이게 ㅋㅋ트젠을 위한거냐 도를 넘었다

이미 이걸 허용한 국가에서 얼마나 많은 성폭행이 일어나고 있는지 모르나 뒷감당 가능한가 ㅋㅋㅋ아무리 정신적 트렌스젠더가 되기 위해선 국가적 허용을 받아야한들 정신적 여자인걸 어떻게 증명하고 어떻게 통과시킬것이며 무엇을 증거로 통과시킬것이며 통과한들 그게 합당한것이며 윗머리애들은 서로 짜고칠수있는게 재판부인데 진짜 미친거같아

기사에는 여탕얘긴 없는데 또 어디서 자극적인 단어에만 선동돼가지고ㅋㅋㅋㅋ

>>3 ? 법원의 판례가 얼마나 중요한지 모르지 너? 저렇게 성1기 달린 남자를 여자로 인정해주면 -> 부랄달린 남자 여탕들어가는거 허용이란 말이야 바보야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이미 이거 시행한 국가에서 일어난 범죄임 여럿건 있고 링크하나 남김

퀴어판에서 퀴어 혐오라니 어이가 없다.

딋담 가

뒷담판 소재지만 이게 혐오냐...? 지나가는 바이 얼척 없다

>>5 ㅋㅋㅋㅋ이걸 퀴어혐오라 생각하냐 ? 나 트젠옹호자야 ㅋㅋㅋㅋㅋ저건 트젠아니잖아 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정당한 비용내고 성기를 바꾼건 아무 생각안들어 저기에서 문제가 뭔지알아? 저걸 악용하는 놈들이 진짜 많이 생길거라고.. 공중화장실에 여자 성1기 찍고싶어서 안달난놈들 많은거 알지? 남자가 여탕 들어왔을때 " 어유어유 제가 저분 성1기를 보긴했지만 저 정신적 여자에요!!! 억울해요!!! 전 진짜 아니에요!!!" 라며 빠져나갈 구멍이 생기는 판례라고 저게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>5 퀴어 혐오는 아니지 않아? 정신적인 성별을 중요시 한다는 건 뭐 입증할 방법도 없고 성범죄률 걱정을 해야할 것 같은데..ㅋㅋ

>>8 ㄱㄴㄲ 뭘 알고 말하든가 트젠 영상 찾아보고 언니 거릴정도로 암생각 없는 사람인데 성전환 수술 마친 트젠 언니들도 비수술 트젠 들어오면 식겁하겠다야

>>8 니가 옳은지 틀린지는 관심없고 일단 여기는 퀴어판이니까 까고싶으면 뒷담판가라

뒷담 하려는 의도없엇고 오히려 걱정돼서 올린 스레인데 제목바꿀게

>>11 그렇게 따지면 판지적은 사이트내에 금지야

>>4 터프인지 짹충인지 니들 하는 짓거리ㅋㅋㅋㅋㅋ 1920년대에 여자들은 멍청해서 참정권 주면 안된다고 했던 남자들 논리랑 존나 똑같은거 알고있음? 최근 예시로 들어도 여자들 대체로 공간감각 딸리니까 남자보다 운전못한다고 후려치는 거 실제로 게임못하는 여자 많으니까 여자는 다 남자보다 게임못한다고 후려쳐도 된다는 거랑 뭐가 다름ㅋㅋㅋ 노인은 분별력 딸리니까 참정권 뺏자 애들은 대체로 민폐니까 노키즈존 필요하다랑 뭐가 다르냐고 맨날 착한 척 피씨한척은 다 하면서 선택적 혐오 존나 해대는 트위터 끄고 니 뇌로 좀 생각을 해봐

>>12 무조건 뒷담인줄 아는 사람이 잘못이지 비판과 비난을 잘못이해하는 거 아니냐고용

>>11 트젠에ㅜ대한 내용이고 트젠을 까는 내용이 아닌 트젠을 옹호하려고 쓴글인데?

이건 성전환 수술을 마친 트젠들도 욕 먹이는 일인 걸 왜 몰라...

