>>91 까지의 레스들은 스레주 정병이 MAX였을때 쓴 레스들이라 흘려듣는게 좋음 (모에그림 어쩌고 하면서 스래 주제애 좀 빗겨나간 경우도 많음) >>93부터 보는걸 추천 스레딕 한지 몇년이나 되었는데 의외로 이 스레가 없어서 내가 세움 그 무말장키나 퐁츄도 그렇고 해당 그림쟁이의 스타일을 밈화해서 조롱하거나 혼못죽, 좆카이브 이런 트위터 계정들이 박제시키거나 그러는데 도대체 왜 그런거임..?? 나도 중학생때 "스레주는 그림쟁이의 자격이 없다" "자라나는 새싹 밟는거 같아서 미안한데 쟨 재능도 없고 그림에 가망도 없으면서 징징댄다", "내가 저렇게 그리면 그냥 자살할거다" 이런 조롱 많이 당해봤고 10년이상 지난 지금도 꿈속에서 그림 조롱 당하거나 싸불먹는 꿈 자주 꾸고 10년이상 현재도 정신과 상담하면서 약 먹고 있고 그림에 댓글 달렸다는 알림만 받아도 악플이면 어떡하지 하면서 조마조마함 그냥 그림 안올리면 되는거 아니냐는 사람들도 있을텐데 그림쟁이의 원동력은 칭찬임 거기다 난 저 반동으로 오히려 칭찬이나 반응에 집착하게 된거임 그 이전엔 무플이든 뭐든 신경 안썼음 거기다 당시 나는 중학생, 즉 자아형성이나 인성, 내적고민 등 여러가지로 인격이 예민하던 시절+그게 완성되어가는 시기인데 그림 조롱때문에 다 망쳤어... 당장 스레딕에서도 똥손연성 깐다, 잘그리지도 못하면서 어쩌고 까는 스레들 있던데 도대체 왜 그런건지 모르겠다 그리고 야한거 그리는 사람 박제해서 "얼굴이 애기얼굴이다"하면서 지적하는 페미들도 이해 안간다. 그림체가 그런걸 어쩌라고?? 나이 있어보이는거 못그리는게 죄야?? 모에체만 그리는게 잘못은 아니잖아... 자기 그림 박제해서 조롱하면 그 누구보다 예민하게 굴고 지랄할거면서 남의 그림은 좀 못그리거나, 혹은 자기 기준 빻은 그림이라거나 그러면 조롱하고 조리돌림 싸불하는 이유를 모르겠음...
그림쟁이 그림실력으로 폄하하거나 조롱 및 AI트레 무새로 몰아가는거 깐다
그리고 평가받기 싫으면 꼬우면 그림그려서 올리지말라고 2차가해 하는 사람 있는데 그런식이면 세상에 묻지마 살인 널렸는데 왜 굳이 밖에 나감?? 아니지 좀 더 직설적으로 예를 들면 자꾸 그림 올리니까 나쁜 평가 받는거라는 말 자체가 그 꼰대들이 자주 멀하는 야한 옷 입으니까 성폭행 당하는 거라는 피해자 탓이랑 비슷하지않음?
나는 중학생도 아니고 초등학생 때부터 비난받아서 아예 지금까지 사람들이 욕하든 말든 내 그리고 싶은 그림만 그려서 올리고 지랄하든 뭘하든 다 무시하는 편 근데 남 그림 조롱하는 애들 정작 지들이 저런 일 겪으면 존나 발작할 것 같음
>>3 그런거 많잖아 ㅋㅋㅋ 그 블루아카 출시일 얼마 남지 않았을 때 여캐 가슴 비.현.실.적이라거나 몇몇 그림 인삐 오진다고 조롱한 애들 ㅋㅋㅋ 정작 지들 그림 박제해서 평가하니까 왜 그림쟁이 그림 조롱해욧!! 하는거 ㅋㅋ 난 내 트라우마가 있어서 그사람이 내 그림에다가 폭언하는게 아닌 이상 난 그 누구도 그림으로 사람 조롱한적도 지적한 적도 없음
그리고 이건 ai 그림 까스레가 있으니 자세하게 이야긴 안하겠는데 막 딸깍충들이 그림쟁이들 조롱햐서 너네들 밥벌이 다른걸로 해야한다고 조롱하는거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 만약 나처럼 한우물만 판 사람은 어쩌라는거임?? 거기다 그림 아니면 다른 일엔 흥미를 못느끼면?? 걍 굶어 뒤지라는건가
그리고 하나 더 이건 유구한 전통이긴 한데 예를들어서 일러레나 그림쟁이가 병크를 터뜨려서 그게 공론화되어 나락갔다고 치자. 그러면 해당 병크나 해당 그림쟁이의 행실이나 인성을 비판해야하지 갑자기 얘 그림 인삐가 어쩌녜 지금까지 채색빨로 인기 얻은거냬 하면서 그림실력으로 까는것도 많던데 이해가 안감 대표적으로 2016년의 ㅋㅈ나 2019년이었나? 그때 터진 ㅅㅅㅂ도 그렇고 깔거면 인성이나 행적으로 까야지 난데없이 그림실력으로 까는건 뭐임...?? 몇몇 범죄자 얼굴 까발려질 때 범죄의 죄질이 아닌 외모로 까는거랑 저게 뭐가 다른지 모르겠음...
그리고 그림쟁이의 나이로 꼽주는거 예를들어서 "저사람 진짜 성인 맞음? 그림은 초딩같은데.." 이런거 ㅋㅋㅋ 나 저거때문에 고등학생때까지는 나보다 연하인데 잘그리는 애들 계정 다 뮤트하거나 고퀄그림 있으면 저사람 몇살일까 하고 계속 찾아본 적 있음
근데 웃긴게 남의 그림 내려치기 하고 실력 폄하하는 사람들 특이 지들도 그렇게 잘 그리는 편 아니라는 거임. 내가 봐온 경우만 봐도 그런 사람들은 적어도 프로 정도 실력은 아님 우매함의 봉오리라고 역으로 잘 그리는 사람은 보는 눈이 있으니까 실력을 떠나서 그린 사람의 장단점을 뚜렷하게 파악하는데 애매하게 그리는 사람들이 남의 그림 단점만 보고 욕함
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>>8 극소수지만 잘그리는데 그지랄인 애들도 있음
>>10 그것도 그럼... 진짜 개구리 올챙이 적 생각 못한다 이거임
이런애들이 가장 악질임 첫번째는 가식적인데다 위선적이라 한번 들통나면 그 충격이 PTSD급이고 두번째는 좆카이브라는 누가봐도 조롱거리, 웃음거리 박제하는 계정에서 일반인 그림쟁이 그림 딱 올리고 "난 그림평가 안했음 ㅠ" 이라고 하는 듯 아슬아슬 선 줄터기하며 조롱함 첫번째 케이스는 자신한테 가장 소중했던 사람한테 배신당하면 좋겠고 두번째 케이스는 자기얼굴 sns에다가 박제되었으면 좋겠다 그래야 원하지 않은 지적 받은 그림쟁이들의 고충을 알지
솔직히 정식 웹툰같이 돈받고 일하는데 실력이 너무 부족하면 비판하는 게 맞긴한데(비난x 비판) 뭐 개인 업로드, 커뮤 그런거 같이 그냥 자기가 좋아서 하는 취미로 하는 거 욕하는 건 진짜 선 넘는다고 봄 >>12 말대로 이런 사람들이 진짜 악질임 1번는 남 그림 보고 비난하는 건도 에바인데 그리라 마라 고나리질 하는 게 진짜 역겨움 특히 나이가 어린 사람한테 저러는 건 진짜 사람이 할 짓이 아님 지들은 뭐 어릴때부터 잘 그렸나? ㅈㅋㅇㅂ랑 비슷하게 이상한 짤 올리는 ㅎㅁㅈ 이라는 계정은 남 그림 좆같다고 하는 건 똑같지만 어린 사람의 서툰 그림은 조롱 안 한다는 점에선 나은 듯ㅋㅋ
>>13 ㅎㅁㅈ 거긴 그래도 자라나는 새싹들 그림은 안건든다고 했고 지금은 조롱보다는 걍 이상성욕 나열하는 계정인데 ㅈㅋㅇㅂ 저긴 ㅋㅋㅋ 그림 뿐만 아니라 막 어린애들이 찍은 틱톡도 박제하고 그러던데... 트위터하는 애들 아동인권에 민감하지않음?? 왜 저건 냅두냐
>>12 지금 자아비판 하는건가...??
ㅋㅋ 웹작 지망생이라고 당당하게 프로필에 적어놓곤 웹툰짤 캡박 조롱하고 뒤에서 남의 그림 평가해대는 수준ㅋㅋ 프로 정신이 없구나
>>15 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ
>>12 >>15저렇게 말하는 사람 미디어함 가보니까...ㅋㅋ 존나 못그리단데? 그림 못 그린다고 폭언하는 얘들 걍 동족혐오 같아
근데 진짜 자기도 그렇게 잘 못 그리는 사람이 자기보다 조금 더 못그리는 사람 엄청 헐뜯는 거 같아 옛날에 나랑 같은 톡방에 있던 사람 중에 솔직히... 아직 그림 못 그리는 편에 속한 사람들이 자기보다 못 그리는 사람 엄청 폄하 하더라 한 사람은 한 명을 콕 집어서 피드백 한답시고 냅다 비난을 하고, 한 사람은 뒤에서 다른 사람들 못 그린다고 뒷담 까더라. 이 사람 웃긴 게 이 사람 자기보다 잘 그리는 사람은 건들지도 않았음. 심지어 그때 나보다 나이도 많았고ㅋㅋㅋ 왜 자기 얼굴에 침 뱉는지 모르겠음 아직은 못 그려도 그 사람이 나중에 얼마나 발전할 지도 모르는데. 아직은 자기가 더 잘 그린다는 얄팍한 우월감에 도취되어 있는 거 같음 제발 좀 자기 미래와 이미지를 위해서라도 겸손하게 살자..
>>18 >>19 이런 케이스는 그나마 나은데 가장 답없는 경우가 잘그리는데 그러는경우임 ㄷㅌㅂㄴ같이 안그런척 은근 꼰대질하는 경우나 몇몇 미술 선생들, 존잘이라고 빨려서 지가 뭐 되는줄알고 다른 맘에 안드는 그림러한테 훈수두고 등등 그리고 실력여부랑 별개로 병크러 그림 엄청 폄하한 다음 저사람이 먼저 잘못했다~ 업보다~ 이러는 사람들 있는데 그럼 잘못한걸 까야지 그림실력은 왜 까는건지 모르겠음...
>>20 아... ㄹㅇ 못 그리는 사람이면 ㅈ문가가 왜 가만히 있는 사람 팸? 하고 마는데 이런 사람들은 전문가 라서 진짜 타격도 크고, 말 그대로 자라나는 새싹 밟는거라고 봄 이런 거 볼 수록 사이토 나오키 선생님이 대단하신 거 같음.. 장점도 제대로 봐주시고(솔직히 그만큼 관찰력이 있다는 뜻이기도 하고) 그림 즐겁게 잘 그릴 수 있게 도와주시 잖아 아무리 잘 그려도 이 분 좀 본 받았으면..
