 그리고 현재는 성별정정까지 다 한지 오래니까 당연히 여자화장실 가지만 성별정정 이전에는 정말 웬만하면 화장실 안 가고 참았어 '패싱' 은 여자인데 법적성별은 남자인 기간이 4년 이상 있었지만 그 동안 공중화장실 이용한 적은 몇 번 안 돼...

그리고 트랜스젠더라는 게 특이한 존재도 아니고 그냥 그 사람이 가진 여러 가지 특성들 중 하나일 뿐이야 트랜스젠더나 시스젠더나 다 똑같은 사람이야

>>18 ㅠㅠ 어그로 많이 끈다는 점은 공감해. 그래서 나도 이 스레 쓸 때 고민 많이 했어 그렇지만 사람들이 반감 가질 수 있는 부분에 대한 현실을 말해 볼 필요가 있다고 생각해서 글을 썼어

사회적으로 인정받고 싶은 마음 이해하지만 일반 여성들이 화장실 문제에 민감한건 사실이고 다양한 범죄에 노출되기 쉽고 그런것들을 포용하면 생기는 악용사례가 많을거고 레주가 진짜로 여자라고 생각한다면 같은 성별의 불안감도 어느정도 이해해야하는 문제라고 봐 특히 화장실 문제는 그렇다고 생각해

>>24 시스 분들의 입장에 대해서는 잘 알고 있어ㅠㅠ 그래서 살얼음판 걷듯이 조심조심 살았어 그런데 '사회적으로 인정받고 싶은' 것 때문이 아니라 문제 안 만들고 조용히 살아가기 위한 것이였어

왜 다들 부정적이지? 난 레주 말에 백번 공감함 왜 모든 트젠들이 성범죄하는 줄 오해하는지 알아? 그것만 매체에 나오거든 트젠이 평범하게 자신이 생각하는 성을 가진 화장실에 다녀왔다~가 뉴스에 나오지는 않잖아 물론 걱정하는 것도 이해감 근데 그거 차별임 솔직히 말해 슬럼가의 대부분이 흑인이지. 그래서 흑인은 총 쏠 수 있으니까 우리 가게 출입금지! 이러면 차별이잖아 근데 이건 왜 차별 아니야? 트젠들이 그런것도 아니고 그건 트젠임을 악용하는 범죄자가 그런 거잖아. 설상가상으로 그 사람이 트젠이더라도 그건 그 사람의 잘못이지 트젠의 잘못이 아님 여성남성이 성범죄 저지르면 그건 그 성별의 문제가 아니라 그 사람의 문제잖아 신체와 같은 성을 가지고 태어난 다수가 신체와 다른 성을 가지고 태어난 소수를 여러 경우에 있는 범죄 중 하나를 끌고와서 이런 사례도 있으니 나빠요~ 하는게 차별임 그 논리라면 만물혐오해야한다고 왜 인종성별나이종교국적 온갖 이유로 사람 죽이고 범죄일어나는데 그럼 그 사람들 싹다 금지해야지 크리스천이 범죄일으키면 크리스천이 범죄일으켰으니 크리스트교 금지하자 함? 아니지. 왜냐고? 돈많은 크리스천이 많고 너무 거대한 종교라서 여기저기서 차별이라고 하니까 근데 트젠은 아니잖아 그니까 그냥 뭐 여러말해도 내 눈엔 공정하지 못한 정의의 줏대 들고와서 소수고 약자인 트젠한테 뭐라하는걸로밖에 안보임

