스레딕

MTF지만 살면서 단 한번도 화장 좋아한 적 없음. 치마 입으려고 안함. 난 어릴때부터 로봇하고 과학상자 가지고 놀았음. 중학교때 나는 남자가 아니라 여자다라고 생각했지. 왜 사타구니에 이질적인게 달려있을까 하고. 사춘기 오고 성대하고 아랫도리를 가위로 잘라버리고 싶어짐. 수염이 났을때 현실부정. 경제력 생기자마자 호르몬 치료 시작하고 동네방네 커밍아웃. 그리고 잘만 살고 있음. 난 특별히 아무 행동 안했는데 친구들 어머니들이 "너는 행동거지가 기지배같다"고 매번 이야기함. 미디어매체에 저런 케이스가 많다고 트랜스젠더 전부가 치마 좋아하고 여성성 뿜뿜하려고 하는 거 아님.

>>1 그 mtf 트랜스젠더들이 어릴때 부터 일반적인 여성적인 것들을 선호해왔니 하고 미디어에서 많이 나오곤 하는데, 그건 다 그 사람들이 자기가 여성이고 싶다를 어필하기 위해 마음에도 없는 말 하는 것일 가능성이 매우 놉아... 위에 사례처럼 솔직하게 몸 자체에 대해서 얘기하는건 일반인들이 이해 못하는 경우가 많거든...

나도 위처럼 생각해. 미디어에 노출되는 트젠분들은 그냥 자기도잘 모르거나 일반인들의 이해를 돕기위해 혹은 자신의 여성성을 부각시키기 위해 그런거지 절대 트렌스젠더라는 개념이 없는 게아냐

허허... 이 친구들아. 이 세상에 사람은 널렸고 다양한사람이 있는데 그걸 하나로 이럴꺼라고 확정지어버리면 안되잖니? MTF분들도 나름 자산의 생각이 있고 자신이 어떤이유든 자신을 정체화했으면 그런갑다 하고 인정해주는거지 무슨이유를 듣고싶다 해놓고 여성성이뭐니 남성성이 뭐니... 너무 피곤하지 않니? 너희들이 무엇을 말하고자 하는건 알겠는데, 이퀄리즘에서 혹은 성평등 운동단체에서 주장하는 젠더스팩트럼은 사회적 성 역할인 젠더의 구분과 경계선이 모호하고 애매해서 스팩트럼으로 나타난다 라는 의견이야. 경계가 모호하고 애매할 뿐이지, 다 똑같은건 절대 아니야. 중학교 과학시간에 빛의 스펙트럼이라고 배우잖아? 거기서 빨간색 빛(적외선)과 보라색빛(자외선)이 같다고 생각하니? 하나의 빛을 잘개 쪼개어 보았을때 여러가지 색깔이 경계가 모호한채 모여있잖아. 우리도 마찬가지야. 서로서로 다른 빛들이 잘 화합해서 어울려 섞여서 한 줄기의 밝은 빛을 만들어 내야되는거야. 그게 인간사회라는 것이고. 어떤 한 빛을 차단시켜서 그 색깔만 빼버리면 밝고 맑은 빛이 나올 수 없듯이 우리는 서로 다른색깔아여야만 해. "치마를 입고싶고 머리를 기르며 화장을 하고 싶더라" 남자들은 아무도 이런 생각 안해. 게이인 나마저도 이런생각 안해. 보통 여자들이 자신을 꾸미고 싶을때 드는 생각이잖아. 남자들은 운동해서 근육을 좀더 카우고 싶다고 생각하지. 남성성과 여성성은 사회에서 상호작용을 이루며 존재해왔고 사회의 존속을 위하여 필수이기또문에 몇만년동안 인류가 진화하면서도 남녀 신체구조와 신체적 능력이 차이가 나는 거야. 필요없다면 모두가 똑같아졌겠지. 내가 하고 싶은 말은 이거야. 섣불리 판단하지 말고, 이해하려 하지 말고 그저 포용과 인정을 해주자. VIVA LA QUEER!

>>5 아무도 그런 생각을 안 한다고? 스레딕에도 남자가 여성 의복을 입고 싶어서 고민이라는 글이 올라오는데?

>>6 의상도착증 또는 CD겠지... 그건 내가 미쳐 추가를 못했네. 그리고 보통 일반남자들이라고 이해하구 읽어줬으면 좋겠네 ㅎㅎ 글을 무조건 보고 흐핳 헛점 핡 하는것 보다 내가 말핛자 하는 취지를 좀더 파악해줬으면 정말 고맙겠어 ㅠㅠ

>>7 퀴어 얘기를 할 거면 정확히 말해야지 지적했더니 날 뭔 헛점에 미친 인간으로 보냐.... 솔직히 네 말의 요점이 뭔지 모르겠어 마지막 문단이 말하고자 하는 바인 건 알겠는데 앞쪽 얘기는 왜 나온거야?

>>8 MTF에 대해서 유난히 그런 시선이 없지않아 있어 덧붙인거니까 잘 읽어봐. 여자는 치마를 입고 화장을 해야되는가?에 대한 의문이 흔히 MTF들의 정체성 확립계기와 맞물려 충돌이 일어나는것 같아 덧붙인 말이야. 그리고 이미 퀴어주제인데 다시 언급하면 흔히 말하는 가독성과 주제 혼란의 문제가 있어 설명문같은 문체에는 생략하기도 해. 중학교 문학시간에 배우는 내용이야. 그 충돌이 일어나는 아유를 알아보니 젠더스펙트럼이론을 잘몬 이해한 사람들이 많아서 그래. 내가 글을 쉽게 풀어쓰는 재주가 없어서 미안하네.

