스레딕

어려운 문제야 ㅠㅠ

>>2 이걸말하면 자꾸 토왜로몰아가니ㅠㅠ 난 진짜 이정부 잘되었으면 하는데 정부는 자꾸 실리보다는 명분에더 무게를 두는 것 같아 하지만 선거는 실질적 경제를 바탕으로 치뤄지는 것을ㅠㅠ

>>3 스레주의 생각에 공감은 가지만 동의는 할 수 없네.... 일본제품 수입업체, 일본계 기업의 종사자들이 느낄 위기감을 넘어, 이번 백색국가 제외 결정으로 우리나라 경제 전반이 위기에 직면하게 될거야. 그걸 어떻게 극복하느냐가 우리 국민과 정부가 해결해야할 문제이고.....

>>4 화이트리스트제외로 우리나라 경제가 위험한데 왜 불매운동으로 그 위험을 가중시키는지 난 도저히 이해할수가없어ㅠㅠ정부는 지금 일본의 의견을 반영할 협의를 할때야 이게 일본에 굴욕적인 자세가 아님...원래 100퍼센트서로만족시키는 협의는 없어ㅠㅠ지금 미중무역전쟁으로 안그래도힘든데 해결할수있는건 해결해야지 나는 정부지지하지만 반일로 일어난 지지율은 불안하기만하고 기쁘지도않다ㅠㅠ

음 경제가 힘든것도 사실이긴한데 유니클로대신 우리 나라 기업 제품들이 팔리기도하고 롯데 직원들이 많은건 사실이지만 일자리가 거기만있는건아니잖아. 그리고 갑자기 해고하는것도 아니라고 들었고. 협상을하는건 좋지만 질질끌려가는건 좀 아니라고생각해. 뭐 너희들이 무슨생각을하든 지금 일본제품을 안쓰면서 국내제품의 판매량이 늘었던건 사실이니까.

>>6 ....ㅠㅠ..그런데 우리는 계속이웃이고 협력해야할 관계라고생각해 영원히 일본과 사이가 안좋아봤자 우리가 손해아닐까....ㅠ어쨌든 정부가 일본과 최대한 좋게 해결하려고했으면 좋겠다 WTO로 국제여론 모으기는 그냥 일본압박주기용인것 같아 ㅠ근데 일본은 이걸로 압박을 받을 국가가아님..

유니클로는 불매운동하고 이젠 거리가 있지않나? 한국인 비하발언을 직접적으로 했고, 고객입장에선 꺼리는게 당연한거지. 물론 국가적인 싸움으로 가면 안된다고 생각해. 이번 한국 소비자를 하대해왔던 일본에 대한 보이콧이라는 프레임으로 가야 우리에게 유리한 흐름을 탈거라고 봄

그래도 우리보다 국력이 세다고 한없이 굽힐 순 없잖아. 일본이 원하는건 궁극적으로 독도인 거 같은데 그걸 내줄 순 없지. 그래도 우리나라가 게임 공화국이기도 하고 그런거 불매하면 일본도 타격이 클진 모르겠지만 분명 있을거고. 딴 것도 없진 않겠지 다들 그런 맘에서 불매하는거지 뭐...그리고 이제 와서 굽힌다고 걔네가 다시 잘해주진 않을 거 같음 이미 벌어진일은 벌어진 일인걸. 우리가 좀 많이 손해더라도 독도가 얽혀있는 한은 일본한테 의지는 하지 말아야한다 생각해. 나도 화이트리스트 제외까진 불매 안하던 사람임. 또 불매 강요하는 거 싫은 것처럼 각자 이유가 있는데 진짜 잘아는 전문가면 몰라도 불매 운동 하면 우리만 손핸데 그걸 왜모름?하는 사람들도 좀 그렇더라고. 손해여도 일본 없으면 망하는 것도 아니고 일본말고 딴 나라가 없는것도 아니고 어려우면 어려운 형편에 맞춰 살아야지 뭐. 국민들이 불매하면서 경제가 살아나거나 유지되길 바라는 것도 아닐테니까 각오를 해야지 그건. 되돌리기엔 너무 늦은 느낌. 그리고 나도 우리나라 불매운동때문에 일본이 큰 타격 입은거처럼 하는 뉴스들은 웃기더라고ㅋㅋㅋ그건 일부분일거고 무엇보다 너무 정신승리의 느낌이 강하게 나서

이해는 가는데 언제까지나 질질 끌려가면 영원히 경제적 식민지야...식민지 지배에서 정치적으로 벗어났지만 경제적으로는 여전히 일본에 너무 종속돼있었어 지금 잠깐 힘들 순 있지만 장기적인 관점으로 생각했을 때 탈일본화해야 하는 게 맞아

이번 불매운동 계기로 사람들이 우익기업에 어떤 브랜드가 있는지도 알게됐고, 국산 대체품도 사용하기 시작했고, 국산 기업들도 이 때를 노려서 상품 경쟁력을 높이는 노력을 시도하게 되었다는 점에서 큰 전환점이 되었다고 생각해. 솔직히 별 생각없이 썼었는데 우리 경제가 얼마나 일본 의존적이었는지 알게 됐잖아 다들.. 일본이 우릴 유일하게 아시아에서 화이트 국가로 해놨었던 건 우리나라와의 무역에서 일본이 엄청난 흑자를 봤었기 때문이야..가장 큰 고객에게 판매자가 스스로 vip 혜택을 거두어들였으니 고객 입장에서는 불만을 느끼는 게 당연한거고.

그리고 일본은 강대국이 맞지만 일본 정부가 환율 조작을 시도하다가 걸렸을 정도로 경제 상황이 최근 좋지 않았었어. 도쿄 올림픽을 개최할 돈이 없다는 소문까지 일본 국민들 내에서도 났었고..우리와의 경제 전쟁 때문에 우리 또한 코스닥 지수가 떨어졌지만 일본 또한 마찬가지야. 글로벌 시대에서는 한 국가만 경제적 타격을 입는다는 건 불가능해. 우리나라 경제가 힘들어지면 다른 나라들도 모두 영향을 받는 거야 일본에게 종속되어 있던 경제의 판도를 역전시킬 기회는 요즘이 가장 최적기인 건 분명한 사실이야. 우리만 힘든 거 아니고 우리랑 경제 전쟁하고 있는 일본도 같이 힘든 상황이고 심지어 일본은 방사능, 도쿄 올림픽 문제도 있지. 일본을 무조건 높게 평가하기 보다는 일본의 국력이 쇠락하고 있다는 사실도 받아들여야 할 것 같아.