>>26 공감해줘서 진심으로 고마워ㅠ

>>27 나야말로 두서없이 긴 글인데 고맙다고 해주니 고맙지 사소한 거 하나하나가 날 결정하는 잣대가 되고 증명이 되어 내가 그저 무얼 좋아하거나 싫어한다는, 또는 성격이나 신체적 차이 같은 것으로 내가 부정당한다면 난 몹시 슬플거야. 솔직히 숨을지도 모르겠네. 지금 내가 하는 말이 내가 다수라서 겪지 않아서 할 수 있는 말인지 모르겠어. 그래서 더욱 당당히 나와서 이야기해준 레주가 멋져. 사소히 미안하단 내 잘못에 사과하는 것도 힘든데 레주는 레주 잘못이 아닌데도 사회적 시선에 반해 레주가 하고 싶은 말을 하는 거잖아. 몹시 어려운 일이거든. 트젠이라는, 그보다는 내가 소수라는 꼬리표는 어디서든 날 따라와 붙어서 말처럼 그저 인생에 누구나 겪는 일이라는 말로 해결되기엔 너무 아파서 너무 레주가 미안하다 생각하지 않았으면 좋겠어. 레주의 존재가, 레주의 생각이, 레주가 잘못된 게 아니거든. 레주가 무언가 실수하거나 잘못하면 트젠의 실수나 잘못이 된다는 것에 나 때문에 나의 집단이 망가질까봐 더욱 조심하게 되고. 레주가 트젠인건데 트젠인 레주가 되어 레주라는 주체는 뒤로 밀려나고. 그들이 말하는 일반인이 그랬다면 그런 걱정을 안해도 되었을텐데라는 고민을 하고. 수도없이 부정당하고. 그냥 그러면 사람이 아무리 단단해도, 결국 썩기 마련이더라. 레주는 레주일 뿐이야. 너무 부담갖지 않아도 돼. 그냥 이 말이 하고 싶었는데 어찌 말해야할지 모르겠네. 말재주가 없어서. 이런 세상에 나도 모르게 가담한다는게 미안해. 내가 아무리 노력해도 나도 모르는 새에 하는 차별이 있으니까

>>28 정말로 고마워 ㅠㅠㅠ

>>26 16에 성중립 화장실 의견 쓴 레더인데 진짜 공감이다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어딜가나 범죄자는 소수에 불과할 뿐인데 전체 싸잡아서 욕하는거 어이가 없음ㅋㅋㅋㅋ 그 범죄자만 욕하면 되는거 아님? 왜 집단을 싸잡아서 욕하는거야?

그래도 수술 안 했으면 안 들어왔으면 좋겠어 정신적으로는 이미 남자/여자라고 하더라도 그걸 구분할 방법이 없으니... 그냥 제3의성 화장실을 만들면 정말 좋겠지만 실현 가능성이 거의 없으니...에휴

집단을 싸잡아서 욕하는게 아니라 범죄예방 하는거지 화장실을 일일히 트젠인지 아닌지 검사하고 들여보내는 시스템도 아니고 트젠인척 하는 놈이 성폭력을 저지르고 난 다음에 대처를 하며늦으니까 안일하게 있다가 진짜 나쁜 소수에 의해서 성폭력이 일어나고 나면 어쩔거야 성폭력피해자는 몸도 마음도 다쳤을텐데

>>33 그니까 그게 왜 트젠같은 소수에게만 그러냐는 거지 데이트 폭력 당할 수 있으니 특히 여자는 이성 만나면 안되고 크리스트교 불교 무슬림 힌두 등등 종교의 이름으로 사람죽이는 놈 있으니 종교인은 만나면 안되고 미국에서 총기 합법이라 쏴 죽을 수도 있으니 총기합법국 다 가면 안되고 늙다리 애새끼 이러면서 욕하니까 자기랑 나이차이나는 사람 만나면 안되고 왜 이런 경우는 범죄 예방 안하는데? 만나면 안되지 아예 싹 다 금지해야겠네 아니다 그냥 이유없이 죽이는 놈도 있는데 아예 사람 만나면 안되겠네 니가 말한 나쁜 소수가 트젠만 있는건 아닌데 왜 트젠한테만 뭐라하냐고 넌 그게 정의로 보이지? 니 글 보는 사람 심정은 생각도 안하고

>>34 무슬림 종교쪽은 한국 이 개입할 직접적인 문제는 아니니까 넘어가고 성인끼리는 법적으로 괜찮지만 미성년자랑은 법적으로 제한 둠 그리고 미성년자의 나이도 이 이상은 괜찮다 느낌이 아니라 이 이하는 개쓰레기니까 이 이하랑 성인이랑 사귀면 처벌한다의 느낌이고 미국까진 아니더라도 정말 위험한 국가는 여행 제한구역으로 지정해 놓은 곳도 있어 몰카범죄나 성폭력이 없는 깨끗한 사회도 아니고 소수로 인해서 범죄 확률이 크게 증가하고 다수가 피해를 보면 소수를 제한하는 법률도 필요해 난 개인의 자유보다 안전이 우선시 돼야 한다고 생각하는거고

>>34 그리고 심정은 트젠만 있는거 아니거든 수술 안한 트젠은 타인이 보기에 밑에 뭘 달고 있냐로 구분되는데 성적인 공간을 다른 성별이랑 같이 사용해야하는걸 불쾌하고 무서울수도 있는거지 이걸 가지고 혐오라고 한다고?