드림러 까는건 그렇다 치는데 그 이유로 그린실력 등 연성실력이건 좀 아니지않나...?? 그럼 반대로 금손이 자기 드림 영향 받지 말라고 하는건 괜찮다는건가...? 내 생각이지만 이런식으로 다른사람 연성실력(그림이든 글이든) 조롱하고 못한다고 폭언 하니까 1차창작안하고 2차 드림만 하고 커미션에 의지하게 되는거 아닌가 싶은데
그리고 트친이랑 사이 틀어지거나 지인이랑 안좋게 헤어진 경우에 우연히 해당 지인이 내 뒷담하는걸 봤을 때 그림실력이나 이런걸로 까는건... ㅋㅋㅋ 아주 얼공이라도 했으면 외모로 깠을 기세임 ㅋㅋㅋ 뭐 똑같이 성격 안좋거나 안좋게 헤어지거나 그래도 내가 금손이었면 실력으로 뒷담화 했을까?? 실제로 난 외국에 있는 미대 졸업했는데 우연히 지인이었던 사람이 내 뒷담하는거 봤는데 하는 말이 그림수준 초1실력인데 어케 대학갔냐, 쟤 중퇴한거 아니냐, 쟤가 실기 꼴찌 했을 듯 ㅋㅋ 이러면서 뒷계도 아닌 본계에서 내 그림 박제해서 지 트친들이랑 조롱하드라... 외국 적응 못하고 한국에 빨리 온거 아니냐고 했는데 잠시 한국에 가서 휴학한건 맞지만 당시 코로나 크리+한국에 있는 남자친구 관련 문제+집안사정 때문에 휴학한건데 궁예질임... 그때 코로나 때 동양인이라는 이유로 문에 중국인이라고 많이 오해받은것도 서러웠는데... 안그래도 그 지인 옛날부터 페미 지지하고 정치트윗 많이 했는데 최애캐, 최애컾이랑 캐해도 같고 지뢰요소도 같아서 정치트윗 자꾸 하는거 참고 참았는데 페미 한다는 사람이 여성의 트라우마를 조롱해도 되는건가...??
그리고 트위터에서 뭐 트레, 파쿠리 논란 일어날 때 비판을 하려면 무단으로 트레하거나 파쿠리해서 자작발언 하는게 문제인건데 이걸 또 퀄리티로 시비걸면서 원본이 더 낫다느니 트레이싱 한거면서 퀄리티 수준 왜 십창났냐느니 하면서 파쿠리 한 사람의 그림실력을 물어뜯는거... ㅋㅋㅋ 그럼 뭐 원본보다 고퀄리티로 파쿠리하면 뭐 문제 없어지게 됨?? 뭐 강간범 외모가 차은우급이면 무죄 줘야함?? 내가 장담컴데 그렇게 남 실력으로 조롱하고 캡박하거나 다른 지들 존잘니뮤랑 그사람 비교하거나 하면서 낄낄대고 지는 냉혹한 사실을 말한 것 뿐이라며 이정도 지적도 못들으면 그림 때려치라는 솔직히 군대의 똥군기 선임들도 이건 좀 할 급의 자기합리화 하는 사람들 없어지지 않는이상 트레이싱, 파쿠리는 사라지지 않을걸? 그러길래 누가 남이랑 비교하래??
이런 말 들을 수록 은교감성 연성러들은 반발심리랑 반항심으로 더욱 더 다양한거 안그리고 원하는것만 고집해서 그것만 대갈치기 할 수 있다는걸 알았으면 좋겠음^^ 막 소묘하라 웅앵 크로키해라 웅앵 근육 그려라 ㅇㅈㄹ하는데 캐릭터 못스린다고 못생기고 매력없다고 평을 내리는 사람들이 있는데 어떻게 그게 가능함?? 예쁜것만 그리고싶은게 죄임??
뭐지 이 스레는 그림쟁이에게 하면안되는 50가지 블로그스크랩인줄
>>26 그래서 어쩌라는거임 피해 호소도 못함??
저기 위에 올린 드까스 레스 맥락은 자기가 서사 구상해서 직접 연성하거나 실력 쌓을 생각은 안 하고 커미션에 의존하면서 베끼지 마라 이래라 저래라 자의식 비대한 게 싫다는 것 같은데? 실력이 떨어지는데 미인설정 무슨설정 넣고 남들에게 인정해달라는 사람이 싫다는 뜻인 듯... 기분 나쁜 거 충분히 이해하는데 우리 타 스레 캡쳐해서 저격은 지양하자...
>>28 ㅇㅈ...
>>26 ㄹㅇ ㅋㅋ 걍 존나웃김
>>30 트라우마나 상처 안받아본 애들 진짜 부럽다 이렇개 2차가해나 하고
그리고 소위 모에체라는 그림체로 그림그리는 오타쿠계열 그림쟁이중에 일뽕많다고들 하잖아 ㅋㅋㅋ 이것도 다 그림 지적하는 애들이나 몇몇 틀딱꼰대선생새끼들때문에 반항심 생겨서 그런건데 그건 알려고 하지도 않음 ㅋㅋ
>>32 이게 무슨말이냐하면 한국 미술계는 모에체를 멸시하는 분위기가 강하고 특히 미술학원 같은 곳 다니면 그걸 체감 할 수 있음 (요즘은 그나마 너그러워졌다고는 하는데 나 학창시절때만해도 모에체 멸시 심했음) 실사체, 혹은 세미체만이 우월하다고 생각하고 캐릭터체라고 해봐야 양키센스 범벅인것만 우월하다고 생각하고 일본식 모에체는 일본스러워서 발작버튼 건든건진 몰라도 존나 혐오하던 경향이 있음
물론 실사체를 잘 이해하고 그 뒤에 데포르메니 과장을 하니 하면 더 쉽고도 잘 그려지는건 맞음 근데 실사체를 못그려도 모에체는 맛깔나게 잘 그리는 작가들 일본에 널렸고 반대로 투박한 실사체만 파고드느라 예쁜거 못그려서 예쁜 미형 캐릭터는 어시를 시키는 작가들도 많음 안그래도 오타쿠 배척+모에체 멸시+실사체 우월주의인 한국 미술계 환경에서 안그래도 학생신분이었던 당시의 내가 "그럼 미형만 그리고도 성공하는 작가들은 뭐지?" 라는 의문이 안들래야 안들 수가 없었고 선생님들한테 그럼 이 작가는 뭐냐, 실사체 잘 그리먼 내가 원하는 그림체도 잘 그릴 수 있냐고 물어봤는데 돌아오는 대답은 흐지부지되거나 그냥 시키는대로만 그리라는 답변 뿐이었음. 근데 이러면 내가 반항심이 들었을까 안들었을까?
>>33 한국 상업 미술계 1세대인 ㅅㄱ(ㅅㅈㅎ)이 실사체로 그렸고 그 사람이 "망가는 벗어버려!" 라는 말을 한 것 때문에 한 동안 일본 망가체. 특히 모에체에 대한 멸시가 심했었지. 웃긴 건 ㅅㄱ가 그린 만화 귀신도 일본 만화식 스토리와 소재범벆이였음.
그리고 너네 아루루모라는 일본 상업지 작가 알고있음? https://m.fmkorea.com/3849854778 https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/62084899 실사체 이런거 안그려도 일본에서는 나라측에서 저런거 그려도 잘 그리면 상도 받는, 어떻게 보면 한국보다도 더 열린 사회임 한국이었다면?? 저런 씹덕 그림체로 그렸다고 장려상은 커녕 학부모 맘충들 항의 무수히 쏟아질걸 저 작가를 알게된게 내가 성인되고 몇년 지나선데 진자 뒷통수 세게 맞았음 내가 한국에서 그놈의 싫은 크로키니 근육연구니 한건 다 뭐였지?? 이 생각 들더라 거기다 내가 링크건 사이트는 남초라서 그나마 반응이 온건한거지 디미토리같은 여초 가보면 내가 저애 부모님이었다면 혼냈다, 공부나 시켰다 ㅇㅈㄹ하더라. 한국의 입시 시스템이 아동학대라는건 입꾹닫하는 여초 이중성 보면 살인충동 생김 적어도 내가 >>34 에서 했던 질문들 내가 학생때 선생님이 거짓말이라도 좋으니까 지금 하는거 시키는대로 잘 하면 니가 원하는거 더 잘 그릴 수 있을거라고 위로의 말이라도 했으면 플라시보 효과로 실력 더 늘었을거임
>>35 정작 그 ㅅㄱ도 그런 말 한건 모에체 멸시, 실사체 띄우려고 한 게 아니라 한국만의 만화 그림체를 가지자고 한 발언이었음. 물론 이것도 하나만 모르고 둘은 모르는 말인게 일본 망가체도 기류는 미국 디즈니 그림체와 일본 전통화 우키요에의 콜라보로 만들어진거임. 즉 일본 영향 받는 것은 부끄러운게 전혀 아닌데 지금도 그렇지만 당시 한국은 반일 정신병이 매우 심했음.
>>35 그 상업미술가라는 사람 초성 말고 그냥 이름 다 까발리면 안됨? 누군지 궁금함
>>38 한국인이라서 일부러 가린건데 석가(석정현)임. 한국 미술계에서 김정기 못지 않게 유명한 사람임.
>>36 그리고 이는 핑퐁, 철콘 근그리트라는 만화로 유명한 작가인 마츠모토 타이요라는 작가에 대한 나무위키 문서를 보면 잘 나타나있음
>>39 누군지 찾아봤는데 ㅋㅋㅋ 그... 본인이 한 말에 책임은 져야하는거 아닌가.. 김정기 급이면 영향력 오질텐데
그리고 요즘은 한국도 블루아카이브나 원신 콜라보 하고 귀칼이나 최애의 아이 유행하고 하는걸로 모에체에 대한 거부감이 그나마 줄어드는거 같은데 문제는 PC충 페미들이 이딴소리를 하는거임 내가 동양인 여자인데도 페미랑 피씨 싫어하는 이유가 이거임 난 내 인권보다 내가 내 자캐들 귀엽고 예쁘게 그리는게 더 소중해
>>41 나도 실사체만 추구하고 상업 미술도 망가체, 셀채색은 아직도 천하게 보면서 배척하려고 하는, 집단주의 정신병 쩔어서 다양성 존중 1도 없고 허영심만 가득한 한국 미술 업계 안좋게 보는데 실존 인물에 대한 인신공격 조롱, 유치한 발언은 지양해주었으면 좋겠다. 애당초 내가 37에 적었지만 석가는 망가체를 조롱하려고 그 말한게 아님.