>>8 유니클로는 사과를 했어.....!!

>>13 전범기 티셔츠, 전범 상징 넣은 감사제 이벤트 광고 이런 건 하나도 사과 안 했는데..?

>>9 불매운동을 안하는게 굽히는걸까? ㅠㅠ 그냥 우리 경제에 해가 가는것은 안하는게 좋을 것 같다는 뜻이었어 나라와 나라사이의 외교적일을 정부는 왜 이렇게 당위적이고 명분적으로 보는 걸까.. 국민들은 일본이 손해보는 것보다 우리가 손해안보는게 더 중요함을 훨씬 더 알아야한다고 생각해 ...

>>13 내가 알기론 일본 임원이 한 일에 대해 한국 유니클로 측에서 사과를 한 걸로 아는데, 혹시 그 이후에 더 사과를 한 게 있었니? 한번 찾아보게.

이제 단교 하겠다는 말도 나오잖아 진짜 심각하게 잘못되면 단교 하고 바로 전쟁으로 넘어갈 지도 몰라

>>16 그거 외에 없는 거 맞아

>>14 찾아보니 역시 사과하고 삭제했더라 https://1boon.kakao.com/mk/5ac42a006a8e510001769ccd 우리도 일본이 사과한것을 찾아보고 알아야함....

>>19 아 그렇네 고마워!

>>15 흠 그렇구나 하긴 서로서로 손해를 볼 수밖에 없는 전략이긴한데 일본이 우리나라 손해주려고 안달 난 입장에선 어쩔 수 없다 생각해 애초부터 불매운동 안 일어났으면 모르겠는데 이미 일어났고 지금 사과한다해도 일본은 그동안 손해난거 보상받으려고 할걸. 그리고 윗레더 말대로 장기적으로는 경제적으로 일본한테서 자립하는게 더 도움이 될 수도 있을거라 생각해. 독도문제가 아니더라도 언젠가 다시 일본이 경제적인 압박 주면서 자기가 원하는거 들이밀면 계속 들어줘야 할 걸. 언젠가 한번은 일어나야 할 일이 일어났다 생각함. 그리고 우리나라 안에 있는 일본 브랜드 소상인들은 진짜 불쌍하다 생각함...진짜 불매운동 확산되면 나라에서 좀 도와주던지 해야하나? 어쨌든 운이 진짜 없는거지. 암튼 결론은 당장은 손해 많이 보더라도 그런 거 각오하고 일본 의지 하는건 끊어야 함. 안그럼 일본이 원하는거 후일에도 다 들어줘야 할 확률이 높다임.

>>11 그 점도있겠지 하지만 무역은 호혜적인것, 우리나라회사들역시 화이트리스트로 이득을 얻었어...우익기업...있을 수 있겠지 근데 지금은 우익기업뿐만이 아니라 일본과 관련한 모든것을 단교라도할기세야!!! 이러한 분위기를 정부는 자제시켜야해 근데 정부는 이걸 오히려 이용마저 하려는 생각이들어 언젠가 이게 역풍이 될수도있다는 것을 정부가 알았으면 좋겠다 ....

일본도 전쟁은 쉽게 못 내...원래 잘 사는 국가가 전쟁나면 잃을것도 더 많은거임

>>22 마저 우리 정부가 반일감정 이용하려 드는 건 맞다 생각함

>>22 불매운동 얘기하는데 왜 자꾸 정부 얘기가 나오는 거지? 스레딕에선 정치 얘기 금지야. 정치로 엮고 싶더라도 경제적 관점에서 얘기하는 게 옳다고 봐... 아까도 정부가 반일정책한다고 탄핵시켜야 한다는 스레 바로 컷된 거 못 봤니

읽어봐

>>26 이어서

일본이 선빵때린건데 굽히고들어가라고?실리를 무시한다고?실리를 원하니까 싸우는거지 일본은 우리나라 미래먹거리를 없애려고하는데 실리생각하면 오히려 싸워야지

>>26>>27 나야 비전문가지만 마지막 스크린샷은 동감한다...... 어려움은 있겠지만 유리 대한민국은 이겨낼 수있다. 전쟁의 폐허 속에 한강의 기적을 일으켰고 아이엠에프의 고난 속에서도ㅠ최단기간 극복한 나라고 이번 고난도 극복하리라 믿는다. 예전에도 그랬고 지금도 그렇고, 앞으로도 계속 그럴 것이다. 그게 대한민국이다....ㅠㅗㅠ

>>12 나는 일본을 너무 높게 평가하지않아 환율조작에대해서는 솔직히 나도 할말이 없네...이게 일본대기업은 좋겠지만 일본서민들은 힘든 정책이거든... 맞아 일본도 타격을 받지 그런데 왜일본은 자신도 타격을 받을 이무역도발을 했을까! 이정도까지 해야 한국측의 일본에대한 강경한 태도를 변화시킬 수 있을거라 본것같아...지금 한국은 일본에게 윽박지르고 화내고있어...당장 일본수출규제로 아쉬운것은 한국이면서....모든게 한국이 옳다는듯...물론 과거에 엄청난 아픔이 있다는 것은 부정할 수 없지만 과거사 청산에 있어서 한국이 일본에게 대하는 태도는 일본의 의견과 말을 듣지 않고 자신의 말만 반복했어 아무리 일본이 가해자라도 나는 이러한 한국의 태도가 지금 일본과의 협의를 힘들게하는 요인중 하나인것 같다.. 일본이 쇠락하고있고 이 무역분쟁은 일본역시 해가되는것은 사실이지만 중요한건 이 무역분쟁이 백해무익하다는거지 한국은 이걸직시하고 일본의 입장을 생각해서 협의점을 찾아야한다고봐... 그리고 평창올림픽도 시작하기전에 별의별 소문이돌았지만 성공적으로 행사를 치르었어...도쿄도 다르지않을거야