>>33 일반 화장실에서는 범죄 안 일어나니? 그냥 화장실을 없애지 그래?

>>37 그니까 화장실에 이성이 출입해서 생긴 일이잖아

솔직히 여기서 자꾸 아닌척하면서 트젠혐오하는 글 조따많이보이는데 그냥 나 포비아야~밝히고 얘기해 그럴거면

>>38 성범죄가 이성간에만 일어나는것도 아니잖아 동성간 성범죄도 많은데?

>>40 동성간에 화장실에서 일어나는 성범죄는 아직 어떻게 구분할 방법이 없잖아 현실적으로 화장실을 이성애자남자\동성애자 남자\트젠(여>남)\트젠(남>여)\이성애자여자\동성애자여자 로 나누는건 적어도 50년안에는 불가능하니까 근데 비수술 트젠 화장실 출입불가는 불가능한게 아니잖아 지정성별대로 화장실 사용하면 적어도 이성간의 성범죄율이 높아지진 않을거아니야

>>40 핀셋방역할거냐 광역방역할거냐 차이임 트젠하나 배려하겠답시고 핀셋방역? 그리고 트젠 인정하면 트랜스에이즘 트랜스애니멀 다 인정해야돼

>>42 무슨 개소리야 내가 보기엔 너 그냥 트랜스포비아같아

>>42 사회적으로 트렌스젠더가 소수고 트렌스젠더 중에서도 범죄자는 소수야. 시스젠더는 절대 다수고. 시스젠더 범죄자와 트렌스젠더 범죄자 어느쪽이 더 많을까? 당연히 수가 압도적으로 많은 시스젠더 범죄자가 더 많을텐데. 이성의 출입을 막고 있어도 현 상황에도 계속 범죄가 발생하고.

뭔 말만 하면 오는 대답이 트랜스포비아 밖에 없네ㅋㅋㅋㅋ 쟤 의견에 딱히 동의하는 건 아니지만 반박을 할거면 논리를 갖고 반박을 하자;;

>>44 그니까 비수술 트젠 화장실 출입을 허용하면 트젠인척 위장한 범죄자가 화장실에 나쁜마음 먹고 들어와서 성범죄를 저지를 확률이 너무 높아진다고 성범죄가 일어나고 트젠인지 아닌지 조사해봤자 이미 피해자는 발생한거고

>>46 트젠으로 위장하지 않은 범죄자가 더 많을텐데 그게 소용있는 짓이라고 생각해? 현실적으로 성중립 화장실이 생기든 생기지 않든 비수술 트렌스젠더의 화장실 출입을 허용하든 허용하지 않든 성범죄는 생겨. '비수술 트렌스젠더나 트렌스젠더로 위장한 시스젠더 성범죄자' 1명 막을 시간에 '시스젠더 성범죄자' 10명을 잡는게 성범죄 예방에 도움 될거라 생각함. 성범죄 예방이 목적인거면 트렌스젠더이든 시스젠더이든 그건 중요하지 않음.

>>46 그리고 자꾸 트렌스젠더(나 트렌스젠더로 위장한) 가해자에게 시스젠더가 성범죄 당하는 상황만 가정하는데 트렌스젠더도 성범죄 피해자가 될 수 있음. 시스젠더의 성범죄 피해는 예방해야 되고 트렌스젠더의 성범죄 피해는 예방하면 안되는거야?

>>46 지정성별과 반대로 패싱되는 비수술 트렌스젠더가 지정성별대로 화장실 갔다가 성범죄 피해를 당할 수도 있는데 그건 고려 안하니?

>>42 트랜스에이즘 애니멀 같은 건 트랜스젠더와는 의학적으로 다르지;; >>46 수술 여부는 어떻게 구분할 건데? 그리고 트랜스젠더가 받는 성전환 수술도 종류가 아주 많은데? 뭘 기준으로 하지? 게다가 누구 마음대로 허용하고 말고를 정해? 금지할 법적 근거는 없어.

그리고 과거에 흑인이나 유대인 탄압할 때에도 주요 근거 중 하나가 '범죄 우려' 였어. 그런 이유로 차별하는 건 부당해.