>>14 너진짜 멍청하구나 ..맥락을 못잡네

>>16 ㅇㅋ뭔말인지 알겠음

>>14 근데 어떤 논리가 똑같다는거임? 남자는 여탕 들어오면 안된다는게 결국에 트젠의 인권을 침해한다는 소리님? 여자 및 노인참정권, 노키즈존이랑 비비는게?ㅋㅋ

>>14 아니... 그래서 남탕에 여자가, 여탕에 남자가 들어와도 정신적으론 동성이니깐 괜찮아 해줄거라고...?

>>14 그래.. 너 여탕에서 아저씨 성1기랑 마주보며 같이 씻길 바란다.. 역시 깨어있는 분!!!!! 난 못해 ㅎㅎ

레주는 트젠 옹호한다 위한다고 한다면서 정작 트랜스젠더랑 성전환수술자도 구분 못하고 트랜스젠더 괴롭히는 중.. 왜? 수술해야만 트랜스젠더이고 수술안하면 여장남자라고 생각하니까? 그냥 다 개소리이고 트젠 아는 척 위하는 척 하는 위선자라고 봄.

>>23 성전환 수술할때 그 사람들 목숨 걸고 여자가, 남자가 되고 싶어서 타지에 가서 죽어도 책임 못진다는 계약서에 사인하고 성전환 수술해. 외적으로 보이는 게 결코 무시 못할 문제고 목숨 걸고 성전환 수술을 했으니 이건 우리가 받아 들여줘야 한다 생각해서 점점 더 많은 사람들이 트랜스젠더들을 위해 받아들여주자고 이야기 하고 있는 거 잖아 같은 성별임을 인정 받기 위해 목숨 걸오 수술하는 트젠들을 위해 더 이해를 하고 기회를 줘야한다는 입장이지 정신적으로만 트젠이면 솔직하게 못 믿지? 그럼 여탕, 남탕 이용 굳이 안 해도 되잖아 서로 보기 껄끄로운 건 이해 해줘야지 왜 비수술 정신적 트젠만 이해 받길 바라는데? 퀴어만 이해 받길 바라는 거 진짜 나도 바이지만 지친다... 이게 위선이야

>>23 그럼 ㅅ1ㅂ 수술해야 트렌스젠더지 뭐야 그럼?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여자 남자 구분하는 기준은 염색체에 성기야..;; 니 논리대로라면 나 지금 여자인데 내일 남자 가능? 본인이 여자라 생각하든 말든 남자성기 가졌으면 남자임 ㅋㅋㅋㅋ뭔 여장남자야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 여장 남자가 뭐임? 여장이 뭐임?? 화장 이런거 말하면 여성인권 ㅈ으로 아는거 본인이 입증하는 꼴인거 알지? 솔직히 화장하는 남자 여리여리한 머리긴 남자 여장남자 칭하는것도 ㅈ 같은데 그냥 이쁜 남자에요.. 개성있는 남자에요ㅜ여러분..여자가 아니라..

에휴 모르겠다 이 판례 옹호하는 사람들은 늙은 아저씨랑 서로 벌거벗고 마주보며 샤워하는거 괜찮나보지... 난 진짜 싫거든.... 아 근데 그분이 본인 정신적 여자라하는데 내가 싫으면...난 그분을 차별하는거잖아.... 난 암말도 할수가없어 ㅠㅠ

>>24 내가 하고픈 말 그대로 써줌

>>26 그 사람이 혼자 꾸미고 다니고 그런 건 터치 못해도 우리는 사람이라 동물 처럼 벗고 다니는 게 아니잖아... 염색체가 다른 낯선 사람의 몸을 보거나 보여지면 우린 수치심이라는 걸 느껴 당연한거지... 옷을 왜 입고 다니는지는 아는걸까

좀 과장좀 보태서 혼욕보다 이상한거 같음 저거 실행되면 남탕 여탕이 의미없어지지 않나

>>28 사진첨부함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이미 시행한국가때문에 일어난 사건이야 ..ㅋㅋㅋ 사회적 문제가 발생될 우려를 말하고 있는거고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 남자가 본인을 정신적 여자로 생각해서 법원이 그걸 인정해주면 그 남자는 여탕 들어가는거 허용이야..