>>43 그해서 그 한국적인 그림체가 뭔데?? 중국만 해도 원신 보면 일본식 모에체에 거부감 없어보이고 (울 오빠 왈 모에체를 가장 많이 추구하는 나라 2위가 중국임. 1위는 당빠 일본) 한국적인 그림체 좇다가 생긴게 티니핑처럼 디즈니랑 망가체 어중간하게 합친 혼종 3D체잖아 그리고 그 한국적인 그림체 운운하는거 자체가 어리석은건데 지구 반대편 유럽만 봐도 뭐 벨기에 그림체인지 프랑스 그림체인지 영국 그림체인지 미국 그림체인지 구분 가능함?? 기성세대들 대부분 벨기에산인 스머프가 미국캐릭터인줄 알걸? 그리고 김정기급 위치라면 본인이 그런 말 할 의도가 아니었어도 책임은 져야하는거 아닌가... 결국 그거때문에 고통받는건 망가체 추구하는 한국 학생들인데
그리고 트위터만 해도 모에체로 그리는 애들한테 일코용 그림체 가지라고 훈수두고 그러는데 내 생각엔 그러는 새끼들중 절반은 그림 그려본 적 없는 새끼들임(나머지 절반은 그냥 힙스터) 그림체 여러개 가지는게 쉬운것도 아니고 그맄체로 차별하는게 더 나쁜건데 가스라이팅함 그리구 이거에 대해 따지면 니가 못그려서 그런거다, 니가 실력 딸리는거다 이지랄함
>>26 >>30 그리고 이딴식으로 2차가해 하는 애들아 너희들은 1) 그림실력 가지고 이정도는 그림쟁이 자격도 없다는 폭언을 받아 본 적 있어? 2) 내가 이나이먹고 저따구로 그리면 자살할거라는 조롱 받아본 적 있어? 3) 일코용 그림체 가져야하는 고층을 느낀 적 있어? 4) 하필 덕질을 해도 마이너나 비인기만 잡아서 내가 스스로 자기만족해야하는데 마이너라서 반응 별로 없어서 기분 잡친 적 있어? 5) 마이너라서 반응 없는건지 실력때문인건지 몰라서 두려운 적 있어? 6) 앞에선 그림 칭찬했으면더 뒤에선 저년 못그린다 이런식으로 뒷담받아서 트라우마 생긴 적 있어? 7) 공식에서 내 최애캐만 편파당하고 팬들도 밈화로 쓰고 금손이 그린 내 최애 팬아트 조롱당해서 남초에서까지 콘으로 만들어져서 조롱당한 적 있어? 8) 내 캐해더러 케붕이라느니 이게 자캐랑 뭐가 다르니 하면서 조롱하면서 정작 자캐를 만들면 내 최애캐 파쿠리라며 공론화 당해본 적 있어? 9) 내 자캐들 스탠딩 일러 만드는 도중에 못그렸다는 말 들어서 내 자캐들이 못생겨져보여서 몇달, 몇년 있다가 다시 고생해서 그려야 하는 손해를 본 적 있어? 10) 말 그대로 2차로 가면 캐붕이라 욕먹고 싸불당하고 조롱다하는데 1차파면 1차 특성상 주목 못받아서 의욕 떨어지고 등등 딜레마에 빠져 본 적 있어? 11) 그림지적 트라우마에 대해 말하면 니가 노력 안해서 그렇다, 겨우 그런 말로 이렇게 될거면 그냥 하지마라 등등의 2차가해적인 폭언을 받아 본 적 있어? 12) 하필이면 망가체 선호해서 한국에서 더욱 쓴소리 듣고 뭐 다양한거 못그리는거면 존못인거라는 저주를 받아본 적 있어? 13) 플라시보 효과로 칭찬받아야 더 잘그려지는데 폭언만 당해서 저주의 노시보효과로 내 캐릭터 못생겨보여서 자꾸 수정하고 대갈치기하고 하는 고통을 느껴본 적 있어? 14) 이런건 어디 뭐 말하기도 애매해서 정신과에서 상담하기도 뭣해서 아무말 못해서 답답한 적 있어? 15) 꿈속에서 인터넷에서 내 그림 조롱당하고 박제당하고 뒷담까이는 꿈 수시로 꾼 적 있어?(10년 지났지만 난 아직도 꾸는 중) 16) 다른 그림쟁이들은 나 트라우마에 허우적 거릴동안 요즘으로 치면 비윤리적이거나 성적인 그림 대놓고 올려도 알티마음딸 치고 팔로수 얻고 금손 네임드 되어서 호의호식 하는데 정작 내가 그림 더 연습해서 어느정도 그릴 때 되니까 하필이면 그때 윤리 어쩌고 미성년자 캐릭터 어쩌고 이지랄해서 자극적인 그림은 비계에서만 그려야하고(비계 특성상 호응을 잘 못받음) 꼬우면 내가 더 노력해야하는 신세인 손해 본 적 있어? 이중 전부 당한 거 아닌 이상 남의 고충도 모르면 걍 아갈 싸물어
>>46 스레 다 이해하는데 넌 좀 ㅋㅋ 성인이면 10년간의 일대기 같은 건 인터넷에다 좔좔 읊지말고 좀 병원 찾아가서 말해.... 애매한지 뭔지는 전문가가 판단할 건데 혼자 판단하고 답답하다 이러고 잇네 진심으로 비전문가가 봐도 안 애매하고 걱정되니까 걍 병원 가서 치료받어 받고 있으면 인터넷도 끊고
>>47 치료 받고있음 꾸준히 그리고 병원에서 말하기 애매하다는건 자캐, 2차 이런 용어같은거 막 캐릭터 팬아트나 창작 세계관 등으로 풀어서 설명해야하는데다 그게 아니더라도 일반적인 사고방식은 아니니까 의사도 서브컬쳐에 잘 아는 부류가 아닌 이상 내가 무슨 말 하는지 잘 모를걸? 그리고 그림에다가 폭언하고 조롱하는 애들만 아니었으면 귀찮게 병원 안가도 되고(특히 요즘은 너무 더워서 나가기도 싫음) 그럴텐데 약 받으러가든 상담을 하든 규칙적으로 가야한다는거 자체가 너무 손해보는 느낌임
>>48 아니 세계관 팬아트 이런 말 쓰지 말고~~ 포괄적인 단어로 바꿔 얘기하면 되잖아... 저는 창작하는게 정말 즐거운 사람이고 그게 제 삶에 무지 큰 부분인데 제 창작물과 저를 비난하고 욕설을 하는 등의 인터넷 상 괴롭힘때문에 트라우마가 생겼어요 그 트라우마때문에 창작할 때도 만족이 안되고 불안해요 다른 사람들처럼 흐름에 따르거나 무시하지 못하겠어요 괴롭습니다~~~정도만 말해도 알아들을 거고 맥락은 전달되잖음??? 부족한 디테일은 말하고 싶을 때 해도 되고 너는 괴롭힘을 받았고 뇌가 망가졌으며 그 일은 바뀌지 않음 걔네들이 나쁜거 누가 모르겟음 나쁜 놈들이 애초에 없었어야 되지만... 근데 걔네들은 제쳐두고 너만 생각해보면 너한테 이 상황에서 제일 손해보는 행동은 저렇게 하나하나 상처를 들춰내고 화내면서 시간을 보내는 것임... 매몰된다고 하지? 뒷담판 분위기 자체도 그렇고 인터넷이 매몰되기 좋은 장소이니 좀 줄이라고 하는 말임 최선은 인터넷 끊고 솔직하게 상담받는 거고... 네 감상으로도 저걸 적으면서 좋았다고는 못할 거 아냐 ㄱ- 글고 가서 말해야지 나같은 비전문가한테 오지랖 섞인 말도 안 들음
레주야 나 >>30인데 까스레에서 초치는 발언+ 2차가해 발언해서 일단 미안해. 너가 단 레스 다 읽어봤어 나도 그림그리는게 취미고 솔직히 몇몇 내용은 좀 동의함 근데 전반적인 니 논리가 "난 크로키 및 근육연구 등 기본기 공부는 하기 싫고 모에체만 그려서 유명해진 일본프로들처럼 이쁜것만 내가 좋아하는것만 그리면서 칭찬만 받을거임 금손대접 받을거임 근데 절대 반대의견은 듣지 않을거고 해서는 안됨 오로지 칭찬만을 원함 다른건 다 내 트라우마를 자극하는 발언임. 그리고 나랑 상관없는 제3자가 피드백하는 것도 꼽고 프로들도 나오키처럼 피드백하는거 아니면 말얹지마셈” 처럼 들림 그냥 개억지 같다고 일단 칭찬만 받고싶다? 다빈치 피카소같은 진짜로 역사에남을개씹천부적재능을 가지고 태어나지 않는이상 이건 일단 불가능함 그리고 그림은 취향의 영역이기 때문에 아무리 날고기는 씹존잘이여도 보는사람이 취향아니면 걍 별로인 그림이 되는거임 그리고 애초에 칭찬만을 받고 싶었으면 불특정다수가 볼 수 있는 인터넷에 올린거부터가 잘못된거라고 생각을 함 걔네들이 니가 그림 한장 그리는데에 걸린 노력? 시간? 그리고 너의 과거? 그걸 어찌알겠어 그냥 한번 슥 보고 잘그렸다/못그렸다 평가하게 되는거지 그리고 그림 자체가 한 사람이 노력해서 달성해낸 결과물인 이상 평가의 늪에서 완전히 벗어날 순 없어 그렇다고 취미로 그림그리는 사람들한테 가서 님 그림 별로네요 고치세요;; 어쩌구 하는건 나도 아니라고 생각함 그럼 그런 댓글을 안달면 되잖아 하는데 그렇게 예의바른 인간들만 인터넷상에 존재했으면 이 사이트도 없었겠지 그냥 어쩔수가 없는거임... 너의 힘으로 어떻게 할 수 없는거임 너가 그냥 듣고 넘길 수 있어야해 이거는 그리고 그림 칭찬받으면 당연히 좋지 그게 원동력이 될 수도 있는거고 니가 말한 플라시보효과 뭐 그래 그림에도 그런게 있다고 치자 근데 너가 좋아하는 것만 그리면서 칭찬만 받고싶다고 하니까 걍 “전 노력도안하고 칭찬만받고싶어요” 이러는거로밖에 안보임 미형만그려서 유명해진 일본 프로들? 진짜 걔네가 모에체, 미형만 그려서 유명해진거같음? 걔네도 너가 그렇게 싫어하는 소묘 크로키 근육연구 뒤에서 다 해 애초에 모에체같이 데포르메 빡세게 들어갈수록 더할걸 오히려 니 스스로가 그렇게 좋아하는 모에체를 더 내려치기하는거같음 그리고 한국에도 모에체로 그리는 사람 진짜 많아... 물론 한국에서 상업쪽으로 잘 나가고 싶으면 모에체가 불리한건 맞음 근데 그냥 1차 2차 그리는 정도에서 만족할거면 모에체여도 그닥 불리한거 없는데 일부러 긁는트윗들보면서 왜 혼자 땅파고 들어가는지 모르겠어
너가 다른사람들에게 도넘은 폭언, 조롱을 당한건 매우 유감이라고 생각함 그건 그 사람들이 정말 잘못한게 맞음 근데 이걸 무기삼아서 자꾸 이상한 논리 펼치니까 사람들이 뭐라고 하는것임 또 니가 트라우마가 있고 정신병이 있다는건 니 사정이야 그냥 다른사람들은 걍 알빠노라고 너한테 시키는대로 실사체나 하라고 한 꼰대같은 선생도 노파심에서 비롯된 발언일수도 있겠지? 근데 너한텐 걍 알빠노?응~기분나쁨이잖아 다른사람도 그렇다고 너가 얼마나 상처를 받았든 너가 어떤 의중으로 발언했든 다른사람들이 느끼기에 개억지발언일뿐임 마이너라서 반응이 별로 없었다, 최애캐 편파당했다 밈화됐다 -> 이런건 스레주제에도 맞지않는다고 생각해 나보고 어쩌라는건지도 모르겠고 다른 그림쟁이들이 시대 잘타서 부적절한 그림으로 마음딸치고 네임드되고 호의호식했다 나도 그렇게 해보려고 했지만 욕먹었다 비계로 올리기는 또 싫다 반응이 없으니까 -> 이것도 어쩌라는건지 모르겠음 그럼 너한테 뭐라한 사람들한테가서 왜저금손은되고전안되나요?? 라고따져 그리고 너말고 다른 그림쟁이들은 그냥 시대 잘타서 꽁으로 알티딸마음딸치는거같아? 너보다덜노력하는거같아? 다시 한번만 생각해봐 마지막으로 까스레에서 존나게개긴스레로 반박남긴거 미안하고(다른 레더들한테도 미안해) 2차가해도 미안 글고 나도 처음에 말했듯이 그림그리는사람으로서(모에체개좋아함) 너 의견에 완전히 반대하는건아니야 근데 다시 한번만 더 생각해봐 정신과도 덥다고 안가지말고 가
>>48 사정 때문에 뒷북 식으로 이제서야 쓰는 거 다른 레주들 포함해서 미안하지만 나도 할 말이 있어서 남겨봄. 위 레스더들이 말한 것처럼 모에체도 잘 그리려면 그만큼 기본기가 실사체보다 더 중요하고 실제 모에체 잘 그리는 작가들도 기본기가 잘되어있는건 맞음. 단지 모에체가 더 좋아서 모에체를 주로 그리는 거고 안 보이는데에서는 잡지떼기나 사진 모작, 크로키 등 계속해서 공부하고 있는거임. 니가 인용한 그 학생 시절 공모전에서 상 탄 작가도 그림 보면 모에체 이전에 인체 표현이라던가 채색 등 기본기가 잘 되어있다는걸 알 수 있음. 내가 인용한 석정현이 말한 것도 단순히 실사체 찬양, 망가체 폄하가 아니라 기본기 수련의 중요성에 대해서 말한거임. 내가 당시 석정현의 발언을 비판한건 그 일본 만화체도 미국 디즈니 카툰체에서 영향받아 만들어진 그림체인데 한국만의 그림체를 가지자, 일본의 영향에서 벗어나자는건 반일 정신병+일본에 대한 열등감에서 비롯된 편합적이다라는 라는 포인트였지 인체뎃셍과 실사 인물 등 기본기의 중요성 그 자체를 무시한게 아냐. 오구레 이토라고 망가체 잘 그리는 일본 유명 작가인데 이 사람도 정준호와 대담에서 기본기 습득을 무시하고 자기가 좋아하거나 그리기 쉬운 것만 그리려고 하는 아마추어 작가들을 비판한 적이 있었음. 모에체와 커뮤체가 입문 난이도가 낮다보니 초보 그림쟁이나 입문한 지 얼마 안된 사람들이 그만큼 많이 사용하다보니 기본기 수련이 재미없다고 무시하거나 심하게는 어차피 만화체인데 왜 사진 모작이나 해부학 공부를 해야 하냐? 같이 몰지각한 발언을 하는 경우도 있어서 실토한거지 망가체를 비난한게 아니야. 오해하면 안되는게 나도 모에체 좋아해서 미소녀 게임 플레이 하고 연구하는 사람임. 너가 쓴 레스만 봐서 사정은 잘 모르지만 니가 인용한 폭언하거나 모에체를 무시하는 미술알못들/(걸러보고 있지만)기본기 습득의 중요성보다 실사체를 강요한 강사가 잘못한건 맞음. 그런데 거기에 얽메여서 한국 미술계를 단편적으로 비난하거나 실사체를 증오하는건 진심으로 하는 말이지만 정신과 상담 제대로 받았으면 좋겠다. 위 레더들이 말한 것처럼 선생님도 알아듣기 쉽게 풀어서 설명하면 되는데 변명하는건 치료 의지가 없다는 걸로 밖에 안보임.