모두들 이것에 대해 어떻게 생각해? 그냥 어떻게 생각하는지 궁금해서 레스 올림. 90여년 전 독일에서 있었던 주장 : 유대인이 독일 민족과 같이 살아가면 유대인이 범죄를 저지르거나 배신을 할 수도 있고 독일 민족의 혈통이 오염될 수도 있다! 특히 역사상 유례없던 거대한 전쟁에서 독일은 4년간 치열하게 싸운 끝에 승리 직전까지 갔지만 몇 달 만에 뜬금없이 패배했고 터무니없이 가혹한 조약을 강요당했다. 독일 민족의 분노와 공포는 정당한 것이다. 그러므로 유대인을 학계, 군대, 공직, 정치계에서 몰아내어야 독일이 더 강해질 수 있다. 그렇게 하지 않았다가 배신 당해서 또 패배하면 독일 민족의 고통은 누가 보상해 주나? Deutschland deutschland über alles über alles in der welt!!!

>>52 트젠과 이건 전혀 연관성이 없어 ㅋㅋ 따지자면 오히려 트젠한테 불리한 이야기임 왜냐면 유대인차별? 그냥 트랜스아리아인 하면 되잖아~ 아리아 우월주의? 그게 역겨우면 트랜스유대인 해~ 이렇게 되니까 그리고 아리아인인지 유대인인지는 타고 태어나서 변경할수 없는거잖아. 성별도 마찬가지지

>>43 트랜스 포비아는 존재할 수 없어... 오히려 트젠이 성별포비아지

>>54 트렌스젠더에 관한 연구 중 하나야. 과학자들은 동성애자 남성의 시상하부 구조가 여성의 시상하부 구조와 비슷할거라 생각하고 연구를 진행했어. 결과는 놀라웠지. 동성애자 남성의 시상하부 구조와 이성애자 남성의 시상하부 구조는 차이가 없었지. 하지만 신체 외부적 특징이 남성과 같은 트렌스젠더 여성의 시상하부 구조와 시스젠더 여성의 시상하부 구조 역시 차이가 없었어. 이 자료를 통해 알 수 있는 것은 우리 뇌에는 신체가 아니라 젠더 정체성과 일치하는 부분이 있다는 거지. 또 다른 연구 결과야. 동일 DNA를 공유하지 않는 이란성 쌍둥이의 경우 쌍둥이 중 한 명이 트렌스젠더일 때 다른 한 명이 트렌스젠더일 가능성은 매우 낮았어. 하지만 일란성 쌍둥이의 경우에는 가능성이 40%까지 치솟았지. 이 결과가 의미하는 것은 트렌스젠더가 되는데는 DNA의 영향이 크다는 뜻이야. https://youtu.be/JBCC2Pl80M4

>>55 크게 간과하는 부분은 그 연구가 호르몬을 맞기 전이 아니라 후라는 거지. 그런 식이면 아무나 데려다가 호르몬을 넣어서 뇌를 변화시킬수 있어. 성별에따른 뇌란건 존재하지않아. 유독 테스토스테론이 적은 남성은 여성에 가까운 뇌를 가질텐데 그들은 무조건 여성인가? 말도 안되는 얘기지

그럼 그냥 정신병 아니야? 정신 아픔이

>>54 트랜스포비아가 존재할수 없다고 생각하는건 레스주가 트젠포비아라서가 아닐까;;;트젠이 성별포비아(사실 이게 뭔지도 모르겠는데ㅋㅋㅋ)라고 생각하는 이유는 뭔데? 그리고 "트젠 인정하면 트랜스에이즘 트랜스애니멀 다 인정해야돼" 이거말인데 이거 동성애자 인정하면 소아성애자 동물성애자 다 인정해야 된다는 호모포비아 논리랑 똑같다는 생각은 안들어?

>>58 맞아 정신병이야 사지절단충동을 느끼는 환자에게 실제로 사지를 절단하면 그건 맞는 치료법일까? 아니면 부추기는걸까? 근데 트젠에게는 유사한 방법이 시행되고있어. 트젠들은 자신들이 정신병이 아니며 모욕이라고 그러는데 우울증 환자에게 우울증은 정신병이라 한다고 아무도 모욕이라고 생각하지 않지. 그냥 의학적 사실이니까. 이제 그만 인정해야지.

>>58 예시를 한참 잘못 들었는데. 전혀 같지 않아. 동성애는 합의가 가능한 두 사람의 의지에 의해 이루어지는 일이지만 동물이나 소아에게는 제대로된 동의를 받을수 있을까? 당연히 위계에 의한 폭력이 발생할수밖에 없잖아. 하지만 트젠과 트랜스에이즘 트랜스애니멀은 그걸 주장하는 것이 자기의지를 가진 사람이라는 데서 공통점을 갖지. 자기 자신이 그렇다고 말하는데 위계가 적용될 소지도 없고 말이야.