>>29 혼욕은 개인의 동의하에 가는 거지만 일반 남탕 여탕은 아뉘지... 악용하는 사례도 많을 거고

>>30 이런 걸 말해도 차별이라 하고 시발 성별 따지는 애들은 남자들은 갸꿀 이러고 있고 이럴땐 심호흡하고 그래... 인터넷은 원래 이렇다^-^ 나는 정상이다 같아지지 말자를 수십 번 생각햌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>32 ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅌㅋㅋㅋㅌ

아무 근거도 선조치도 없이 성확정수술만 받는 것이 트랜지션 과정의 전부가 아닌데 레스들 보면서 정신이 아득해짐... 그, 세상에는 안드로겐 억제제라는 게 있어서 mtf트랜지션 과정 중에 그걸 투여하면 사실 성욕이 굉장히 많이 줄어든단다... 호르몬치료 받는 mtf면 음경을 발기시키기도 어려워짐... 즉 목욕탕 들어와서 불법촬영 및 자위행위를 할 정도면 호르몬치료를 받은 적 없다고 봐야 해... 그리고 호르몬치료는 비용이 수술만큼 많이 들진 않음 트랜지션을 시작한 이상 평생 해야한다고 봐야 하고... 아무리 성별정정 허가 판결 기준에서 수술은 제외한다고 해도 그런 성별불쾌감 진단 기록, 호르몬 투여 기록 하나 없는 사람이면 허가 판결을 낼 근거가 없지 않을까...

첨언. 이 판례를 개꿀이라고 여기는 시스젠더 남성분들은 본인의 성기가 제 기능을 하지 못하고 그저 아래에 달린 혹부리 살덩이 a.k.a. 심영이 되어도 괜찮으시면 계속 개꿀로 여기고 사시면 됩니다...

>>34 아는 사람이면 저런 레스 안 쓰겠지 알고도 그러는 것보다는 나으니까 다행이라고 생각해야 하나...

뭔 호르몬이 어쩌고 진단기록이 어쩌고 핀트 벗어난 딴소리 자꾸 하는데 기사에 나온 그대로 긁어올게 '정신적 요소가 정체성 판단의 근본적 기준이며, 생물학적, 사회적 요소보다 우위에 두어 판단하여야 한다' 라는 판례가 생긴게 문제라고 성별정정이 어렵고 어쩌고를 떠나서 저 논리로 자기가 정신적 여자라고 주장하면서 빠져나갈 구멍이 생기는거라니까? 과정이 어려워서 성별정정 아직 못했다 수술비용이 없어서 못했다 호르몬 부작용때문에 못했다 호르몬도 신체에 영향을 주는거니까 강제할수없다 병원비 없어서 진단기록 못뗐다 하면 저 논리로는 할말이 없다고 게다가 성별정정을 했어도 발기가 안돼도 남성기 가진 사람이랑 여성 전용 공간에 있고싶지 않아ㅠㅠ

에휴 이러다가 여자가 수영장에 가서 가슴 훌렁 까고 다녀도 난 남자니깐 괜찮아 이럴거고 남자는 여탕 들어가서 난 여자에요 이럴거고 어른들이 세상을 지켜내고 아름답게 만들어야 하는데 이걸 보고 자랄 애들은 어떻겠어

Our independence is meaningless unless it is linked up with the total liberation of the African continent. 우리의 독립은 아프리카 대륙의 완전한 해방과 연결되지 않는 한 무의미합니다! Nous préférons la Pauvreté dans la Liberté à la richesse dans l'esclavage. 우리는 풍요로운 예속보다 빈곤한 독립을 원한다! -You say you be gentleman, you go hungry, you go suffer, you go quench. Me I no be gentleman like that. (I no be gentleman at all o)- 넌 네가 신사라고 말하지. 넌 배고프고, 넌 고통받으며, 넌 목이 말라. 난 그런 신사가 아니야. (난 전혀 신사가 아니야 오-)