>>26 내가 잘 이해한건가? 레더가 올려준 분석짤을 보고 불매 해야하는 이유를 느꼈어.. -일본은 최후의 백색카드를 사용. But 한국은 아무런 카드를 사용하지 않음- 1. 일본은 이미 무역 적자 국가. 이번 OLED는 이미 한국 기업에서 대체제 개발중. 일본은 이런 빠른 대응 예상하지 못했음. 마지막 수를 두고 후퇴도 못하는 상황. 2. 미래에 일본이 다시는 반 침략행위를 못하게 하기 위한 한국의 극복방법. 딱 한번, 이번 기회 딱 한 번동안 이 상황을 극복한다면 미래 일본과의 관계에서 끌려다니지 않게됨. 3. 일본은 부채가 250%가 넘는 실탄의 여유가 없는 나라. 맞보복을 예상하고 공격했지만, 우리나라는 맞보복을 하지 않고 이길 수 있다는 점. 아무런 카드도 쓰지않고 일본이 일으킨 경제전쟁에서 이기면 해외에서도 한국에 대해 놀라울 거라는 것.

>>26 ....마치 대마도주민들의 상권이 힘들어졌다는데 아무렇지도않게 한국을 힘들게하게해서 좋아하는 일본 네티즌을 보는 것 같네...다 좋다이거야...그런데 왜 기업들이 그 전쟁의 선봉에나서서 총탄이 되어야하나...기업들은 여기까지 오게된것에대해 아무런책임이 없는데 강제로 참전하고있지 실제 이 상황은 기업마저도 불확실성에 어려움을 겪고있어 이 리스크를 줄이는게 한국이 할일이라고 생각해....

>>32 정부에서 기업한테 참전하라고 떠밀었다 이런 늬앙스네 일본에서 기업한테 먼저 공격한게 문제지 이게 우리가 기업떠민거임?

>>33 일본이 원인이지만 우리나라 기업을 위해 한국은 타협해야한다고봐 그러니까 우리나라 기업들을 손해보게 하면서 일본을 이기려는 것에 포커스를 맞추기보다는 우리나라 기업의 피해를 최소화하는것에 포커스를 맞췄어야하는건데...하긴 이런건 국민들에게 인기없는 정책이지... 지금 한국은 기업보다는 일본을 이기는게 먼저같아...이건 마치 도박이야 ...불확실성으로 가는 길이고...그리고 일본과의 관계개선은 아예 갖다버린건가?? 일본에게 왜 화만 내는 건지 알 수가없어...

아무튼 화이트 리스트 어쩌고는 그냥 시작일 뿐야.. 일본이 휘두를 수 있는 칼은 말도 못하게 많아. 이건 우리 측도 잘 알고 있고 ㅠ 22년전 imf 위기는 일본 은행땜에 터졌단거.. 20년 전 역사또한 잊으면 안 돼

스레주 부모님이나 본인이 혹시 일본 쪽 직원이라던지 가맹점 사장이야? 시비는 아니고 궁금해서

>>35 나는 개인적으로 IMF는 기업의 책임이 크다고 생각하고 더 이상 일본이 뭘 휘두를 수있는지는 모르겠어....화이트리스트내에서 수출통제를 하려고 할테고 그 이상은???...일본은 지금 절반의 목적은 성취했어 일본의 영향력을 보여줬고 지금 한국사회는 불확실성으로 인해 힘들어하고있지 다만 이렇게반발이강한것은 그들로서도 예상을 못한것으로 보여....

일본이 원화가치 보증서고 있는데 여기서 더 틀어져서 그거 안해주면 국가부도 나거나 걍 나라 망함ㅇㅇ지폐가 종이 쪼가리보다 못해지는거니까 유도리 있게 빼올 수 있는건 빼고 해야지 그걸 막 숙이고 들어간다 그렇게 보니까 그렇지 그리고 불매운동해서 피해가는 1차는 그걸 파는 상인들이고 2차가 일본인데

나는 일본이 한국 경제 때리는거 미국이 용인해줘서 하는거로 생각중이라서...굽히는게 맞을 것 같다고 생각해 불매운동도 음...긍정적으로 생각치는 않고

이제 일본 여행 금지구역 지정 하겟다는데 진짜냐;;

세상에서 미국이랑 일본을 얕잡아보는 나라는 유일하게 대한민국뿐

>>39 미국입장에서는 이상한일이기도하지 두나라 간의 일인데 화해를 시켜야한다는 것이....이건미국의 의무도 아니고...하지만 한미일공조 측면에서 화해가 중요한건데 지금 북한과 미국은 대화중이니...

>>41 일본은 그런면이 있지만 미국을 얕잡아본다는 건 모르겠어...미국한테 조금이라도 비판적인소리를 할수없는게 우리나라지...

>>40 답답함...난 이정부가 잘되었음 좋겠는데 일본을 상대로 왜이렇게 명분 (사실 이것도 제대로된 명분인지도 의문)에 집착하는지...더 이상 미친짓은 하지 않기를 바랄뿐...

>>30 한국이 일본에게 윽박지르고 있다고? 국민들이 자발적으로 불매한거지 정부는 화이트리스트 제외 결정 나기 전까지는 직접 일본에 국회의원들이 가기도 하고 일본 본토 건너가서 회의도 열었었어 근데 그 회의도 나라 대 나라 회의라면 격식을 갖춘 회의장에서 해야하는데 화이트보드 딸랑 하나 놓인 작은 사무실에서 했잖아ㅠㅠ 외교적 결례라는 논란 많았었고 이거보면 일본은 애초에 우리나라랑 타협할 생각 없었어 시작한 건 일본인데 왜 한국이 일본에게 윽박지르고 있다는 건지...? 스레주의 생각에 공감하기 어렵네

>>42 미국은 한일 무역에 타격이 생길 경우 자국 경제에도 불이익이 생기기 때문에 신경쓰는 것 뿐이야.. 동아시아에서 분란 많이 생겨서 미국의 무기 수출이 많아지면 미국은 이득인 거고, 그래서 동아시아에서 분란 일으키는 일본을 가만히 놔두는 거야 모두 자기 이익 챙기는 거지

>>45 한국이 일본에게 찾아가서 일본이 듣기 싫은 소리만하고있으니그렇게 느낀거야....무역제재해제해라...좋아 무역제재해제하는대신 한국이 내줄카드는? 없어 왜냐? 무조건 일본이 잘못했으니까 철회해라가 우리나라 입장이니까... 제3국중재위를 받아주겠다는 것도아니었고...일본이 원하는것....일본이 기업이 손실을 보지 않는것...그런데 우리나라는 그것은 판결에 반하는거니까 안된다...그렇지만 무역제재는 나쁜거니까 철회해라...일본입장에서 협의하자는 태도가아니라 윽박지르는거지...