>>58 네가 쓴 걸 보면 넌 소아성애자랑 동물성애자에 상당한 거부감을 갖고 있는 것 같은데 그럼 넌 페도포비아에 주포비아야? 아무도 그렇게 안 부르잖아 아무데나 포비아 좀 그만 붙였으면 좋겠어

>>56 연구진이 비교한 부위는 성호르몬 분비를 명령하고, 성행동을 관장하는 부위야. 뇌에서 남성, 여성이 뚜렷하게 나뉘는 부위고. 성 정체성과 관련있어. 성 정체성 혼란의 원인은 자궁내에서 태아의 뇌 형성 시기와 생식기의 형성 시기가 다르기 때문이야. 자궁내에서 분비되는 성호르몬이 태아의 성분화를 유도하여 생식기와 뇌의 성별이 정해지는데 뇌가 성분화 될 시기에 성분화가 제대로 이루어지지 않으면 성 정체성 혼란을 겪을 수 있어.

>>61 페도포비아 라는 예시는 성별포비아보다는 오히려 트젠포비아랑 맥락을 같이 해. 말이 어느 방향과 같은 맥락인지 잘 봐야지. 트젠은 존재함으로써 동성애자에게 동성과 연애 결혼하려면 성별을 체인지 하라는 압박을 가능하게 해. 그래서 트젠은 호모포비아도 실천적으로 행하고 있는 셈이야. 또한 그런 면에서 사회적 분위기인 이성애에 트젠은 합류하고 있어. 동성애에 극도의 혐오감을 가져 동성애자를 죽이는 이슬람에서 트젠은. 자신이 트젠인걸 당당히 공개하고 다닐수 있어. 이것은 트젠이 사회합의를 따르는 존재이자 동성애를 부정하는데 기여하고 있음을 드러내주는 대목이지. 동성애자가 차별을 견디다 못해 트젠이 되는 경우가 있어. 이런 우울한 상황은 트젠들이 만들고 있는 비극이야

포비아는 그냥 혐오할 때 갖다 붙이는 단어가 아니라 a persistent and irrational fear of a specific situation, object, or activity (e.g., heights, dogs, water, blood, driving, flying), which is consequently either strenuously avoided or endured with marked distress. 처럼 무언가에 대한 심한 공포증이 혐오로 나타날 때 붙이는 건데 트젠 공포은 무슨ㅋㅋㅋ

>>63 그래 그러니까 둘다 말도 안된다는 거잖아

>>65 트젠포비아는 존재할수 없고 트젠이 호모포비아라는 얘긴데 무슨소리야

>>56 DNA에 담긴 유전 정보에 의해서 신체의 모습이 정해지는건데 호르몬 치료를 받는다고 DNA가 바뀌진 않지.

>>67 옳은 말이야. DNA에 담긴 유전정보 즉 성별은 성염색체를 따라야지. DNA잖아.

>>53 트랜스젠더의 성 정체성은 인위적으로 교정할 수 없는 거야. 그러므로 "트랜스여성/남성은 여성/남성이 아니니까 여성/남성 집단에서 배제해야 한다" 것은 >>52 와 비슷한 거야. 그리고 성전환 기술이 분명히 실존하므로 성별을 변경할 수 없다는 말도 틀렸어. >>54 성별 포비아는 또 뭐니? ㅋ >>59 의학계에서 트랜스젠더 개념, 치료로서의 성전환은 다 공인된 거야. 그 사실을 부정하려고 하지 마. >>63 동성애자를 탄압하는 사회가 잘못된 것이지 그 탓을 왜 트랜스젠더에게 돌리니?? 그리고 이슬람 국가들에서는 대부분 트랜스젠더도 동성애자만큼 배척하는 경우가 많아. 트랜스젠더 인정하는 국가는 이란 정도. 그리고 그런 이슬람 국가들이 잘못된 것이지 그걸 왜 트젠 탓을 하는지? 성다수자 중심의 사회를 바꾸기는 어려우니까 상대적으로 손쉬운 공략 상대인 트랜스젠더를 공격하는 것이 아닌지 깊이 생각해 보기 바랄게ㅠ

>>67 >>68 염색체 얘기를 하는 것은 단지 현대 의학기술로 염색체까지는 바꿀 수 없으니까 그 말만 하는 거 아니니? 성별 구분 기준이 성 염색체만 있는 것은 아니고, 의학적인 성전환을 하면 생물학적 성별도 바뀌어. (아직 완벽하지 않은 것은 사실이지만) 그러나 과학기술이 불완전하다고 해서 배척할 수는 없어. 그리고 미래에는 더욱 완벽에 가까워질 거야

토론 잘 읽었어 :) 정말 궁금한데 진지하게 하나 물어볼게 몇십 년 이상 초장기적으로 미래는 어떻게 될 것 같아? 트랜스젠더에 유리하게 될까? 불리하게 될까?