>>34>>36 ㅋㅋ 자꾸 논점 존나 흐리네? 맥락파악 능력이 부족한건가..>>37레스가 내가 하고싶은 말 그대로 써놨다 읽어보셈;; 저런 판례가 생김으로써 미친 남자가 여탕에 허가없이 들어가 옷 다벗고 여자들 가슴보고있어도 법원에서 "전 정신적 여자에요 판사님...억울합니다..정신적 여자끼리 여탕에 있는데 무슨 죄입니까.. "하면 비수술 트젠 인정 선례가 생겼기에 벌의 강도가 낮아질 "가능성"이 생긴다고요...가능성이 얼마나 무서운 단어인지 모르지? 강간해도 전 기억이없습니다 하면 징역을 몇십년이나 줄여주는게 한국인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ >>37 ㄹㅇㅋㅋ .. 성범죄가 일어났을때 빠져나갈 구멍이 생긴다는게 문제라고요 님들아...ㄹㅇ 삔뜨 나간 소리만 지껄이는 애들 많네 ㅋㅋㅋㅋ ..

민증 번호가 바뀐 여/남으로 인정된 트젠이 아니라 정신적으로 난 남/여야 이게 가당키나함? ㅅㅂ "외부성기 변형 강제는 인간 존엄 침해"라며 그 외부 성기가 나 남자에요 여자에요를 나타내는데 뭔 소리지? 외모 이런 쌉소리말고 일단 적어도 성기는 여자처럼/남자처럼은 되어야 하지 않아? 어느 누가 목욕탕에서 다른 성기를 가진 사람을 보고 싶겠냐고 ㅅㅂ 일본 남녀 혼탕이야? 아니ㅣㅋㅋㅋㅋ 존나 어이없다 트젠을 위한 인식이나 존중. 배려란 일도 없으면서 쓸데 없이 뭔 급발진이야

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'정신적요소'라는게 구냥 자기혼자 속으로 나 여자임! 하고 단순하게 생각하는게 아니라 복잡한 과정이 필요하대 정신과 진단서도 필요하고 주변인들의 증언도 필요하고 기간도 오래 걸리나봐 그냥 판사가 너여자라고? 그랭! 하는게 아니래 나도 뭔소린가 싶어서 찾아보고옴! 피치못할 사정으로 수술 못받은 사람들만 수술없이 정정할수 있는거같아 범죄전과 있으면 아예 불가하다는거보면 넘 걱정 안해도 될듯!

레스들 읽어보니까 해당 판례에 반대하는 가장 큰 골자는 성범죄를 조각시키는 사유가 될 수 있다, 라는 건데. 그럼 저 판례를 뒤집자가 아니라 동성끼리의 성범죄도 빡쎄게 처벌하는 쪽으로 가는 게 맞지 않나? 사실 지금도 여자 동성 끼리는 스퀸십에 관대해서 이성끼리는 범죄로 여기는 것들도 스무스하게 넘기는 경우 많은데 동성애자에 대해서 인정하는 만큼 이 부분도 빡쎄게 잡는게 맞고, 이런 부분이 강화되면 스레들이 걱정하는 수술을 하지 않은 트렌스젠더 여성에 대한 범죄성 조각 부분도 해소 될거라 봄. 지금도 대중목욕탕에서 남의 몸 빤히 쳐다보는 거 시스젠더 동성끼리도 거북하다는 이야기 많이 나오는데 이거 현재도 성적 수치심을 느꼈으면 신고 가능한 부분임. 물론 시스젠더 동성끼리는 제대로 접수 될 가능성은 희박하지만 기반은 잡혀 있다는 거임. 사람들이 이용을 안 할 뿐. 씁쓸한 이야기지만 지금 레더들이 거부감을 느끼는 만큼 가해자가 수술을 안한 트렌스젠더 여성일 경우 이성 성범죄 만큼이나 민감하게 받아들여질 거라 봄.

성범죄 조각이고 뭐고 정신적 요소고 뭐고 난 그거 달린 사람이랑 목욕탕이나 화장실 같은 개인적인 공간을 같이 쓰기 싫다고. 이게 뭐가 어려워. 뒷담판 소재 같아서 가라고 하긴 했는데 난 >>>정신적 여자<<<랑 사적공간 쓰기 싫음. 그냥 여자랑 쓰고싶음

뭔 소리여 공중화장실 대중목욕탕이 사적공간이라고?

>>46 말을 잘못했는데 목욕탕이나 화장실 탈의실 같은 탈착으로 인해 개인적으로 불편함을 느낄 수 있는 곳에서 그거 달린 채로 '난 여자요.'라는 호소인을 보기 싫다는 거. 존재만으로도 불편함.