스레주임 ㅋㅋㅋ 이 스레도 2년 지났네 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 귀찮고 피곤해서 암말 안하고 있었는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 한국 미술계 기형적인거 맞아 ㅇㅇ 어떤 일본인이 올린 트윗인데 저 트윗만 보면 "한국인들 잘그린다는거 좋은 뜻 아님?" 이라고 생각할수도 있지만 그 잘 그린 그림들이 많아지는 과정 자체는 도저히 건강치 못하고 별로 좋은 현상은 아니거든
와 나도 퐁츄탱츄 ㅇㅈㄹ하는거 너무 싫음.........기분나뻐
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>>55 차라리 일본같은 경우는 그림그리는 당사자가 굳이 해당 사이트를 찾아보지 않는다거나 존재를 모른다면 존못 까스레에서 해당 사람 그림 못그렸다고 까든 뭐든 알 바 아님 까는것도 해당 스레에서 지들끼리만 까는거잖아 우리나라는 대놓고 인용으로 못그렸다거나 혼못죽이라고 하면서 해당 그림을 널리 퍼뜨려서 망신을 주고 꼽주는데 난 후자가 더 나쁘다고 생각해 거기서 그림러가 긁히면 "이정도 비난으로 상처받을거면 그림그리지마셈" 이라고 가스라이팅하는건 덤임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>55 >>56 그리고 이어서 쓰자면 일본은 해당 그림이 마음에 안들거나 못그려서 뒤에서 깐다 해도 거기서 끝나지만 한국은 빌어먹을 아청법때문에 해당 그림러가 야짤을 그린다? 그럼 걔네들은 그걸로 고소해서 그림쟁이 범죄자로 만듬 아무리 잘그려도 커플링 연성이 지들 지지 컾이랑 다르고 맘에 안든다고 포타 일일히 고소하고 아청법 악용하는게 판을 치는데 못그리는 애들한텐? 더 심하겠지
>>55 거기다 못그렸다고 커뮤 안끼워주는거 그거 ㄹㅇ 괘씸한게 뭔지 아냐? 보통 그림그릴때 같은 퀄리티라면 야하거나 자극적인게 더 주목이랑 알티마음 더 많이 받잖음 커뮤니티에 안끼워주는거 서러워서 어떻게든 인지도 올리려고 야한거 그리면 평소엔 꼽주거나 반응 1도 없던 저새끼들이 "야한건 뒷계에나 올리세요!" 이러면서 꼽줌 ㅋㅋㅋㅋ 미자들도 본다면서 ㅋㅋㅋㅋ 미성년자 위하는 척 개오짐 꼬우면 니들이 커뮤에 끼워주고 그림 꼽주지나 말던가... 그림커뮤 어디에서도 무시받고 관심받고싶은데 조롱이나 당해서 그거 계기로 정신병 심해진 미성년자가 커서 된게 나같은 자극적ㄴ거만 좇는 어른이야 싯팔 나를 미자에게 유해한 어른으로 만든게 바로 그림 조롱하는 애들임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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내가 결혼은 할 수 있을지 모르겟는데 만약 결혼해서 애낳고 그 애가 미술배운다고 하자 입시미술 선생님이 꼽주고 그림 찢고 그러면 바로 맘카페에서 해당 강사 조리돌림하고 아동학대라고 고소넣을거임 ㅋㅋㅋ
그리고 뭐지 작년인가 A라는 그림쟁이가 파쿠리를 당해서 파쿠리범인 B를 공론화하는 글을 올렸는데 물론 파쿠리 자체는 잘못된거 맞음 근데 그 B 공론화 글이 슬슬 B의 그림 인체를 지적하더니 "못생긴 누더기 자캐" 이러면서 마치 파쿠리 그 다체보다는 파쿠리 했음에도 인체구도 이런거 이해 못하면서 하는게 괘씸하다는 투로 공론화 했더라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 대놓고 못그린 그림이라 꼽주고 근데 인용에는 "아 역시 A님이 그림에 조예가 있으셔서 그런가 말 한마디 한마디가 나한테 순살임" 이런식으로 말하는 애들이 많더라?? 한국인들아 그거 아니야.... 씨발 잘못한거에만 욕해야지 그럼 뭐 파쿠리범이 더 잘그리면 용서했을거임??? 오히려 그런 그림 퀄리티 조롱하는 문화가 파쿠리를 더 종용하는 꼴인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 파쿠리 자체가 자신없어서 하는 행위니까 내가 B였다면 내 자식같은 존재(자캐) 못생겼다고 한거에 빡쳐서 A그림 다 AI돌려서 뿌렸을거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
나 그림 까고 조롱하던 애들 중에서 유일하게 한명한텐 약 10년 뒤에나마 장문의 사과문을 받으며 끝내긴 했지만 나머지는 그런 것도 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 솔직히 내가 거지나 노숙자 되면 법적으로 걔네들이 나한테 한달에 10억원씻 줘야하지않냐
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>>63 그건 그 무시당하던 사람이 멘탈이 강했던 케이스임 근데 나는 하필이면 유리멘탈인게 문제지 오히려 그 말 듣고 절망해서 한동안 그림 안그렸던 적도 있었음 거기다 나 조롱했던 새끼들중 그림쟁이들도 있었는데 몇몇은 실력 상승했더라 ㅋㅋㅋㅋㅋ 지금은 뭐하고 사는진 모르겠지만 어디 가서 그림 평생 그릴 수 없게 양손 다 잘리는 사고라도 나라고 몇년동안 기도중임 ㅋㅋㅋ
예전에 모 스트리머가 자기 팬아트 방송에서 못그렸다고 깠던 사건 생각나네. 뭐 결국 그거랑 다른 논란들까지 싹다 파묘돼서 두드려맞았지만
>>50 >>52 일본이 뭐???
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>>50 >>52 그리고 일본도 뭐 기본기는 중요시 하겠지 근데 내 말은 한국만큼 집착은 안한다는 뜻이라고 저 트윗도 봐 러프하거나 만화스타일도 인기가 많대잖아 예쁘게 그리고 그게 좋은 사람들은 행복하게 덕질하면서 그림그리거나 픽시브에 투고한 만화가 운 좋으면 정식연재까지 감 근데 한국은??? 그놈의 기본기 타령때문에 불쾌한 골짜기오지는 실사체만 추구하거나 모에체는 다른 그림에 비해 조금만 수위가 높아도 조롱당하고 신고들어와서 범죄자되기 쉽고 그게 아니더라도 좀 미숙한 그림 그리면 혼못죽 하는 병신계정들이 그림 박제해서 밈처럼 쓰이고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 차라리 디시는 ㄹㅇ 개병신갤러리만 아니면 씹덕마갤의 경우 퀄리티 상관없이 그림 쪄오면 좋은 말 해주고 개추박고 퀄리티가 떨어진다 싶으면 반응을 안할지언정 폭언은 안함 ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 디시가 유해하다는 트위터새끼들은 남의 그림 존나 조롱하고 그거 정당화함 ㅋㅋㅋㅋ 아, 정확히는 "한국 트위터" 그래, 일본도 기본기를 중요시하긴 하겠지 근데 한국만큼 정신병수준으로 집착하냐고... 아니잖아
AI그림 딸깍하면서 기존의 그림쟁이 조롱하는 새끼들도 존나 극혐이지만 한편으론 한국에서 AI그림 유행하는거 존나 이해됨... 과도한 비난, 조롱 (근데 그걸 못견디면 못견딘 사람 멘탈텃, 건전한 비판이라며 가해자 미화함), 싸불, 고소(특히 모에체의 경우), 순식간에 범죄자 되고 학창시절에는 같은 그림쟁이또래들끼리 일코그림체 ㅇㅈㄹ 만들어야하고 그림체 씹덕체라 까이고 그러는데 아니 저기서 위인급 멘탈 아니면 누가 버팀?? 나같아도 AI마려움 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아, 근데 정확히는 나같은 사람들만 AI 쓰는거 봐줘야함 그림 1도 그려본 적 없는 새끼들이 딸깍하는건 아무래도 내가 경험한 고통을 생각하면 괘씸해서 못견디겠음 물론 노력하는 사람 망치는건 싫으니까 나 괴롭히고 비난하고 조롱했던 애들 그림으로만 딸깍할거임 걔네들도 좀 긁혀봐야함
>>69 한편으론 AI그림이 좀 더 일찍 나왔었으면 좋겠다는 생각도 들어 나 그림으로 조롱하는 애들 중에서 이상하게 같은 그림쟁이 오타쿠인 애들이 많았는데 씨발 그때 AI수준이 지금같으면 그새끼들 그림 다 모아서 AI로 딸깍햐서 역으로 반격해줬을텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 만약 내가 결혼햐서 애낳고 애도 그림쪽으로 간다고 하면 비난하는 사람들 그림 다 AI로 돌리라고 가르쳐야지
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그리고 나는 자캐러이기도 한데 난 내가 애니를 봐도 내 마음에 완벽히 맞는 최애캐가 거의 없음 예를 들어서 1. 머리색, 설정 등이 마음에 들면 피부색이 맘에 안들게 설계되거나 2. 피부색, 머리색 등이 마음에 들면 설정(무능하다, 나이가 많다 등)이 맘에 안들거나 3. 셋 다 마음에 들면 인기투표 하위권이라던가 그래서 난 그냥 내가 원하는 자캐들만 만들고 세계관 만드는 중임 ㅋㅋㅋㅋ 어쩌겠어 목마른 놈이 우물 파야지 근데 난 저주에 걸렸나봐 누가 나보고 못그린다고 하면 그 순간부터 내 자캐들이 못생겨져보여 그 예쁘고 귀엽던 애들이 한순간에 못생긴 밤티처럼 느껴져 그러면 난 자캐를 스탠딩일러부터 새로 그려 근데 1년도 안되어서 어디선가에선 내 그림 지적이 올라오거너 뒷담이 까인다???? 그럼 난 저걸 또 반복해 그래서 자캐들이랑 설정은 많지만 서사가 진행이 안돼 그새끼들이 나 그림 조롱만 안했어도 걍 평범한 자캐러 1이 되었고 80억 인구중에서 누군가는 내 세계관을 좋아하는 팬이 생겼겠지 그렇게 내가 최근에 만든 자캐가 거의 5년전꺼야 아직도 집착중임 10년 15년전에 만든자캐도 당시엔 그렇게 집착했는데 지금은 버려졌어 가장 최근 자캐들도 언젠간 버려지겠지 1년만이라도 내가 인터넷에 그림을 올려도 직접적으로든 간접적으로든 못그렸다, 조롱, 싸불 안당하면 이 저주가 해금되어서 예쁘고 귀여운 자캐들로 나는 덕질을 하겠지만 세상이 내가 덕질하고 자기만족 하는걸 절대 용납 안하나봐 ㅅㅂ 현실이든 넷상에서는 내 그림 조금이라도 지적하는 사람 꼭 있고 저주의 영향으로 내 그림은 못생겨져버려
>>59 혹시 비대면에서 강사라는 작자가 조롱한거임??