애초에 이번 일본 불매운동 이야기하려면 국제 정세 외교 이야기가 나올 수 밖에 없지 1. 한국과 일본은 둘이 아무리 투닥거리고 사이 안좋고 어쩌고 그래봤자 미국의 극동아시아의 대중국 주요거점이다. 일본은 미국을 대리해서 극동아시아의 사령탑 역할을 하는 위치이고 한국은 중국을 향해 겨눠진 가장 강력하고 가까운 미국의 비수. 그 외에 대만 필리핀 베트남 등을 통해 중국 포위망을 형성한 뒤 관세부과로 중국을 미친듯이 때려놓은 상황이고, 중국의 기업 무수히 도산 중. 중국인 친구 있는데 요즘 회사가 어려운지 출장이 엄청 잦다더라. 2. 한국 정부의 친중 친북 정책. 요즘 트럼프 정부가 대북한 외교가 온화해졌다고 예전에 어떤 기조였는지 잊지는 않았을 거야 다들. 트럼프의 대북 외교의 선봉장들은 다들 알다시피 대북 강경파들이었고 미국 의회에서도 대북 협상 결렬 때 오히려 환호했었지. 이런 상황에서 한국 정부는 북한과의 공조를 추구하는데, 사업가적 기업적 마인드로 북한에 당근과 채찍을 시도하려는 미국 정부 입장에서 동맹국이라는 한국의 역할은 사실 그렇게 고깝게 보이지는 않을거야. 그럴 수 밖에 없는게, 미국은 뭐? 이게 안된다고? 그럼 협상 못해. 다시 나중에 머리식히고 다시하자. 라면 한국 정부는 안된다고요? 그럼 저희가 덤 더 얹어드릴테니까 계속 협상하시죠. 라는 느낌이니까 손발이 안맞는 상황이지. 그리고 미국이라는 나라는 원래 GDP의 절반 가량만 따라와도 박살을 내놓는 패권주의 국가야. 소련이 그렇게 박살났고 일본이 박살났지. 이제 중국 차례인데 부시 정부때 전쟁하느라 중국 크는걸 견제 못했어. 중국의 GDP는 미국 GDP의 70% 근처고 미국 입장에선 중국을 빠르게 무너뜨려야만 패권 유지가 가능해. 그런데 전 정부와 이번 정부가 계속해서 친중 스탠드를 보이니 미국 입장에서는 아니꼽지. 한국 외교 라인에 여러번 압박을 넣었는데도 한국 정부에서 제대로 따라주지 않으니 미국은 이번 기회에 한국도 말 좀 듣게 해야된다고 생각할거야. 3. 미국이 한국을 직접 건드리는건 이미지 손상이야. 미국은 한국에게 좋은 이미지이고 한국의 유일한 동맹국가이자, 미국 입장에선 대중국 히든카드에 핵 능력이 있음에도 포기하고 미국 핵우산에 들어와서 미국 패권을 지지해주는 소중한 동맹이거든. 그렇다고 이게 끝까지 안고 간다는 이야기는 아니야. 한국이 중국에 붙는다면 얼마든지 미국은 한국을 내치고 일본 재무장을 시키고 대만에 무기를 퍼줄거야. 아직은 한국의 지정학적 가치가 미국에게 쓸모있으니까. 그러니 한국 정부의 과한 친중 친북 정책에 제동을 걸어야하지. 그러니 극동아시아 사령탑 역할을 맡은 일본이 미국의 암묵적 동의 하에 한국을 경제적으로 조이는거야. 덤으로 일본 입장에서 한국한테 몇 가지 뜯어낼 수 있으면 좋겠지. 그건 아마 전리품같은 느낌으로 가져갈 것 같네. 4. 실제로 미국은 불개입 의사를 표명했고 점점 사태는 커져만 가고 있네. 일본 경제력은 한국 4배야. 일본은 원래 예산을 짤 때 어마어마한 예산을 가계부채로 끌어다가 추경해서 쓰는 나라이기는 한데... 이거 일본인들이 저축을 맨날 해놔서 이렇게 끌어다쓰고도 안망해. 덤으로 일본 엔화가 달러가 터지면 잘 쓰이는 안전화폐라는 점도 있네. 즉, 일본 경제가 힘들다 힘들다 하는건, 전문직이 힘들다 힘들다 하는거랑 다를게 없어. 체급 자체가 다르다 체급 자체가. 그러니까 일본이 자신있게 한국한테 선빵 갈긴거고. 국제 정세와 외교는 힘이 곧 법이거든... 정말 한국 정부가 엄청난 묘수를 연달아 터뜨리는게 아닌 이상 이 상황은 한국이 더 큰 피해를 입고 마무리 될 것 같다.

>>47 무역제재 해제해라고 요구하는 건 당연한 권리야. 일본은 거의 우리나라와의 무역에서만 흑자를 보고 있었어(이건 통계자료 보면 바로 나옴) 우리가 일본의 주 vip 중 하나였는데 vip 혜택을 없애는 거잖아. 고객 입장에서는 당연히 무역제재를 해제해라고 요구하는 거잖아? 그리고 애초에 일본이 이번에 이미지 안 좋아진 이후가 정치적인 문제(판결)을 경제적인 조치로 대응했기 때문에 보복성이 두드러진 거고, 이게 wto 위반이라서 말도 많았던 거야

스레주가 여러가지를 고려해서 불매운동이 손해라고 판단하듯이 불매운동 하는 사람들도 여러 측면을 따져보고 불매운동의 이득이 있다고 판단해서 하는 거야. 스레주의 의견과 비슷한 사람들이 많다면 스레주가 굳이 이렇게 설득하지 않아도 불매운동에 참여하지 않는 사람들이 많아지겠지. 불매운동은 한국만 손해라고 생각한다면 스레주는 안 하면 돼