>>9 응 그래 그보단 문학시간에 배우는 응집성과 통일성을 신경 썼으면 좋겠지만 알았어..

니들 상대방 비꼴 거면 그냥 나가

➖ 삭제된 레스입니다

퀴어 혐오하는 사람도 나가

어휴 트젠 부정할 거면 논문이나 책이나 읽고 와라 퀴어판에서도 젠더론지지안함~~~트젠여혐임웅앵 하는 거 보니까 진짜.... 여성성 남성성 애초에 이걸 말하게 된 것도 여성/남성을 다르게 봤기 때문에(동의하지 않지만 옛날에 그랬다는 거) 생긴 건데 그런 환경에서 당연히 트랜스젠더가 생길 수밖에 없지 않나? 이걸 거짓이고 여혐이라고 할 거면 트젠한테 트젠은 없는거임!!! 여혐임!!! 하는 것보단 우선 여성남성 구분을 없애는 데에 더 힘써야 하지 않나? 다시 스레주 질문으로 돌아가자면 취향으로 나뉘는 문제보다는 이미 사회가 여성성 남성성을 구분해뒀기 때문에 생기는 어쩔 수 없는 문제라고 봐...

>>10 전제 : 자주적인 정체성확립에 대한 타 성소수자 혹은 일반인들의 시선 및 정체성에 대한 인정. 1제 : 젠더 스펙트럼에 대한 잘못된이해가 불러온 퀴어 안의퀴어혐오. 2제: 젠더 스펙트럼의 올바른 이해. 3제 : 나아갈 방향을 제시, 빛의 스펙트럼(무지개) 에 빗대어 설명. 통일성? 응집성? 그냥 너는 비꼴목적으로 딴지 건거라고 밖에는 생각 안들어... 솔직히 아무리 뭔가를 설명 해주려 해도 귀막고 빼애액 어떻게든 끌어내려보려고 하고 있짆아.

➖ 삭제된 레스입니다

>>14 여성성과 남성성... 두 성이 가진 본연의 성질을 잃어버리면 약간 위험한 결과가 초래 될수가 있어. 남성성과 여성성의 경계를 모호하고 애매하게 보자는거지 그 경계를 지워버리자고 하는건 아니야. 남성성 여성성이 설령 사라진다고 해도 트렌스젠더는 생겨. 본질적인게 다르거든. 그냥 아무것도 하지않고 그렇다고 하면 그런갑다 하고 인정해주자. 남성성과 여성성이 사라지면 트젠도 사라지니뭐니...하는것보다.. 그럼 게이는 남자로써 남성성에 성적 끌림을 느끼며 레즈는 여자로써 여성성에 성적 끌림을 느끼는 건데 아예 게이 레즈도 없어지겟네... 그건 아니잖아.

>>17 ㅇㅋ 이해함! 내가 말을 좀 잘못했는데 사회적 여성성/남성성만으로 나뉘는 게 아니라는 거 찾아보고 왔어

>>12 니는 대체 퀴어판 왜왓냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럴 거면 레즈나 바이커뮤 가;

캬 트젠은 mtf만 있는 줄 아는사람들 참~~~ 대단해~~~ 젠더플루이드 같은 다양한 젠더 정체성도 트젠이고 매일 트젠 얘기나오면 ftm은 쏙 빼더라ㅋㅋㅋㅋㅋ 트젠 부정하면 팬섹슈얼도 부정하는거임ㅋㅋㅋㅋ 간호학에서도 배우는게 젠더론이고 있다는걸 없더고 하면 참ㅋㅋㅋㅋㅋ 터프들이 전문적인 호르몬 의사거나 심리상담가나 간호사면 몰라 인터넷에서 터프들이 말하는거 허버허버 듣고 젠더론 안산다고 하는거 웃겨.. 젠더가 없으면 ㅅㅂ 왜 트젠수술하는 의사들이 몇십년동안 모조성기 만들고 호르몬 주입하고 가슴수슬하고 그랬겠냐 생각좀 제발ㅋㅋㅋㅋ 의사 의견들 한데 모아서 이런이런 전문가들이 이렇게 의견을 냈다 논문도 있다 젠더론은 허구다 라고 말 하면 몰라ㅋㅋㅋㅋㅋ 하여간에 참... 포비아가 정신병인간 알고 있지?

>>18 히히 긴글 읽어줘서 고마워!! 글쓰는 재주가 없어서 혹여 싸가지? 버릇? 없게 읽혔다면 미안행 ♡♡

근데 나도 정말 젠더라는 개념이 신기하긴 해 일단 트젠분들 비꼬려는 게 아니고 순수히 궁금해서 하는 말이야 오해 마! 난 지정성별이 여자긴 하지만 딱히 성별에 연연하지 않아 그냥 성기가 여성기이기 때문에 female 이라고만 생각할 뿐 정신이 여성이라고 느끼지 않거든. 굳이 말하자면 정신적으로 나는 성별이 느껴지지 않아. 남성기를 달고 태어나도 나름 만족했을 거 같고 디스포리아라던가 안 느꼈을 거 같아. 여성의 신체도 만족스럽지만 남성의 신체도 꽤 좋아보이거든 그리고 누가 화장 치마 이런 게 여성성이고 남성은 운동 몸 키우기에 관심있다고 그래서 하는 말인데 난 둘 다 관심 있지만 그게 내가 남성이자 여성이라는 말은 아닌데? 난 그저 나일 뿐이고 내가 화장을 좋아하고 복근을 만들고 싶을 뿐인데? 나는 뭐야

>>22 에이젠더 아니면 젠더리스 아닐까! 나는 젠더리스거든. 나도 여성으로 분류되는 신체를 타고났을 뿐 내가 여자라고 생각되지는 않아... 스스로에 대해 성별 관념이 없는 느낌?