이런거보면 내가 마치 노력 안하는거처럼 보일텐데 >>72 의 경우를 보면 알듯 난 하나 비난을 들으면 저주때문에 그동안의 노력, 성과가 다 리셋되어버려 그리고 이게 자꾸 반복됨 그리고 내가 왜 멘탈을 꽉 잡고 또 열심히 하면서 참아야해? 한국 미술계가 그러지만 않았어도 난 필요이상의 노력을 할 필요가 없었어
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>>76 https://373news.com/news/local/detail/226156 대충 기사 요약 통신제 고등학교의 대두: 등교 거부 증가와 저출산 시대의 교육 선택지 • 저출산에도 불구하고 통신제 고등학교의 학생 수가 전국적으로 급증하고 있으며, 2025년도에는 처음으로 30만 명을 넘어 고등학생 10명 중 1명이 통신제에 재적하는 시대가 되었습니다. • 이러한 학생 수 증가의 배경에는 초중학교의 등교 거부 아동 학생 증가가 있으며, 자택 학습이나 자신의 페이스로 학습을 희망하는 학생에게 통신제 고등학교가 귀중한 수용처가 되고 있습니다. • 통신제 고등학교는 등교 일수를 선택할 수 있는 커리큘럼이나 특별한 지원이 필요한 학생에게 대응할 수 있는 체제 등 다양한 니즈에 부응하는 교육 내용을 제공하고 있으며, 많은 부모와 자녀가 설명회에 참가하고 있습니다. • 가고시마현에서는 현내에 본교를 둔 통신제 고등학교의 학생 수가 약 1만 5천 명에 달하며, 공립 고등학교에서는 가이요 고등학교의 통신제 과정이 현내 제일의 매머드 학교가 되고 있습니다. • 한편, 통신제 고등학교에는 전일제에 비해 중도 퇴학자나 진로 미정자가 많다는 과제도 존재하며, 자기 재량이 큰 만큼, 지속적으로 배우기 위한 궁리나 자신에게 맞는 학교 선택의 중요성이 지적되고 있습니다. • 사립 통신제 고등학교에서는 일부 부적절한 운영이 문제시되는 경우도 있어, 학생 한 명 한 명의 특성에 맞춘 교육·지원 체제의 충실과 교육의 질 향상이 사회적 자립을 위해 요구되고 있습니다. • 통신제 교육 전문가들은 전일제 이상으로 학생 특성에 맞는 지원 체제가 필요하며, 교육의 질 향상을 통해 학생의 사회적 자립을 지원해야 한다고 주장합니다. 크흐 이게 선진국이지 헬조센과는 달라 나도 일본에 태어났더라면 좋아하는 그림 지금도 그리고 작은 시이트 만들어서 자캐덕질하며 소통했을텐데...
뭔가 굉장히 현타와 스레딕 하는 애들중에서 아직 중고등학생인 애들 있을텐데 일본의 사례 보면 뭔가 지금 자신이 자기 전공과 상관없는거 공부하거나 더 어려운 문제를 풀거나 좋아하는 일 발전시킬 시간에 엿같은 학원 다녀야한다는 처지가 참 화가 나지 않니?
레주야 이런말하긴 좀 그런데 넌 딴 사람들 노력까지 깎아내리면서 자기도 깎아내리고 있다는거 아니...? 시스템이니 뭐니 운운하고 ai옹호발언도 하는데 솔직히 말하자면 넌 일단 병원가서 상담받는걸 추천해.. 나도 인정욕 과시욕 질투하는 열등감 다 가졌는데 이건 무언갈 만드는 사람들이 넷상에 올리는순간 다들 겪는일이야. 실력으로 공개인용하며 욕하는것들도 문제지만 그런것들 신경쓰지말고 그냥 니 길을 걸으며 노력하면되잖아.. 너 발언이 지금 그 분야에서 일을 얻기위해, 그림이 좋아 노력하는 사람들이 겪은 과정을 폄하하는 의미로도 보여져서 반발하는 사람도 생기고 있으니까 진정해... 나도 내 손가락 지문 닳고 찢어질정도로 입시미술하고 파스텔로 작업하다 손 찢어져서 새끼손가락이나 약지써서 작업하며 피토했고 목표대학을 위해 학업도 병행했어 대학이 전공만 배우는곳이 아니기 때문이야. 당연하지만 외국강사 초대도 하고 외부강사도 초대해서 수업도 하니까 기본적인 회화나 투시같은것도 다 공부해야됨.... 이것도 수학적으로 건축계로 갈 수 있으니 다 필요한 과정이고 기본적으로 요구되는거야 조금은 긍정적으로 자길 되돌아봐줬음해 니가 입시미술이랑 공부한거 그거 다 손해아니니까 어디든 써먹을수있고 취직하려니 디자이너들 ai쓰는 추세라 좌절하고 현타올수도 있어 입시미술 배운거 쓰니 대학교사들이 부정 할 수도 있지. 그건 네 그림이 아니라 입시를 위한 똑같은 방식이니까 배운 이론을 통해 너만의 그림을 만들고 발전하면 되는거지 일본이 좋다면서 시스템이나 ai쓰는게 합법이다라고 하지말고 자신을 돌아봐. 그림그릴때 즐거운 순간들 생각만해
>>78 나 그림 조롱하고 비하했던 애들이 여자인지 남자인지는 모르겠지만 일단 남자라면 느그들 군대 있었을 때가 윤석열 비상계엄 선포했을때랑 겹쳤으면 좋겠다 여자라면....음... 남자케이스보단 가볍겠지만 취업 면접볼 때 생리통 존나 심하게 와서 면접 못보고 물거품이나 되었으먼 좋겠음
>>79 병원은 안그래도 옛날부터 이미 가고 있는 중이야 걱정해줘서 고마워 근데 가장 가까운 옆나라 사정이랑 비교하면 현타가 오는건 어쩔 수 없는거같어
그리고 나도 그 모든 과정을 다 겪었고 낭비라고 생각 전혀 안했어 오히려 안전하게 내가 동경하던 대학과 고등학교에 가기위한 초석이라 여겼고 대학졸업한지10년이상 되었지만 내가 학원을 다니며 배운것들이 퇴색되고 퇴화되어도 일상에서 도움이 되도록 노력한 흔적이 보일때마다 아 옛날에 공부한 짬 어디안갔네ㅋ아ㅋㅋㅋㅋㅋ하며 웃어 내 실친들은 아직도 공부랑 지금 담쌓은 상태인데도 여전히 그걸 기억하고 쓰는 날 굉장하다 여겼고 대학교에서도 내가 배운 그 모든것들로 난 장학생까지 되었어! 부디 자신이 한 노력을 남들도 하는것을 헛된일이라 취급하지 말고 나에게 쓸모없다 여긴게 사실 일상에 도움되기도 하는구나~ 하고 웃어봐 참고로 내 부모는 학벌, 성적1등충이셔서 난 그 부모님덕에 강박증세까지도 있음에도 번아웃까지 와버리고(무려 고등학생시절부터야!!! 지금도 진행중인 상태라 치료중인데 의사선생님이 뇌 반절이상이 잠자는중이라고 심각하다했어...) 여러 이슈가 있었지만 그럼에도 그때 내가 노력해서 배우고 공부한게 전혀 후회되지않아. 오히려 너무 강박에 빠져서 몰아세웠어~! 적당히 좀 완벽주의로 있지 과거의 나야~!!ㅜㅜㅜ이러면서 지내니까 레주도 한번 병원에서 치료받으며 과거의 즐거운때를 생각해봐! 많이 힘들었지만 칭찬받고 기분좋던 때, 연성하면서 기분좋게 지인과 덕질하던 때라던가 긍정적이었던 일과 그때의 나를 생각해봐 :D
>>81 옆나라나 그런거 다 신경끄고 너 자신에게 신경써야지!
>>82 >>83 웅.. 고마워
다른 말이긴 한데 이 스레가 주제에 맞는 것 같아서 올린다 나는 프로인데 아마추어 애들이 내 그림보고 까고 조롱하는 경우 진짜 많이 겪어서 개빡침 쟤가 그 정도는 아닌데 내가 더 잘 그리는데 왜 쟤가 인기가 많지 니가 누굴 가르칠 실력이 아닌데 너 나보다 못그리잖아 이런 식으로 폄하당하는데 내가 프로인 입장이니까 하하허허 웃고 넘겨야한다는 그 상황 자체가 빡친다 내가 보살이라서 넘기는 게 아니라 이미지가 중요한 업계라 뭐라 하지도 못함 내가 뭐라고 하면 아마추어보고 니가 더 못 그리잖아;; 이런 식으로 막말하는 프로 가해자가 되어버림 생각 좀 해봐라 니들 평생 그린 것보다 내가 몇십 배는 더 그렸어 ㅅㅂ 그러니까 당연히 프로된 거지 뭔 자기가 그리기만 하면 잘 그릴 수 있을 거라 착각하고 그 환상 속의 실력을 자기 실력이라 생각해서 남 까내리는 사람들 너무 많음 내 실력이 넘사벽이 아닌 건 알겠는데 프로 안에서 실력 떨어지는 거랑 아마추어 안에서 실력 떨어지는 거랑 같냐고요 같은 업계에서 일할 수 있을 거라는 생각을 아예 안하는 건지 아니면 프로면 당연히 까도 된다 생각하는 건지 지인 사이에서도 그러는 거 이해가 안됨 내 그림 소비하는 소비자면 폄하? 이겨낼 수 있음 내가 잘못했겠지 근데 같은 그림쟁이 안에서 그런 거 ㅈㄴㅈㄴ 심해
>>85 내가 정병발산 좀 많이 해서 스레가 저런거지 걍 그림 조롱이나 여러가지 사정상 그림을 그릴 수 없게 되거나 트라우마 등 다 까라고 만든 곳이니까 그런 레스 써두 돼 프로든 아마추어든 상관 없어
나도 어느정도는 공감하는데 지금 레주 상태는 위태로워. 그리고 자신을 상처 입힌 사람들에게 복수하고 싶은 마음이 너무 강한 상태인데 만약 복수가 성공했고 그 이후에는 뭘 하고싶어? 복수가 성공한다고 해서 레주의 그림실력이 느는 건 아니잖아. 실력이 그 상태로 그대로면 새로운 사람들이 또 나타나 레주를 조롱할 것 같아. 요즘은 2년 전보다 사람들이 공격적이 되어서 더 심한 조롱이 나올 수 있어. 그 때마다 계속 복수할 건 아니잖아. 그림으로 관심 받고 싶으면 그림 연습을 해야해. 나도 열심히 그린 그림에 반응이 없으면 굉장히 서운하고 다른 알티 많이 받은 그림에게 질투도 해. 나도 내 그림으로 인기 많아지고 유명해지길 바라는 마음이 아직도 있어. 누구나 흔하게 가진 마음이야. 나도 그래서 레주의 억울함이 이해가. 하지만 생각없는 사람들을 향한 레스상의 그런 마음도 그런 계획도 레주의 마음을 갉아먹게 되는 행동이야. 레주가 바람대로 한다면 제일 상처입은 사람은 한 때의 가해자들보다 레주일 거야. 레주가 여기서 말한 것들을 하고싶은 마음대로 행동한다면 과거 상처준 말들보다 더 많은 상처 줄 말을 더 많은 사람들이 무자비하게 말할 거야. 레주에게 복수가 자신의 그림보다 더 가치가 있어?