>>68 >>70 현재 의학기술로는 DNA를 바꿀 수는 없는데 >>55에 따르면 성 호르몬 분비, 성 행동을 관장하는 시상하부가 '성 정체성'에 따라 남성, 여성으로 구별된다는거지. 고로 호르몬 치료로 인해 시상하부의 형태가 바뀐건 아니라는 말이야. 따라서 >>56에는 오류가 있음을 알 수 있어.

>>68 성별은 성염색체를 따라야 한다고 해서 말 하는건데 인터섹스는? * 인터섹스 : 성 구별이 있는 생물의 구별 메커니즘에 문제가 생겨 생식기 분화가 제대로 이뤄지지 않고 남성과 여성의 생식기를 불완전하게 가지고 있는 것, 즉 양성의 신체적 특징을 불완전하게 함께 가지고 있는 것을 말한다. 염색체는 XY지만 남성호르몬 수용체가 작동하지 않아 외부 생식기는 질과 클리토리스가 있는 여성의 특징을 지닌 사람이라면? (생리는 하지 않음) 이 사람은 평생 여자로 알고 살아왔고 남성호르몬이 작동하지 않는데 염색체가 XY라는 이유로 남자라고 불러야 하나? XX염색체에 Y염색체 일부가 끼어들어가 난소와 고환을 모두 가진 사람은? XX염색체지만 부신에서 과다한 남성호르몬이 생성돼 외부 생식기의 모습은 귀두와 음경이 있어 평생 남자로 알고 살아온 사람은? 염색체가 XX여서 여자로 살아야 하니? 성별을 결정짓는 요소는 성 염색체만 존재하는게 아니야.

한쪽 성별을 선택하면 되지 않냐 하겠지만 물론 그게 가능한 경우도 있지. 하지만 XY지만 남성호르몬 수용체가 작동하지 않고 외부 생식기는 여성형인 사람은 남성호르몬을 맞아도 남성화가 되지 않아. 그리고 진성반음양 중에서 두 성별의 성기가 연결되어 있어서 한 성별의 성기를 제거할 경우 다른 쪽의 기능을 잃어버리는 경우도 생겨. 따라서 성별을 결정짓는 요소는 DNA, 외부 성기, 내부 성기, 성 정체성 등이 복합적으로 작용한다는 것을 알 수 있지. 이래도 젠더를 인정하지 않아야 한다고 생각하니?

>>74 그 뿐만 아니라 트랜스젠더가 성전환을 하는 게 생물학적인 성별을 전환하는 거라는 내용도 추가하는게 좋겠어 자연적으로는 지정성별의 성염색체와 성호르몬 작용으로 지정성별로서의 1,2차 성징이 나타나잖아? 성전환은 지정성별로서의 1,2차 성징을 지우고, 전환할 성별로서의 1,2차 성징을 나타나게 하는 거야