>>50 ㅇㄱㄹㅇ 나만 해도 불매운동에 부정적인 생각이지만 어제 만난 내 친구는 돈까스 집에 가서 이런 시국에 돈까스라고? 하면서 드립치기도 했고 엄마는 오늘부터 일본 맥주 금지야! 라고 하시기도 하고 사람마다 다 다르지 물론 불매운동으로 인한 이득 또는 피해는 모두가 함께 누리겠지만 말이야 그건 어쩔 수 없지

>>50 ㅇㅈ

>>48 친북은 수긍하는데 친중하는 국가는 셀수없이 많은데 왜 한국에만 제동을 거는지 알 수가없어...이탈리아는 일대일로에 참여했으며 영국총리는 나는 친중파라고 말하지..아베도 중국과 지금 친밀해...그러나 한국은 지정학적이나 국격으로 친중을 하면 제재를 가해야한다는거야? 나는 친중이 잘했다는 것이 아니야...이념적으로 친중하는 것은 싫어하지.. 하지만 중국은 한국 제1의수출국이야...한국산을 가장많이 사주는 나라....전 대통령도 이번 대통령도 눈치를 안볼수가 없는거야.. 다시 말하지만 나는 친중을 좋게 평가하지않아 친북문제는 한국은 미국허락없이 아무것도 못하는데 ...남북경협 말도꺼내지말라는 경고인가? 어찌되었든 이번 경제재재는 미국의 경고라는 말이네...이러면 상황이 복잡해지는것같아

근데 화이트국(그룹A)배제라는 게 그동안 수출하던 것들을 한국이 아예 못 수입하게 막는게 아니고 수입 절차에90일인가 그쯤 걸리는것 뿐이지... 우리랑 같은 그룹B인 타이완도 일본에서 소재 수입하면서 반도체 사업 잘만 키워나가고 있다고 하더라고 북한에 자꾸 뭘 유출했다는 증거가 계속 나오니 그걸 명분으로 이러는건데 그게 만약 정말이라면 앞으로 철저히 관리하겠다고 하면 되고, 아니라면 증거를 갖다대며 당당히 주장하면 되지.. 그냥 한 방 먹었다고 아예 관계를 단절하는 수준까지 가자는건 정부가 좀 글로벌 시대에 안 맞는다고 할까

뭐 실제로 화이트국에서 빼버리면 기업에 어떤 영향을 주고 우리 나라는 어떻게 되는지 자세히 써놓은 기사는 별로 없고 있어도 포털 메인에 안 뜨는데다 일본에 대해 화 내고 분노하는 그런 기사들 투성이라 국민들은 자세히 알 기회가 별로 없다는게 좀 아쉬워. 실제로 배제 정해진 뒤에야 화이트국 뜻이 실시간검색어에 오르고 그걸 설명하는 기사가 메인에 떴을 정도니까. 그것도 하루정도만

>>55 나도 그래....정의...분노...이런거 좋지만 이런걸로 도배할정도 인가..이런생각이들어 정부가 일본과의 관계개선을 포기하지 않기를 바랄뿐이야....

>>13 유니클로’협력업체’ 가 늦었으니 이거라도 식으로 쓴 그거? 그것 때문에 유니클로를 전국민이 싫어하게 된거야 불매운동에 아무런 생각 없는 사람마저도

>>53 제재를 가해야지 미국 입장에서는. 한국은 현재 서방 1세계 국가 중에서는 미국을 제외하고 가장 강력한 육군 보유국이야. 한국에서 베이징을 타격할 수 있고 북한만 뚫리면 신의주에서 북경까지 며칠 걸리지도 않지. 반대로 한국이 친중을 한다고 생각해봐. 중국 베이징을 겨누던 미사일들은 일본 도쿄를 노리게 될거고 태평양 7함대의 요코스카항도 위험해져. 그러면 미국은 일본도 잃을 수 있겠고 태평양 일대의 패권에 크나큰 위협을 받게 되지. 그러니 한국의 일정 수준 이상의 친중은 미국 입장에서는 큰 위협이야. 중국은 한국에서 많은걸 수입해가지만 그 수입된 물품은 다시 조립되어 한국으로 넘어온 뒤 미국을 비롯한 선진국에 가져다 팔아. 실제로 중국이 하도 기술 빼가니까 중국에 있던 외국 기업들이 다 빠져나가서 동남아나 인도 이런 곳으로 옮기고 있거든. 중국은 물품을 구매해서 소비하는게 아니라 재료를 수입해서 1차 공정을 가하는 제조국가야. 수입량이 많다고해서 무조건적으로 중국에 경제적 의존을 하는건 아니야. 이탈리아는 애초에 EU고 EU는 미국을 견제하는 위치니 상관이 없고. 영국은 브렉시트를 했으니 먹고 살 길을 찾아야하는 동시에 EU 견제를 해야하니 중국을 이용하는거에 가깝지. 무엇보다 이 두 국가가 친중을 아무리 해도 정도 이상으로 친중을 하지는 않으니까. 이탈리아가 친중을 한다고 해서 미국과 척진다거나, 이탈리아가 중국의 도련선 계획에 포함된게 아니거든. 한국이랑은 다르게. 아베는 적당한 정도로만 중국과 친하잖아. 미국이 불편해하지 않을 정도로만. 한국은 승전연 참가도 했었고 중국몽을 따르겠다 라든지 이야기를 하니 미국 입장에선 별로 달갑지가 않지. 친북문제는 미국이랑 한국이랑 공조를 해야하는데 손발이 아예 맞질 않는 문제이고. 미국은 남북경협이고 뭐고 핵 포기하면 해라. 한국은 남북경협부터 하겠다. 이거거든. 이러니 손발이 안맞지. 아무튼 내 의견은 이번 일본의 공격은 사실상 미국의 한국 길들이기에 가깝다, 정도야.