나 궁금한거 있는데 그러면 잠복고환있는데 겉으로는 여성기처럼 보이는 간성(법적으로는 여자)도 싫어? 외음부가 남성기 모양으로 발달한 여성도..?

존재만으로도 불편함 이라는 말을 뒷담판 이외의 곳에서 보게 될 줄은 몰랐네. 그게 정당한 요구면 난 시스젠더 여성이고 동성 알몸 보는 것도 불편해서 아예 대중목욕탕은 안 가는 인간인데, 내가 대중목욕탕 쓸 때에는 시스젠더고 트레스젠더고 출입제한 해달라고 요구하는 것도 정당한 것 같은데 ㅋㅋㅋㅋ 판 지적은 스레 규칙 위반이라고 하니 이쯤하고 신고만 누르고 간다.

형사재판이 언제 선례가 생겼다고 선례를 위주로 보냐. 대법원은 판례가 기준이 아니라 법조문을 기준으로 해석하는거라고 이야기하는데. 그리고 대법원의 판결이 아닌 이상 선례를 인용해서 판결문에 쓸 확률은 지극히 적다고 보임. 판례의 기속력은 대법원 전원합의체나 4명의 합의부에서 판결하지 않는 이상 인용 안하는게 현실. 어차피 항소심 상고심 가면 뒤집힐 수도 있다. 형사재판은 판례가 기준이 아님. 아무런 의료적 조치를 취하지 않으면 성적 목적의 공공장소 침입이라는 성폭력법 제12조의 조문으로 처벌하면 될 일인데 그런 것을 악용하는 성범죄자를 비난하는 것이면 몰라도 왜 그게 여자화장실도 쓰지 않고 목욕탕에 들어갈 생각도 없는 MTF가 성범죄자마냥 악용할거라고 생각하는건데 성별 정정은 기소유예가 있어도 판사들 재량에 달린 일이라 기각하는게 다반사고, 신청한 당사자는 빚도 없어야하고 범죄로 악용할 여지도 없어야하고 생식능력도 없어야 하고 반대 성의 외관을 갖추고 성공적으로 반대 성별의 삶을 영위하지 않으면 판사 재량이 광범위한 성별 정정 사건이라 외관이 조금이라도 판사 맘에 안들면 그냥 기각이야. 성범죄자 남성이 아무런 의료적 조치를 하지 않은체로 여성 탕으로 가서 난 여자다 한다고 해도 아무런 의료조치도 안한 상황에서 과연 법원이 그걸 감형해줄 감형 사유라고 볼거라고 생각함? 본인이 트랜스젠더라는걸 아무것도 입증 못했는데 오히려 반성의 여지 없음이나 괘씸죄로 갈 확률이 높을것. 쥐죽은듯이 MTF로 살고 있는데 이런 글 보면 MTF 전체를 성범죄자로나 생각하는듯 해서 괴롭네

Dis-lui qu'elle me pardonne 그녀에게 용서해달라고 전해줘 Car nous nous retrouverons un jour. 우리는 언젠가 다시 만날 테니까.

모르겠고 일단 목욕탕이랑 수영장 개같이 망할 것 같은데... 일단 저 법안 통과되면 나는 목욕탕 같은 곳 절대 안 감. 수영장도 옷 갈아입는 탈의실 칸별로 나눠져 있지 않은 이상 안 갈 듯.

>>52 너의 힘은 다른 이들의 나약함에서 나온 우연일 뿐이다.

트젠들을 위한 목욕탕 하나 만들면 좋을득..아휴ㅜ

>>54 오히려 좋아... 제발 누가 만들어줘...

>>55 >>54 가능한 한 대공은 선한 길을 고수해야 하지만, 만약 필요하다면 그는 악을 따르는 법도 배워야 한다.

>>54 현실은 인구감소, 가스비 등 물가 폭등, MZ세대의 프라이빗을 중시하는 문화로 기존의 대중목욕탕은 점차 다 망해서 앞으로 고급 1인 세신샵만 살아남을지도 몰라? 그때가면 남탕 여탕 연인탕 가족탕 트젠탕 전부 암 상관 없어지게 될 지도?