>>57 트랜스젠더가 정신질환 아닌거를 떠나서 트젠이 정신병이면 뭐 어쩌려고? 교회에서하는 탈트젠 세뇌치료라도 받아야해? 레스주가 하는말 실제 정신질환자들한테도 트랜스젠더한테도 굉장히 무례한 발언이야 >>59 일단 나는 의학쪽 전공자가 아니기때문에 레스주가 말한 사례에 대해서는 중립을 취할게. 그건 의학계에서 판단할 일이지 거기에 대해 아무 지식도 없는 내가 판단할 일이 아니라고 생각해. 그리고 사지절단을 하고 싶은 충동과 트랜스젠더의 디스포리아는 다른 영역이라고 생각하고… 아니 근데 트랜스젠더는 정신질환이 아니라니까 뭘 인정하래ㅋㅋㅋ의학계에서 트랜스젠더 정신질환 취급 안한다니깐??트랜스젠더가 정신병이라 주장하고 싶으면 레스주가 먼저 논문써서 인정받던가 >>60 솔직히 트랜스에이즘이랑 트랜스애니멀이라는 단어 거의 처음들어보는데 진짜 있는 병명이야 아니면 지어낸거야? 트랜스에이즘은 유아퇴행, 트랜스애니멀는 아더킨 정도로 받아들일게.. 난 아더킨 긍정적으로 보는 편이라서 일단 아더킨은 제외할게. 퇴행은 심리적 요인이나 외부 충격 등으로 일어나는 후천적 현상이고 심리치료나 약물치료 등으로 치료가 되잖아. 페도필리아 주필리아 네크로필리아 등등도 마찬가지로 치료 되고. 트랜스젠더는 치료가 안된다니까? 애초에 정신질환도 아니고..치료라고 할만한게 교회에서 하는 탈동성애자 탈트랜스젠더 세뇌치료(ㅋㅋㅋ)밖에 없는데 이거라도 받으라고? >>61 >>64 너네 말대로라면 호모포비아라는 단어도 없어야 하는거 아닐까ㅋㅋㅋ >>64 호모포비아가 동성애자 보면 극심한 공포를 느껴서 호모포비아라고 해? 아니잖아… >>61 아무데나 포비아 좀 그만 붙였으면 좋겠다니ㅋㅋㅋ호모포비아에는 붙여도 괜찮고 트랜스포비아는 붙이면 안된다고 생각하는 이유가 뭔데? 그냥 네가 혐오자소리 듣기 싫어서 아님? >>63 성별포비아가 뭔지 좀 알려줄래??없는단어 지어내지 좀 마.. "트젠은 존재함으로써 동성애자에게 동성과 연애 결혼하려면 성별을 체인지 하라는 압박을 가능하게 해." <-동성애자도 존재함으로써 트랜스젠더한테 그냥 남자/여자 좋아해서 네가 여자/남자라고 생각하는거 아니냐며 성별정정 못하게 하는 압박을 가능하게 하거든…뭐 어쩌라는 건지ㅋㅋ 동성끼리 결혼을 할 수 없다고 생각하는 헤테로지상주의를 욕해야지 왜 트젠한테 그러니 "사회적 분위기인 이성애에 트젠은 합류하고 있어." <-일반화좀 그만해…비헤테로 트랜스젠더가 얼마나 많은데;; "동성애자가 차별을 견디다 못해 트젠이 되는 경우가 있어. 이런 우울한 상황은 트젠들이 만들고 있는 비극이야" <-굉장히 안타까운 경우인건 맞는데 이걸 왜 다 트젠탓으로 돌리냐고ㅋㅋㅋ시스헤테로 중심으로 돌아가는 사회탓이잖아

인터섹스는 생물학적으로 돌연변이지 트젠의 반박거리로 쓸수있는 사례들이 아니야. 오히려 트젠이 인터섹스를 자기들 논리에 이용하면서 인터섹스의 자리를 위협하고 있어. 정작 어쩔수없이 그렇게 태어나서 권리보호가 필요한건 인터섹스인데 말이야. 성소수자에서 트젠을 빼고 인터섹스를 넣어야 해. 그리고 인터섹스는 제3의 성이지 트젠이 아니야.

>>77 성 분화 과정에서 오류가 생겨 다양한 성 정체성을 가지게 되는데 그 사람들의 성 정체성은 인정하지 말아야하니? 같은 유형의 인터섹스라고 해서 모두가 같은 성 정체성을 가지는건 아니야. 섹스와 젠더는 별개라는거지.

>>77 성소수자에서 트랜스젠더가 빠질 일은 없단다. 왜냐하면 과학은 트랜스젠더 편이기 때문이지. 그 뿐만 아니라 서구권에서는 성소수자를 지칭할 때 대부분 LGBT 라고 해. (뒤에 더 붙기도 하지만 LGBT는 꼭 들어감) 트랜스젠더를 배제하려면 언어까지 바꿔야 할 듯 또한 전 세계적으로 성소수자 커뮤니티에는 트랜스젠더가 빠지지 않지. 과학적, 사회적, 언어적으로 트랜스젠더의 위상은 공고하다 ㅎㅎ

>>77 트랜스젠더의 성정체성도 의학적인 팩트고 성전환도 생물학적 성을 전환하는 거니까 트랜스젠더와 간성은 유사한 거 아닐까? 그리고 의학적으로 간성인 사람이나 후천적으로 성기능을 상실한 사람 등에 대해 연구하다가 성정체성 개념이 발견된 것으로 알고 있는데