>>58 이탈리아가 일대일로에 참여할 당시 미국의경고를 계속해서 받는게 뉴스에 나왔어 시진핑이 EU에 들어가서 자금을 부을때도 그랬고 호주가 미국 앞에서 대놓고 친중발언을 하기도했지 이 모든게 미국입장에서는 별거아니지만 한국은 엄청난 위협이다 ? 우리나라가 중간재 수출을 한다고해서 왜 의미가없는거야.. ? 지금 미중무역전쟁으로 중국이 불황이니 우리 주식도 급락하고있는데... (물론 일본영향도 큼) 의존하지 않는다면 화웨이제재때 우리 기업들은 왜 두려움에 떨은거고? 나는 정권이 바뀌어도 있는 이런 친중정책이 근본적으로 이러한 무역구조에 있다고보고 이러한 무역구조는 그 어떤 정부라도 중국의 눈치를 안볼수없게 만들기에 정부의 신남방정책이 나름 현명하다고 생각한거야... 대북정책은 글쎄 미국이 하지말라는것은 절대 안하고있는데 의견이 다르다는 이유로제재라...일본은 그럼 호르무즈파병 안한다고했으니 반미한건가? 나는 미국의 용인이 있을 수 있다고 생각하지만 ...만약 레스주의 말이 사실이라면 한국의 외교적 폭은 상당히 좁다는 것을 의미하네...(이렇다하더라도 미국을 나는 여전히 좋아하지만)

>>59 응. 도련선에 포함이 안되며, 중국에 예속되지 않고 미국의 지역적 패권을 못뺏어가거든. 호주나 이탈리아가 친중적 발언, 친중적 행동을 해서 유럽이나 오세아니아에서 미국의 절대적인 입지가 흔들릴거라고 생각하는 사람은 없을거야. 거리도 떨어져있거든. 하지만 한국은 많이 달라. 중국이랑 매우 가까우며 거기다 중국의 수도와 가깝거든. 중국은 역사적으로도 한국을 복속시켜야 뒤통수가 안전하기도 했고 중국의 도련선에 한국이 포함되어 있어. 이 도련선 계획이라는건 괌과 하와이? 를 기준으로 태평양을 반으로 갈라서 반은 중국 반은 미국이 먹자는 중국의 계획이야. 즉, 중국의 진출 경로는 태평양이고 유럽이 아니라는거지. 그걸 최전방에서 막고있는 국가가 바로 한국이야. 중간재 수출은 다른 나라로도 얼마든지 공장을 이전하면 해결되는 문제니까. 중국에 투자를 많이 한 이유는 인건비가 싸고 많은 공장을 돌릴 수 있어서인데, 요즘 중국은 인건비도 올라가고 그렇다고 기술이 뛰어난 것도 아니지. 거기다 기술만 빼가잖아. 기업들이 중국을 택할 이유가 없으니 자연스레 다들 동남아로 빠지는거고. 한국이 중국에 하청을 주는 거라고 보면 돼. 그리고 중국을 대체할 국가가 널렸는데 중국에 집착할 이유도 없지. 대중국 수출이 높다고해서 그렇게까지 위험한건 아니란 이야기야. 통계의 위험성이지. 무역전쟁으로 인해 한국 주식이 내려가는건, 세계 GDP의 절반 가까이를 차지하는 두 나라기 때문이지. 우리가 의존하는건 중국보다는 미국의 영향이 크고. 미국도 중국이랑 무역전쟁하면서 값싼 중국제 공산품이 가격이 올랐으니 타격은 어느정도 있어. 그 영향을 받는거지. 중국이 휘청이면 미국이 휘청이고 미국이 휘청이면 전 세계가 힘들어져. 중국 때문아냐?라고 한다면 중국 때문이라고 할 수 있겠지만, 나는 그보다 그만큼 한미간에 경제가 긴밀히 연결되어 있기 때문이다. 라고 봐. 중국은 생각하는 것 만큼 한국 경제에 어마어마한 영향을 주는건 아냐. 큰 영향을 끼치기는 하지만 절대적인 영향력은 아니라는거지. 미국이 절대적인 영향력에 속하고. 화웨이 제재 이야기 있고 나서 한국 기업들 뜨려고 하는거 중국이 어떻게든 막으려고 했던 거로 기억하는데. 그 때가 아마 외국기업들 다 중국에서 발 뺄 때였지 아마? 너가 말한대로 그 무역구조를 바꾸기 위해 남방정책을 펼친다 하지만, 사실 10년 훨씬 전부터 국내 기업들은 동남아에 진출해 있었어. 태국, 말레이시아, 베트남, 인도네시아 등. 베트남 인구 8500만, 인도네시아 인구 2억 1천만 등. 이미 전부터 인구는 충분했으니까. 기업들은 진작에 공장 돌리는 중이었는데 중국에서 손해만 보니까 발 빼는거지 뭐. 정부는 기업들 따라서 이제야 중국이 아니라 남쪽으로 서포트 날리는게 난 신남방정책의 핵심이라고 보고있어. 대북정책에 있어서 정확히 어떤 의견들이 한미 외교라인에 오가는지까지는 알 수 없지만, 우리 나라가 미국이 하지 말라는 짓은 절대 안한다는 거에서는 동의하기가 어렵네...당장 대북제재 해제하자고 하는 나라가 한국이야. 미국은 불허하고 있고. 하지 말라는 짓을 한국이 하려고 하고, 미국이 못하게 막는다가 맞다고 생각해. 파병을 안한게 반미를 한거는 아니지. 비약이 좀 있다고 보는데. 애초에 일본은 국가 탄생부터가 미국에 의해서 재탄생된 셈이라 반미를 할 수 없는 나라이기도 하고. 무엇보다 일본은 미국의 말에 굉장히 긍정적이야. 이게 무엇이든 다 따른다는 뜻은 아니야. 예를 들면, 일본이 약간의 손해를 감수하고서라도 미국의 입장을 지지한다던지 하는 식인거지. 일본 아베가 트럼프한테 굴욕외교다, 뭐 이런 이야기 기사로 한 번쯤은 본 적 있을거야. 일본의 대미 외교는 이런 식이지. 국력도 강대하고 미국 말도 잘 들으니 미국 입장에서는 훌륭한 파트너야. 국민적 감정은 둘째치고서라도. 한국의 외교적 선택 폭은 엄청 좁아진 상태야. 너가 말한 그대로. 예전 사드배치 때와 비슷하다고 보면 돼. 하나는 선택 해야하는 상황이지. 그 때나 지금이나 외교부는 썩 능력이 좋은 것 같지가 않네.