일단 이거 하나 정정하고 난 이 스레에 장기간 나타나지 않을거임 내가 말하는 "기본기에 집착한다" 의 기본기는 댓생이나 크로키, 선 긋기, 투시 뭐 이런걸 말하는게 아님 저거 중요한거 나도 충분히 알고있고 저런건 재미있고없고를 떠나서 군말없이 연습하고 그랬음 요즘은 어떤지 모르겠는데 나 어릴땐 기본기=실사체라는 인식이 강했는데다 데포르메 된 그림을 그려도 미국 카툰체나 디즈니체는 인정해주는 반면 일본식 망가 모에체는 좀 멸시하는 분위기가 강했음 저기서 내가 말하는 기본기에 집착한다는 실사체에 집착한다는 뜻이고 요즘은 그래도 일본식 섭컬체 많이 수용하고 있고 네오아카데미같은 학원들도 많이 생기긴 했지만 나때는 그런게 없거나 있어도 너무 멀고 정보도 부족했음 거기다 그 결과인지 모르겠지만 한국산 마법소녀 애니를 보면 3D인건 그렇다쳐도 외모조형이 실사에 가까운 투디인데다(티니핑이나 시크릿 쥬쥬같은거 보면 앎) 한국에서 가장 인기있는 버츄얼 아이돌도 그 실사기반 웹툰체인 ㅍㄹㅇㅂ고 개인적으로 저런 그림체 알러지수준으로 싫어해서 실사체같은거 자꾸 그리다보면 나도 저런 그림체 될까봐 일부러 피했음 물론 일본도 죠죠나 슬램덩크 같이 실사체나 극화체 만화가 없는건 아닌거 알아. 근데 일본은 모에체, 카툰체'도' 있고 실사체'도' 있는 느낌이면 한국은 최근에 모에체를 어느정도 수용하지만 실사체'만' 너무 대중적인 느낌이라는 게 차이점이야 거기다 10년전쯤주터 페미니즘 열풍이 불기 시작하고 n번방 사건 터지고 하다보니 옛날부터 뜨거운감자였던 아청법중 갑자기 투디 처벌 형벌도 더 강화되었고 그 때 오덕계에선 아주 시끌시끌했는데 "그러면 그림체가 동글동글하고 모에체라서 성인을 그려도 성인처럼 안보이는 억울한 경우는 어떡하냐" 라고 항의하는 오덕들이 많앗는데 그때마다 페미들은 "꼬우면 다른 그림체로 그리던가" "한 그림체만 그릴 수 있는거 그거 그냥 개존못이라는거 인증임 ㅋㅋ" 이러면서 2차가해했고 난 그냥 의견과 답변들만 구경중이었는데 어릴적 트라우마도 생각나고 그래서 내상을 입었음 모에체로 야한거 그리면 잘못하면 전과자 되는데 슬램덩크 인물로 야짤 그려도 설정상 고딩들이지만 액면가가 30대 이상이라는 이유로 판사들이 그냥 넘어간다고 생각하면 솔직히 억울하고 괘씸하잖아 (>>89에서 이어서 씀)
(>>88에 이어서 씀) 그리고 인기와 관심은 옛날에는 집착 많이 한건 사실이지만 요즘은 그냥 톡으로 친한 지인이나 친구랑 그림공유하면서 소규모로 활동중임 이러니까 옛날에 집착했던 거 보다 훨씬 나아진건 팩트고 근데도 이상하게 평소엔 괜찮은데 갑자기 어느 순간 2~3일은 갑자기 나 혼자서 피해망상이 커지더라고 이마저도 일주일 내내 피해망상 있었던 시절에 비하면 많이 나아진거긴 한데 암튼 옛날에 있었던 응어리들 다 풀려하다보니 내가 읽어도 진짜 ㄴㄴㅅ ㅇㅇㅇ급 정병처럼 쓰긴 했네 뭐 이 증상들도 꾸준히 병원 다니면 양호해지겠지 진전이 없는건 아니라서 또 할 말 있었는데 국어실력 씹창나서 어케 말해야할지 모르겠고 부분부분 까먹음 그럼 난 간다 단, 이 스레는 나만큼은 아니지만 그림지적, 조롱때문에 속상한 애들 속 시원하게 풀고가라고 남겨두긴 할거임
와...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 요즘 ai썼냐고 막 매도하면서 실수로 혹은 인체이해도가 낮아서 생긴 주기적 실수에 인체대비 채색으로 커버하는 요즘 프로들도 많다보니 그 아래에서 배우는 학생들도 상대적으로 인체는 부족하나 옷주름이나 빛밀도는 정밀한 불균형그림이 많은데 무조건 ai라고 작업속도 빨라도 매장하려하고 ai그림의 미스요소대표가 이거다 라는식으로 매장하던데... 쓰리디기반으로 그려서 미숙한 사람이 어떻게든 그리기도 하는걸 의혹이 있다고 탐랩부터 레이어 라이브드로잉 손그림 모든걸 다해도ai라며 미숙한부분을 매도하는거... 진짜 너무하더라 설령 과거에 좀 참조하거나 썼다해도 라이브까지 해서 인증하는 사람은(디스코드부터 손캠) 그냥 ai가 아니라 미숙했던거네로 인정 좀 해줬으면..
이런애들이 자꾸 있는데 그래도 노력하고 참으라고?? 솔직히 이런애들 없어지면 ai딸깍, 트레범 절반은 사라질걸 솔직히 야구로 비유하면 못하는걸로 유명한 한화, 롯데 선수들도 그림쟁이 욕먹는거처럼 조롱 이만큼 당하진 않을거고 해당 팀 좋아한다고 진지한 취좆 당하지도 않을걸 그리고 다른 외국 트윗들도 다 검색해서 봤는데 한국이 유독 심한건 팩트임 일본사람들은 오히려 응원해주는 인용이 많은데 솔직히 트위터하는 한국년들은 일본더러 음침하다고 할 자격 없는거 아님?? 솔직히 사진에 있는 말들 들으면 기분 상해서 기본기 중요해도 반항심때문에 이악물고 안할거같음
>>93 반투명해서 이름비친다 제대로가리는거 추천
>>93 진짜 ai트레 이런거 대부분 저런새끼들 없어지면 자연스레 없어진다 물론 양놈들도 핀트는 다르지만 가끔 그림에 피부색이 어쩌니 피씨하지 못하느니 몸매가 어쩌니 하며 싸불하지만 미국쪽은 그래도 명예훼손 이런것도 잘 없어서 "씨발 9.11테러때 파괴된게 쌍둥이빌딩이 아니라 님 뇌랑 님 부모님임?" 이렇게 반격해도 욕은 처먹을지언정 (일부러 가장 심하게 말해봄 미국은 9.11테러도 코미디언이 드립으로 쓰는 경우도 있다길래) 그걸로 신고나 고소를 당할리는 없는데 한국은 그놈의 명예훼손 어쩌고 때문에 심한말 마려워도 내가 참아아함
>>94 완료
특히 조금이라도 취향이 아니거나 서툰 그림 싸불먹고 있을 때 이런 짤로 2차가해 하는 애들 있는데 ㅋㅋㅋㅋ 솔직히 얘네들은 뭐때문에 자꾸 일본더러 음침국 ㅇㅈㄹ하는거임?? 좋게 봐줘도 도찐개찐이고 특정부분 조롱하는건 한국이 더 음침한데
그래 기본기 다 중요한거 알았고 나도 뒤늦게나마 기본기, 크로키 연습중이야 근데 그거랑 별개로 아직 어린애들 그림에다가 싸불하는건 뭐지 싶음 아니 그래 진짜 백보 양보해서 못그렸다는 평을 남기는건 뭐 개인 의견이고 표현의 자유라 쳐 근데 그림 좀 서툴다고 인용 몇백개 (대부분 비계인용) 로 싸불하는건 뭔 경우임??? 트위터 평소엔 미자인권, 미자가 청불보는건 안됨, 성인미자 아웃 이러면서 미자인권 엄청 챙기더니 왜 그게 미성년자 '그림쟁이' 일때는 예외가 되는거임??
>>98 안그래도 야한거 그리려다가 성인 그리는게 서툴러서 잘못하면 아청법으로 성범죄자 될 수 있는 나라에서 순수 실력으로 싸불먹는건 ㄹㅇ 억울한거 아니냐고 의사가 수술 실패해서 사람 죽여도 트위터에서 이만큼 싸불은 안먹을걸
내가 한창 정병 MAX였을 때 모에체 관련 피해의식 심해서 대부분 레스가 핀트가 많이 엇나갔는데 내가 진짜 하고싶은 말은 이거였음 그래 뭐... 돈받는 프로라면 실력때문에 욕 먹을 수 있지 근데 취미러 아마추어 그림을 단순히 걍 못그렸다, 어디어디가 부족하다 이런 감상평도 아닌 싸불하거나 "채색만 잘하는 새끼들 존나 못그림" 하면서 자기만의 장점이 있는 사람들의 자신감도 짖밟는건 어디서 배운 버르장머리임??
내가 전공이 미술 쪽인것도 아니고 취미로 그림 그리는 걸 좋아할 뿐인데 유튜브에 그림 영상 올렸다가 님 고딩 맞음? 고딩 실력이 아닌 것 같아서요 라고 댓글 달렸었는데 ㅈㄴ 어이없었음 고딩 실력이라는게 대체 뭔데ㅋㅋ 왜 아마추어한테 프로의 기준을 들이댐?