>>35 그럼 37살 한국 크리스트교 삼성에 다니는 남자가 사람을 성폭했으면 넌 37살의 사람 모두 혐오하고 한국인 혹은 한국 남자(본인이 한국 여자일 경우-널 혐오할 순 없잖아? 니가 한국 남자라면 이 항목은 예외) 다 혐오하고 크리스트교 다 혐오하고 삼성 혐오할거냐고. 트젠은 그냥 그 사람의 특징 중 하나 그거야.. 키가 170인 사람이 화장실에서 범죄저지르면 키가 170은 화장실 출입 금지냐고

딴얘긴데 요새 너무 영어 많이씀 검색안하니까 못알아먹겠는 단어 천지네

트젠 공격할 때 사용되는 논리 중 하나가 이것임. "트랜스OOO는 불가능하고 말도 안 되는 것이다. 그러므로 트랜스젠더도 마찬가지이다" 그러나 미래에 과학이 발전하면 그것도 가능해질 수도 있음. 수십 년 안에 노화를 되돌리거나 인공지능 이 인간을 능가할 수 있다는 등의 미래 예측이 많던데? ㅋ

https://femiwiki.com/w/TERF 그냥 너희는 분계선조층핵, 사이질핵, 조가비핵 등의 의학적 근거가 있으니까 외워뒀다가 그걸로 멍청한 포비아들 반박해주면 끝나.. 링크 한 페미위키에 TERF 항목 저거 트랜스 포비아들 잘 하는 멍청한 주장부터 맞춤 반박까지 잘 써놓은 문서니까 보고 참고해

너네는 정보 검색 능력이 없어...? 왜 저런 땡깡에 가까운 유치한 주장에 당하고 앉아있어...? 당하는 너네가 더 짜증나 ㅠ 제발 본인이 퀴어면 자기가 왜 퀴어인지, 선천적인지 후천적인지, 선천적이라면 몸의 혹은 뇌의 어떤 면이 달라서 퀴어가 된 건지 제대로 알아보고 공부 좀 하자. 그럼 저런 애들 나와서 땡깡 부릴때 평생 써먹잖아? 한번 알아보는게 그렇게 어려워??? 일요일 아침부터 짜증나게 하네.
스크랩하기
레스 작성
95레스 지금 짝사랑하고 있는 짝녀or짝남 외모 묘사 2분 전 new 4790 Hit
퀴어 2021/02/15 23:18:16 이름 : 이름없음
309레스 💎 대나무숲 10 29분 전 new 5290 Hit
퀴어 2021/04/15 20:45:05 이름 : 이름없음
1레스 생각해보니까 나 전여친 알기 전에 꿈에서 봤다 34분 전 new 16 Hit
퀴어 2021/05/12 16:50:06 이름 : 이름없음
1레스 나만 이런가... 57분 전 new 35 Hit
퀴어 2021/05/12 16:26:54 이름 : 이름없음
11레스 십자가 액세서리 해? 1시간 전 new 184 Hit
퀴어 2021/05/12 02:47:33 이름 : 이름없음
3레스 . 1시간 전 new 236 Hit
퀴어 2021/05/09 15:37:55 이름 : 이름없음
2레스 플러팅 거는법 1시간 전 new 43 Hit
퀴어 2021/05/12 15:36:55 이름 : 이름없음
43레스 짝사랑 일기✏ 2시간 전 new 671 Hit
퀴어 2021/05/05 21:55:57 이름 : 이름없음
13레스 유사연애 어떻게 생각해? 3시간 전 new 352 Hit
퀴어 2021/05/11 07:33:07 이름 : 이름없음
42레스 오늘의 기분이나 각자의 속마음 얘기 해봐 위로 해줄게 4시간 전 new 451 Hit
퀴어 2021/05/09 22:35:06 이름 : 오늘 하루도 고생했어
64레스 나 좀 도와줘ㅠㅠㅠ 5시간 전 new 1526 Hit
퀴어 2021/04/26 01:52:35 이름 : 이름없음
3레스 애인이 호플이나 헤플이라면 6시간 전 new 105 Hit
퀴어 2021/05/12 09:27:56 이름 : 이름없음
5레스 그러면 6시간 전 new 179 Hit
퀴어 2021/05/12 00:13:14 이름 : 이름없음
19레스 동성 연애 최고의 장점 뭐라고 생각해? 7시간 전 new 758 Hit
퀴어 2021/05/09 21:09:42 이름 : 이름없음
4레스 호모플렉시블의 반대는 뭐야?! 8시간 전 new 143 Hit
퀴어 2021/05/11 10:33:18 이름 : 이름없음