빨간 선이 도련선이야 공부해야하는데 삘받아서 너무 열심히 썼네 난 여기까지 쓸게 뿅

>>60 나는 미국이 휘청한다고 생각하지 않아...지금 무역전쟁은 중국이 지고있어 현실적으로....미국이 견고하다고보는거야 지금은...솔직히 세계경제가 지금 안좋고 미국이 의도한대로 미국은 호황이지만 미국의 전세계 무역수지개선이 안되면 미국경제가 지금처럼 돌아갈지는 알수없지만 어쨌든 미국은 견고하다고 생각해 물론 이것이 미국이 한국에 가지는 절대적인 영향력을 없애는 것은 아니지... 어찌되었든 중국공장탈출러시는 나는 단순히 기술유출로만 이루어지않았다고 생각해 미국에 팔아야하는입장인데 미국은 관세를 때리고있으니 중국에서 생산할수없지않을까 그리고 이제 중국도 인건비가 싸지않지... 안보적입장에서 생각하면 지정학적으로 그렇네... 내가 일본의 호르무즈파병을 반미라고 말한이유는 우리나라기준의 입장을 말한거야 우리나라입장에서 미국의 요청을 거절하는것은 엄청난 반미지... 한국도 사드사태때 엄청난 손실을 감당하면서 미국의 요청을받았어...그렇지만 한국은 무조건 반미친중국가인거야? 미국의 동맹은 상당히 중요하고 미국은 매우중요한국가지만 다른 나라에게는 관대하고 우리나라에게 엄격한 기준을 이해할 수가 없어 레스주는 중국이 별거 아니라는 국가라고 말을하지... 맞아...미국에 비해서는 상당히 약하지 하지만 한국을 줘팰힘정도는 있다는거야 북한을이용해서라도... 그러나 화웨이사태때 삼성전자과 하이닉스가 화웨이에 부품을 계속 공급한거지

오와....여기 사람들 되게 각각 의견이 뚜렷한 거 같아서 멋지다 나는 뭐가 뭔지 잘 모르겠어...이 말이 맞는 거 같기도 하고 저 말이 맞는 거 같기도 하고

물론 우리나라 국민들이 피해를 받는건 맞는 말이지만 우리만 손해라는 말은 좀 아니라고 생각해 지금 일본 도쿄를 제외한 다른 도시들은 타격을 입는중이고 다른 여행객이 있다 하더라도 한국 여행객을 매꿀수 있는 여행객이 없다고 해 예를 들자면 중국은 우리 나라랑 여행 스티일이 달라서 후쿠오카 이런쪽에 큰 크루즈가 오면 중국인들 우르르 내려서 쇼핑 하고 다시 배타는 그런 방식인데 한국인은 거의 숙박을 하고 숙박을 하다 보면 아무래도 돈을 더 많이 쓰게 되고.. 무튼 이런식으로 일본쪽에도 피해가 있고 솔직히 일본은 우리에게 아직도 재대로 된 사과를 하지 않고 있고 일본에게 피해 입은 사람들이 지금 피해본 사람들보다 많을까? 위안부, 강제 징용, 고문, 수탈에 살인에 얼마나 많은 사람들이 죽고 가족을 잃고 정신적 피해를 입고 피눈물을 흘렸을까 그리고 현재 지금도 일본은 혐한 도서가 베스트 셀러가 되는등 국민을 선동하며 우리 나라를 헐뜯고 미안한 태도를 전혀 보이고 있지 않은데 아직도 우리가 가만히 있어야할까??

>>64 일본도피해가는거 맞고 그 당시 고통받은 사람있는거 맞음 그런데 일본이 사과를 안했다니? 고노담화 무라야마담화고이즈미 총리의 사과까지 있는데...왜 우리나라 사람들은 다 이사실을 잊어버릴까???

>>65 방금 검색해봤는데 내가 태어나기도 전에 일이여서 몰랐어.. 근데 지금 아베 총리는 그러지 않고 위안부 할머니들을 돈받고 몸판사람으로 강제성이 없었다 그런말을 했잖아...

>>65 애초에 박정희 대통령 때 한일 협약하면서 돈도 '배상금'이란 이름으로 준게 아니라 '독립 축하금'이라고 줬던 거 보면.. 우리나라를 식민지배하면서 근대화시켜줬다는 일본 정부의 가장 기본적인 태도가 이미 드러났었고, 그게 현재 아베 정부까지 이어지고 있다고 생각함

지금까지 역사적 일로 일본이 우리나라한테 준 돈이 얼마나 되는지 계산해보니까 엄청난 금액이던데.. 뭐 정기적으로 돈 뜯고 그럴 순 없잖아.

그나저나 지금 우리나라가 아베 정권의 계획대로 움직이는 것 같은건 나 뿐일까? 1. 아베는 반일 감정을 부추겨 한국이 군사협정을 스스로 깨도록 하는게 목적이야. 2. 한국을 점점더 북한 편으로 몰아 붙여 한반도 전체를 적국으로 만들려는 중. 3. 반일 감정을 더 자극해 우리의 군사 행동까지 유도할 예정 4. 그러면 전쟁 할 수 있는 보통국가로 헌법 개정이 가능해져. 군사 대국으로 가는 명분도 생기고 이제보니 IMF는 나중 얘기고 당장 아베가 원하는 건 저거같다. 예전에 우리의 군사 정권이 반공 논리로 정권을 유지했듯, 아베도 똑같은 짓을 하고 있는거지. 그래서 경제 피해를 감수하고 이런 시도를 하는거고

>>69 글쎄 우리나라 정부가 바보도 아니고ㅋㅋㅋ한일 군사협정을 스스로 깨고 군사 행동을 할 리가 없잖아......우린 미국이랑도 군사적으로 관계가 복잡해서 마음대로 그렇게 할 수도 없고;; 국민들도 그건 좀 아니라는 거 다들 아는데.....그 정도로 바보는 아님

>>66 그게 문제지. 일본의 사과는 일관성이 없어. 20세기에는 고노,무라야마가. 21세기에는 고이즈미, 간 나오토가 공식적인 사과 발언을 했지만, 새역모(새로운 역사 교과서를 만드는 모임)라는 역사왜곡 단체를 가입해서 활동하는 일본 극우 기득권 늙은이들이 있었고, 지금은 그들이 가르친 아이들이 부족한 역사의식으로 아무 생각 없이 살아가고 있어. 그게 우리에겐 혐한으로 다가오는거고.