>>101 ㄹㅇ 그렇게 따지면 대부분 중딩 피카소 앞에선 다 범부인데 ㅋㅋㅋㅋ
요즘 더 심각해진건 AI그림 트레 우후죽순 늘어나서 (아마 AI로 뽑은 그림은 당사자 말고 원본 자체를 찾을 수 없으니 트레해도 물증을 찾을 수 없다는 점을 이용한거같음) 특정 그림쟁이 그림에다가 "전체 퀄리티는 높은데 특정부분만 저렇게 저퀄인건 AI트레다!" 하고 ai그림 감별하는 사람들도 나왔단말야 여기까진 그렇다 쳐 근데 AI그림 트레라는 증거랍시고 뭐 이부분은 손이 육손이다, (타임랩스의 경우) 러프가 털선이다 이러는건 그냥 맘에 안드는 그림쟁이 고로시하려는거 아닌가 의심됨
>>103 그.. 육손은 AI 없었던 셀식애니 장면 하나하나 그리던 프로들 사이에서도 간간이 일어나는 찐빠고... 나도 딱 한번이지만 육손으로 그려서 지인이 말해줘서 육손부분 수정해서 그림 다시 업로드 한 적도 있었음 그리고 털선은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 털선으로 그리지 말라는 이유가 사실 나중에 선 딸때 어떤 선을 기준으로 선을 따야하는지 헷갈리기 쉬워서 하지말라는건데 반대로 말하면 본인이 어느 형태로 선을 딸지 머릿속에 다 있으면 상관없는 부분인데다가 클튜같은 프로그램은 털선러프 선 딸때 벡터 레이어 깔고 도형툴 > 연속곡선 툴 이용하면 보완 가능함 선 형태, 두께도 제어점 단위로 번형할 수 있어서 필압느낌 내기에도 좋고 나도 애용하고있음
>>104 한마디로 털선은 나중에 형태따기 어렵고 그리는 시간도 늘어나서 가성비가 나쁘니까 웬만하면 추천 안하는거 뿐이지 뭐 돈받고 빨리빨리 다음 작업물 작업해야하는 프로라면 모를까, 그림 완성도 높다고 다 털선 사용 안하는것도 아닌데다가 사람마다 젓가락질 하는 법 다른거마냥 다들 편하게 그리는 방식들 다 있는데 "아니!!!! 퀄리티는 높은데 러프는 털선?!?! 이사람 AI트레예욧!!!" 솔직히 이건 박지님이 대국민사과 스트리밍 해야한다 미술학원 다니는 애들이 선생님께 지적받을때 아니면 털선이라는 단어는 그림과 관련 1도 없는 사람들은 모르던 단언데 박지님랑 닥터보노? 그사람이 털선이라는 단어 너무 양지로 끌어올려놔서 남용하는 애들 넘쳐남 머 그사람들 잘못은 아닌데... 그분들도 그걸로 다른 그림쟁이들 고로시할 명분으로 쓸거라는건 예상 못했겠지... 그거까지 예상 가능하면 만화 때려치고 주식 풀매수해서 백수부자생활하며 놀면 되는데
그래 뭐 못그린다는 감상평? 그래, 그거까진 이해해 일반인이든 평론가든 공개된 작품에 평가할 권리는 있지 당장 만신인 후지코 후지오 선생님께서도 해당 에피소드를 그리셨으니까말이야 근데 그게 퀄리티 떨어진다고 무슨 범죄자 고로시급 싸불을 해도 된다거나 그리는 과정이 완성 퀄리티에 비해 떨어진다고 AI트레범으로 몰아가라는 뜻은 아닌데...
트레이싱 하니까 생각난건데 트레이싱 자체는 그냥 미술기법중 하나임에도 넷상에서 욕먹는 이유는 아마추거 그림쟁이가 걸린 트레이싱들 대다수가 남이 그린 그림 무단으로 쌔벼서 트레이싱 하거나 AI 그림 트레인 경우는 AI가 만든 그림 자체가 남의 그림들을 무단으로 학습해서 그린 그림이니까 그게 문제가 되는거잖아 말 그대로 남이 했던 노력을 무단으로 낼름 도둑질 한거니까 근데 "트레이싱은 본인 실력이 아니다!" 이러면서 욕하는 경우도 봤는데 난 여기에 살짝 동의를 못하겠는것이 그 이메레스나 트레짤로 유명한것들로 그림그리는 사람보면 실력에따라 결과물이 상이한데다 선술한 트레짤은 경우에 따라 원본을 남기면 세이프가 되고 트레를 한 원본이 본인 스스로 찍은 셀카 이런거먼 (구도 그리기 어려워서 본인이 해당 자세를 취하고 사진을 찍는다거나) 문제 안되는거 아님? 트레이싱이 문제되는건 트레이싱의 원본이 무어냐, 어떻게 얻었냐가 가장 큰 문제인데 이걸 실력 갈드컵 여는건 너무 뭔가뭔가임
다시 AI관련으로 돌아가서 이야기 하면 요즘은 조금만 재수없게 걸려도 터임랩스 공개나 이젠 저것도 주작치기 쉬워지니 유튜브 등 스트리밍으로 인증하라는 요구가 많단말이야 난 뭐 극극 소규모로 소수 지인들이랑 교류하니까 아직 저런 요구를 받은 적은 없는데 여기서 가장 ㅈ된 부류의 그림쟁이가 자기 그림 과정 보여주기 쪽팔린 사람들임(나도 그럼) "찔리는게 있어서 못보여주는거겠지 왜 당당하지 못하냐?" 라고 할텐데 AI고 자시고가 문제가 아니라 1. 어릴때부터 그리는 과정에서 부터 쿠사리 먹었던게 너무 스트레스거나 2. 모두가 공개되는 장소에서 완성본도 아닌 과정을 보여주는거에 긴장을 해서+내향형이라 혼자 그릴 때 보다 퀄리티가 오히려 더 떨어진다거나 3. 털선, 픽셀 유동화, 좌우반전, 자유변형 같은 도구로 꼼수 많이 쓰는 사람들이 왠지 자기가 그리는 방식은 초보 그림쟁이같아서 창피해서 다른 의미로 욕먹을까봐 타임랩스 보여주기 꺼려진다거나 저 셋 다거나 (난 셋 다임) 하는 경우도 있을텐데 뭐 큰맘먹고 타임랩스 보여준다쳐도 2번같은 케이스면 또 "어라, 님 평소그림은 왜이렇게 퀄 낮음? 님 AI트레범!" 이렇게 낙인찍히기 쉽단말임
>>108 나같은 경우 그래서 학교에서 그림 그릴때도 애들이 내 주위에서 수다떨어도 안그렸고 학원에서도 선생님이 감시 안할때 더 잘그러졌음 근데 이젠 멘탈 좀 약하거나 나같이 극 내향형에 긴장 잘 하는데다 털선쓰는 사람은 AI트집러에게 잘못걸리면 이도저도 못하게 됨 단순히 그림 못그렸다고 조롱당하는 문제가 아니게 된다는거임
그리고 "얼굴은 잘그렸는데 인체 형태는 퀄리티가 딸리네? 너 AI!" 이러는 부류들도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그건 시발 그냥 대갈치기만 조오오오온나 해서 인체는 별로 안그려서 그랬을 확률이 높구여(당사자성 발언) 프로거나 프로지망이 대갈치기만 하는거면 문제 맞는데 걍 씹덕 커뮤에서 그림쟁이나 오타쿠들끼리 교류하려고 취미로 그리는 경우는 솔직히 대갈치기가 뭔 문제인지 모르겠음 지들한테 피해주는것도 아닌데
한쪽에서는 "AI가 나타났으니 어중간한 그림쟁이들은 다 도태된다 꼬우면 AI보다 잘그리던가 ㅋㅋ" ㅇㅈㄹ 다른 한쪽은 "이거 AI의심되니까 타임랩스 키세요, 어라? 이부분 부자연스럽네? 님 AI트레범!" ㅇㅈㄹ 아마추어 중간급 그림쟁이들 어케 살아남으라는거임??
그리고 사실 커미션 관련도 ㅋㅋㅋㅋ 그래, 커미션은 아마추어일지라도 실제 돈이 오가는 문제니까 컴션주의 실력이나 그리기 속도 등에 더 민감할 수 있고 샘플과 결과물이 명백하게 차이나거나 몇달을 기다려도 돈만먹고 먹튀하는 그런 케이스는 커미션주가 욕먹어도 싸다고 생각함 어디까지나 돈 내고 주문한 상품인데 하자가 생기면 비단 그림이 아니더라도 다 욕나오지 ㅇㅇ 근데 내가 말했듯 저런 불호후기 트윗이 납득 가는 경우는 1. 샘플이랑 신청 결과물의 퀄리티가 너무 차이나는 경우 2. 커미션 대충 선찍하거나 안그려놓고 돈만 먹고 먹튀하는 경우 이 두개임 식품으로 비유하면 전자는 과장광고 및 과대질소포장, 후자는 사기죄에 해당하니까 근데 샘플이랑 별 차이도 없고 그림 중간점검도 주고받았으면서 불호후기 남기는건 뭐임??? 말이야 존댓말에 돈문제, 환불문제로 말하지만 사실상 "이새끼 그림 쥰내 못그렸으니 싸불해주세요 ㅠㅠ" 하는거랑 뭐가 다름?? 설령 그런 의도가 아니었다고 하더라도 트위터에서 그런 트윗 게시하는 순간 컴션주 샘플가지고도 아득바득 그림 비하하는 애들 나타날거라는 예상 못해봄?? 트위터 처음함??
>>112 솔직하게 말하면 난 커미션을 받아본 적도 신청한 적도 없어서 커미션 세계 내의 내가 모르는 무언가가 있긴 하겠지 백보 양보해서 커미션 결과물 욕하는거 까지야 그렇다 치는데 제3자가 그걸 빌미로 갑자기 샘플의 퀄리티도 조롱하는건 너무 나간거 아닌가 싶음
>>113 식당으로 비유하면 식당에서 먹은 제육볶음이 광고에 비해 양도 적고 맛이 딸려서 불호 리뷰를 남겼는데 제3자가 그 식당 요리사가 평소에 집에서 해먹는 요리까지 갑자기 맛없어보인다고 욕하는거임
그리고 이건 여러가지 이유로 유명한 모 드림러 때문에 보게 된 풍경인데 그 드림주가 어떤 병크를 냈는가, 해당 자캐가 원본 세계관이랑 어울리는가랑은 별개로 해당 드림주 자캐들이 본인이 직접 그린 것도 아니고 어디까지나 커미션 맡긴 그림인데 그 드림주가 잘못했다고 해당 그림의 퀄리티까지 폄하하는건 커미션주를 향한 2차가해가 아님?? (특히 몸매 관련 조롱이 많았음) 커미션주는 어디까지나 돈을 받고 그 그림을 그려준데다가 드림주 본인도 만족을 하고 트위터에 자랑을 함 여기서 "돈이 오가는 커미션 그림인데 평가받는건 당연한거 아니냐?" 라고 할 수 있는데 그건 커미션을 신청한 사람이 평가를 하는거면 말이 됨 근데 제3자가 평가하는 건, 그것도 커미션주가 아닌 드림주의 병크나 잘못으로 갑자기 컴션주의 그림실력을 조롱하는건 그냥 2차가해 그 이상도 이하도 아님 거기다 드림주 본인은 해당 그림을 만족해했음 < 여기서 우리는 해당 그림에 뭐라 왈가왈부 할 자격이 없음 식당으로 비유하면 난 식당에서 제육덮밥을 존나 맛있게 먹고 있는데 옆에서 "그거 별론데", "그거 개맛없는데 왜먹음?" 이런식으로 꼽주는거임
그리도 모에그림 관련에서 내가 발작했던 이유 좀 이야기 하자면 트위터에서 한창 아청법으로 시끄러웠을 때 "그림체가 어려보이는 사람은 어쩌냐" 이런 하소연 하는 사람들 굉장히 많았거든? 근데 여성을 위한다는 페미새끼들이 "꼬우면 다른 그림체 연습하던가", "그건 님이 그림 못그린다는 증거임 ㅇㅇ 못그리는게 자랑인 부분?" 이런식으로 조롱하더라고 물론 모에체든 뭐든 진짜 그림을 잘 그리려면 여러 그림체도 연습해야한다는건 동의해 (데즈카 오사무 선생님도 만화체 자체는 동글동글 귀엽지만 극화체도 무리없이 잘 그리시고 도라에몽 작가님도 데포르메, 비율에서 안정적으로 잘 그리는 만화가로 평가받고 있음. 뭐 그래서 두고두고 일본에서 만신 근본으류 칭송받는거겠지만) 그리고 다양한 그림체, 기본기 연습 안해서 미숙한 실력이 튀어나와 지적받는거 자체도 뭐 그럴 수 있다 쳐 근데 갑자기 어른처럼 그리는거 못하는 사람이 야한거 그리면 잘못하면 시간 빌게이츠들+ 걍 지 원하는 커플링 지지 안한다고 열폭하는 애들 때문에 잘못하면 전과남고 (아무리 가상이고 대부분 기소유예나 집행유예지만 일단 경찰서 왔다갔다 한다는거 자체가 굉장한 심리적 스트레스인데다 집유도 엄연히 전과가 남는데다 성폭력 관련 죄로 분류되어서 나중에 취직할 때 여러 제한이 걸림) 범죄자 되는데 아니 미숙한것도 서러운데 귀여운 모에체밖에 못그린다고 잠재적 예비범죄자까지 되야함??? 그건 아니지 ㅋㅋㅋㅋ
>>116 그리고 저런거까지 반박해서 말한다? 그럼 십중팔구 "니 그림 그리는게 실제 청소년 인권보다 소중한가요?"
뭐 그래 그림 자체를 못그리거나 특정 그림체만 그려서 지적받거나 평가받는거 자체는 이해 한다 이거야 실제로 기본기 연습도 중요하고 근데 그거랑 별개로 무슨 그림 좀 못그렸다고 천명 만명한테 싸불먹거나 그린체 어려보이는데 야한거 그렸다고 국가공잉 성범죄자 만드는건 솔직히 너무한거 아니냐 나때는 그나마 네이버 블로그 시절이어서 내 그림 욕하거나 그러면 걍 블로그 내에서 차단하거나 댓삭하면 되고 일일히 검색하거나 서로이웃 통해서 들어와야 하니까 접근성이 떨어져서 특이한 어그로 아니면 그런 싸불같은건 구조적으로 어려워서 거의 없었는데 SNS 시대가 되고 상대방 글을 볼 수 있는 접근성이 확 높아지고 특히 트위터에서는 코로나 이후로 병신계, 쿨찐감성 득실대고 그걸 몇몇 페미들도 그 감성 수용하니까 초등학생~중학생이 룰루랄라 그린 그림도 존나 조롱하고 싸불하는 경우가 늘어났더라고 외국도 저런지는 모르겠지만 외국은 그래도 서로 속 시원하게 막말해서 키배 떠도 (트위터 자체에서 혐오표현으로 삭제되는거랑은 별개로) 명예훼손 이런게 없으니까 존나 심한말 하도 걍 욕만 좀 처먹고 끝인데 한국은 그놈의 명예훼손죄 때문에 받은만큼 갚아주려고 하면 잘못하면 내가 고소당할수도 있음 ㅅㅂ 그래서 한국의 악플러들이 요즘 ㄹㅇ 교묘해졌잖아 법망에 안걸리는 쪽으로 요리조리 피해서 사람들 조롱하는거 ㅋㅋ
근데 이번엔 민주당에서 7월달에 이미지까지 AI 필터링 기능 메이저 사이트들에 다 도입할거라고 하고 허위조작정보 근절법도 동월에 시행해서 (법 내용중 정보통신망법이 유통을 금지하는 불법정보의 대상으로 '공공연하게 인종ㆍ국가ㆍ지역ㆍ성별ㆍ장애ㆍ연령ㆍ사회적 신분ㆍ소득수준 또는 재산상태를 이유로 특정 개인이나 집단에 대한 가.직접적인 폭력이나 차별을 선동하는 정보 및 나. 증오심을 심각하게 조장하여 인간으로서의 존엄성을 현저히 훼손하는 정보'가 추가되었다.(제44조의7제1항제2의2호) 이 있음) 모에체로 야한거 그리는 그림쟁이나 나처럼 되로 받으면 말로 갚아야 직성이 풀리는 그림쟁이들은 더 생지옥이 될 예정 ㅇㅇ 특히 후자는 같은 진보계열들도 "아무리 그래도 이 법은 아니지 십1새야" 하고 잇던데
천번째짤 원트 주인 보니까 포르노가 어쩌구 여성 임신중절이 어쩌구 하는거 알티하는 페미더라... 그림쟁이들중에 여성들 많은데 여성 그림쟁이들의 인권은 안중요한듯. 그리고 동조하면서 2차가해하는 나머지 둘도 똑같음 특히 그림에 기본기가 어쩌구 가슴크기가 어쩌구 하면서 (특히 모에체) 업신여기는 애들 보면 대부분 페미던데 만약 그게 여성인권 증진에 진짜 효과가 있다면 그림쟁이 입장에선 여성인권따위 존나 개 쓸모없는게 맞다 ㅇㅇ 솔직히 기본기 연습 이게 노잼인것도 있는데 그런거 하기 싫어하는 이유중 많은 비중을 차지하는 애들은 저렇게 남 그림에 악플이나 훈수두고 자긴 틀린말 안했다며 무례함을 포장하고 그걸로 스트레스 받으면 밖에 나가서 운동하라고 조롱하는 애들 탓이 클 걸 운동도 운동 나름이지 운동 싫어하거나 운동이 오히려 스트레스의 원인인 사람들도 있는데...
>>120 한마디로 쓰니는 겉으로 페미인 척 하면서 속은 솔직한 남미새라는거구낭...
자칭 Ai 탐정들 하는 거 보면 피곤하다. Ai 트레 일일이 잡는다고 모든 사람들이 Ai를 아예 안 쓰지도 않을 것 같고 오히려 더 교묘해지거나 대놓고 Ai artist 이래놓고 활동하겠지. 무서워서 그림 못 올리겠다고 하는 사람들도 보이고... 그리고 사람이라면 이렇게 그릴 수 없다는 주장이 제일 납득이 안 된다. 어떻게 그게 근거가 될 수 있어? 사람은 그렇게 완벽하지 않은데. 사람이 쓴 글만 해도 오타랑 비문이 있기 마련인데. 저러다 창작판 생태계 협소해지면 자승자박이 아닌가 싶다. 단합을 통해 Ai 윤리를 확고히 해서 창작 생태계를 지키는 쪽의 청원을 올리는 게 더 낫지 않을까 싶다.
>>122 거기다 어떻게든 ai그림이 아니라는게 밝혀지면 "오해할만 했다" ㅇㅈㄹ로 지들이 한 싸불 정당화하고 "ai가 아닌데 그런 실수를 저지른건 님 실력이 존나 모자르다는겁니다" 라며 마지막으로 조롱하고 꼽줌
Ai트레로 마녀사냥 하는 애들은 항상 "정말 결백하면 숨기는게 없으니 결백을 쉽게 증병할 수 있을거다"라는 논리로 무지성 싸불 갈기는데 이새끼들은 대한민국은 무죄추정의 원칙을 고수한다는 사실과 세상엔 결백하더라도 증명하기 어려운 일이 천지라는걸 알아야됨
이건 또 무슨 염병할 소리야 탐랩 자체가 남한테 과정을 다 보여주는건데다 ai의혹 받으면 억울하고 스트레스 받으니 퀄리티 떨어질수도 있지.. 왜 억울한 사람이 정신 꽉잡아야함?? 뭐 군대야?? 수련회야?? 그림이 원래 창작자 컨디션이나 멘탈에 따라 퀄리티 확 차이나는데 어쩌라는거임?
ai 그림 탐정은 무슨ㅋㅋ 걍 엠생 새끼라 아무나 하나 잡고 싸불이나 하고싶은 개백수 새끼겠지 나한테 ai 그림이냐 트레냐 운운하기 전에 이 짤쟁이 저 짤쟁이 ai 의혹으로 찔러보는 병신들은 본인이 개백수 새끼 아니고 일 해서 벌어먹고 사는 새끼인지나 인증해ㅋㅋ
그리고 ai의혹 풀고싶으면 손그림 인증하라는것도 웃긴게 픽셀유동화랑 컨트롤 z 없으면 못그리는 사람들은 어쩌라는거임?? 거기다 클튜 에셋, 벡터선따기에 익숙해지면 손그림 그리기도 버거워지고 디지털에 익숙해지면 손그림 실력은 녹스는게 당연한데 ㅋㅋ 나같은 사람은 어쩌라고??
Ai 아니라는 증거 내놓으라고 물고 늘어지는 사람들 이쯤되면 지들이 ai한테 학습시키려고 그러는거 아닌가 싶어질 정도
>>128 실제로 그렇게 해서 작업 과정 알아낸 다음에 ai에 그대로 학습시키는 경우도 있다곤 하더라...
내가 >>127 이 경우야. 진짜 상상만 해도 피곤하고 스트레스 받는다. 보면 볼수록 트위터 안 가는 게 정신건강에 이로운 거 같아. 지인들끼리만 소통하며 비계로 살든가. 솔직히 여초판 자체의 도덕적인 결벽증 때문에 하루이틀 피곤한 게 아니야. 그렇다고 남초 올려치기 하는 건 아니고... 그냥 사람이 지긋지긋하다.
클튜가 아니라 이비스는 조작가능성이 있어서 그러는거 이해는가는데 클튜로 라이브까지 하는 사람 그간 그린것보다 너무 못하고 무너지면 몰라 실수 조금하고 비슷하면 제대로 그리신거잖아... 기복이 있어도 진짜 기존작업물이랑 퀄차이+갑자기 작업속도 개느려짐 2~3일에 풀채색 반무테 양산하거나 뭐 하루만에 양산하던 사람 진도가 너무 느리면 그럴수도 있긴한데 몇몇 안좋은 트레충탓에 진짜 노력해서 그림 발전한 사람이 피해보게되네
어차피 ai의 횡포는 더 심해지기만 할테고 ai저격도 더 극단으로 치닫을테고 역시 그림은 그만두는게 낫겠다 퉤퉤
님 ai같으니 해명하세요 레이어 인증함 ->요즘 레이어 주작이 얼마나 쉬운줄 아세요? 탐랩 켜서 인증하세요. (쓰는 앱에서 탐랩을 지원 안한다느니 클튜 탐랩 안켰다느니 하면 묻지도 따지지도 않고 ai확정) 타임랩스 인증함 ->요즘은 타임랩스도 주작 칠 줄 아는거 아시죠? 생방까서 인증하세요. (거절하면 ai확정,조금이라도 긴장하거나 혼자 그리는것 보다 못그리면 바로 라이브 장면 캡쳐해서 조돌갈김) 라이브 생방으로 인증함 ->님 바로바로 인증을 안하신 거랑 그러면 전에 그린 a그림이랑 b그림의 묘사력 차이와 실력 편차는 뭐죠? 지금은 안그럴 지언정 이 때는 ai를 썻다는 증거 아닙니까?
점차 실력이 발전하며 그림실력 좋아지는 그림쟁이들 많이 봤음. 프로가 아니라 아마추어가 취미로 그리는 거에도 일일이 악플에 사이버불링에 각종 횡포를 부려야겠냐... 그림쟁이들한테 필요한 건 응원과 조언이지 감정적인 악플과 싸불이 아니라고. 처음부터 완벽하게 잘그리는 사람이 어디 있겠음? 노력하는 그림쟁이들 악플 싸불로 괴롭혀대고 특정 그림체에 병적으로 집착하거나 혐오감 드러내는 악습은 하루라도 빨리 뿌리뽑혀야 한다 진심!! 사회악 페미들도 뒈져버려!!