>>67 그 돈은 원래 일본 정부에서 피해자들에게 ‘직접’ 배상금이라는 이름 하에 전달하려고 했어. 거절하고 꿀꺽해버린건 그 독재자고. 덕분에 노무현 때부터 지금까지 6000억 이상의 보상금을 지급하고 있지.

>>69 레스주말대로되면 우리도 최악의 상황이지만 일본도 최악의 상황이야... 적을 한명 만든다는거니까...이건 불가능해 그리고 개인적으로 아베가 개헌을 해서 보통국가로 만든다는건 결국 내치의 문제고 일본국민들이 그것을 좋아하지 않기에 개헌을 하기힘든거야...솔직히 개헌을 하냐마냐는 한국이 뭘어쩌냐는 상관없고 일본국민들 마음에 달려있다고 생각해...

우리나라는 일본에 대해 말을 정말 여러 번 바꿨어. 사과 받고 보상받고, 다 끝났다고 한 뒤에 또 말 바꾸고. 또 사과 받고 보상받고 또 말 바꾸고. 또 끝났다고 했다가 또 말 바꾸고. 이래왔단 말이지. 물론 일본도 말을 바꾸거나 잡음이 나오는 부분이 있긴 하다만, 우리나라는 정말 이 문제에서 잘 한 거 없음. 난 기본적으로 우리나라가 관련하여 문제를 풀고 개선하려는 진의가 없다고 생각. 일본도 이제 그렇게 보고 있는 것 같고. 일본제국이 위안부 강제징용을 주도했다는 주장에 대한 객관적 근거가 부족한 게 일단 문제야. 위안부 피해자들의 증언은 일관성이 없고, 우리나라가 주장하는 것에 대한 물증이 부족하기 때문에 국제사회에는 받아들여지지 않아. 피해자의 목소리는 증거가 될 수 없지.

사진이 너무 길고 많아서 다 안읽어봤는데, 일본의 국가부채가 GDP 대비 250%라는 소리가 있는데, 현재 자본주의 시스템에서는 대부분 국가부채가 오히려 늘어나면 늘어났지 줄어들기는 힘든 구조임. 채권 자체가 까놓고 말해서, 지금 돈을 가져오는대신 빚은 미래 세대에게 떠넘기는 행위밖에 안되거든... 일본의 국가 부채는 지방채와 국고채의 개념부터 정립해야하는데, 기초지방자치단체가 지방채를 발행하면 시장에서 당연히 금리에 따라 이율이 결정되고 가격이 매겨지는데, 기초지방자치단체(쉽게 말해 지방)에는 자체적인 수익을 창출할 역량은 솔직히 말해 거의 전무하지, 그러면 이 지방의 재정은 점점 악화되고 빚은 불어나는데 이를 대신 갚아주는게 중앙정부 라는거지. 일본으로 말하면 각 도도부현과 중앙당국, 한국으로 말하면 각 도와 중앙당국 이란거지. 대부분의 국가에서 지방채와 국고채의 관계는 이러해. 그래서 대부분의 국가에서는 지방채와 국고채의 가격은 비슷하거나 지방채가 오히려 높아, 왜냐고? 지방자치단체가 파산하지 않도록 중앙정부가 대신 갚아준다는 확실한 믿음이 있으니까.. 그래서 일본의 부채는 250% 이상이라는 집계가 나타난건데 이거 좀 알았으면 좋겠다.. 단순히 일본이 그렇게 빚이 많다고 파산한다고 말하는 사람이 너무 많은데 중국의 지방부채만 하더라도 1조 달러를 넘은지 거의 10년, 20년쯤은 되가고 있어.. 오히려 일본의 국내총생산에 유의미한 변화가 없는 상태에서 지속적으로 경상수지 적자의 경향을 나타내는것은 그만큼 세계 경제를 지탱하고 있다는 소리도 가능하거든..

일본의 호르무즈 파병 문제의 경우는 과거 전례와 달라서 뭐라고 아직은 할수 없는 상태라고 생각하는데... 91년도의 걸프전때도 그렇고 02년도의 이라크 전쟁도 그렇고, 일본 자위대는 전투병을 파견하는것이 아니라 비전투병, 정확히는 의료 및 군수 지원 및 해상자위대의 소해 제거반을 파견하는등의 보조적 임무를 수행했거든. 일본이 미국의 안보관에 어깃장을 놓을수 없는것은 그 자체로 미일은 운명공동체기 때문이야. 중국이 주장하는 도련선중에서 제1도련선을 보자면 타이완은 포함되고 오키나와 쪽이 문제인데... 여기서 중요한것은 서 태평양 진출의 관문이라 할수있는 센카쿠 열도 문제야. 결과론말 말하자면, 중-일간 해상 분쟁이 확대되어(그게 민,경이든 치안출동이든) 센카쿠 열도가 댜오위다오로 된다면 오키나와에서는 '이제 영토 문제가 해결되어 전쟁 위협이 사라졌으니 미군이 주둔할 이유가 없지 않느냐?' 면서 미군 철수 및 일본으로부터의 독립 의견이 나올수가 있는데 이 상태가 되면 못막아, 그러면 오키나와의 독립과 중립화, 센카쿠 열도의 상실로 인한 제1차 도련선의 사실상 완성(이쯤되면 대만은 사실상 포위된 형태지) 센카쿠 열도와 오키나와 인근을 통과하여 괌, 더 나아가 하와이까지 사실상 타격 가능 범위에 들어가지. 제2차 도련선도 머지 않은거임, 그래서 일본은 미국의 안보관에 어깃장 못놓는거고 좋든 싫든 안보공동체로써 함께 해야하기에 아베 정권이 굴욕 외교라는 소리 듣고 미국 따라가는거고, 한국은 그에 비해 솔직히 자유롭지.

>>74 위안부 증거가 없다고???????????진심으로 하는 말이야?

>>76 91년도의 걸프전때도 그렇고 02년도의 이라크 전쟁도 그렇고, 일본 자위대는 전투병을 파견하는것이 아니라 비전투병, 정확히는 의료 및 군수 지원 및 해상자위대의 소해 제거반을 파견하는등의 보조적 임무를 수행했거든. 이런 정보는 어디서 배울 수 있는 거얌..??!

우리나라는 좌파 8년 우파 8년, 다들 된통맛보고 갈아탈텐데