스레딕

넌 니가 여자라고 생각해?

>>2 너 눈 안 달림? 3번째 줄(엔터 포함하면 4번째 줄)에 MTF라 써있는 거 안 보임? MTF 뜻을 모르는 거임? 핑프임? 아니면 그냥 시비 걸고 싶은 거임?

그렇구나 덕분에 잘 알게되었어!

>>3 걍 물어본 건데 말투 ㅈㄴ 띠껍네 ㅋㅋ 트젠이라서 그럼?

>>5 의도 뻔히 보이지 않나ㅋㅋㅋㅋㅋ 글구 시스레즌데?ㅠ~

어떤 복장을 하고 외형적인 모습을 하고 싶다는 게 젠더의 정체성을 의미하지 않는다는 말 정말 공감해.

그럼 성 정체성과는 다른 자기 몸의 성기나 신체적 특징에 괴리감?을 느껴서 수술을 결정하는거야? 내가 제대로 이해한거 맞나..

* mtf트젠 = 트랜스여성 = 선천적인 신체적 성별은 남성, 성별 정체성은 여성 * ftm트젠 = 트랜스남성 = 선천적인 신체적 성별은 여성, 성별 정체성은 남성 * 논바이너리 트랜스젠더 = 성별 정체성이 남성, 여성으로 명확히 갈리지 않는 사람 * 크로스드레서는 트랜스젠더가 아님 mtf, ftm 트랜스젠더가 트랜지션을 하는 이유는 크게 두 가지임 1. mtf/ftm 트랜스젠더는 자신이 여성/남성이라고 인식하기 때문에 본인의 남성/여성인 신체에 거부감을 느끼고 의료적인 트랜지션을 통해서 여성/남성의 신체로 바꾸려고 함 2. 다른 사람들이 본인을 성별 정체성대로의 성별로 인식해주기를 바람

>>1 에서 언급했던거 조금 더 덧붙일게 '머리 기르고 치마 입고 화장하고 싶다' 이건 mtf 트젠이 아니라 크로스드레서(CD)에 해당하는거야 크로스드레서 : 긴 머리를 하고 화장하는걸 좋아함. 그러나 그냥 취미일 뿐 자신이 여성이라고 생각하지는 않음 mtf트젠 : 사회적으로 여성은 화장을 하기를 요구받으므로 귀찮지만 화장을 하기도 함. 시스여성과 마찬가지로 귀찮고 하기 싫더라도 어쩔 수 없이 하는거임 ftm트젠 : mtf와 마찬가지로 어쩔 수 없이 맨박스를 따르는 경우가 많음

➖ 삭제된 레스입니다

혹시.. 이대로도 괜찮긴 하지만 반대쪽 성별이었으면 좋았을 텐데 혹은 반대쪽 성별로 인식...?하는 것도 포함이니? 아님 다른 젠더퀴어일까? 이걸로 매우 고민하고 있거든

나 성정체성 헷갈리는 중인데 혹시 상담가능할까? 트젠이나 젠더퀴어는 정보도 없고 상담 할 사람도 없어서 정체화하기 너무 힘들어서ㅠㅠ.. 생물학적으로는 여자고 여자일 땐 양성애자야 이때까지 내가 어떨 땐(주로 남자 앞에서) 흔히 말하는 남자의 특징이 두드러지고 남자들이 동성으로 느껴지고 형이라고 부르고 남장 하고싶고 남자목소리 내고싶고 그러는데(=남자라고 인식 되고 싶고 남성성을 표출하고 싶음) 어떨 땐(대부분의 상황, 주로 여자 앞에서) 여자의 특징이 두드러지고 여자들이 동성으로 느껴지고 긴 생머리에 긴 원피스같은거 입고 이쁘게 꾸미고 싶고 그러거든.. 그리고 내가 원할 때마다 내 몸의 성별과 외형을 바꿀 수 있으면 좋겠어 일단 거의 대부분의 상황에서 나는 여자라고 인식하고는 있거든 근데 나의 남성성이 더 드러나는 상황에서도 성별불쾌감이 잘 안 느껴진다면 그냥 크로스 드레서 인걸까? 저 상황에서 내가 남자라는 인식이 직접 드는게 아니라 남자가 동성처럼 느껴지고 내 성별에 대한 생각은 아예 사라져버려 그냥 크로스 드레서인거면 왜 어떨 땐 남자 모습이 좋고 어떨 땐 여자 모습이 좋을까? 안드로진은 확실히 아닌 것 같은데 바이젠더인지 아닌지 헷갈려.. 원래 처음 바이젠더 개념 알았을 때는 와.. 누가 내 머리에 들어갔다가 나왔나?라는 생각이 들었었는데 성별불쾌감이 잘 안 느껴지고 대부분은 여자로 만족하며 살기 때문에 확신이 점점 옅어지고 있어.. 양성애자라서 더 헷갈리고ㅠㅠ 아니면 그냥 남녀특징을 전부 가진 중성적인 여자인데 상황에 따라 다르게 나타나는건가.. 그것도 아니면 애인이 아닌 사람은 전부 동성으로 느껴지는걸까.. 그것도 아니면 그냥 내가 관종인걸까.. 그리고 만약 내가 남자로 아예 변하거나 남자로 인식되고 싶을 때에는 연애지향이나 성적지향은 헤테로로 바뀔 것 같아 내가 남자라는 가정하에 남자랑 사귄다는 건 상상 자체가 안 된다.. 그리고 중성적인 여자들 보면 엄청 부러워 나도 중성적이여서 남자인지 여자인지 질문 받으면 내가 보이고싶은 성별로 대답할 수 있었으면 좋겠어 글이 길어진 것 같은데 그만큼 혼란스러워서 그래.. 연애, 성적지향 모두 바이인거 정체화 하는 것도 경험도 없고 상담 할 사람도 없어서 오래 걸렸는데 젠더퀴어는 더 정보가 없어서 힘드네ㅠㅠ

맞아.. 진짜 크로스드레서라고 닉네임에 떡하니 적어놓는 사람 보고 트랜스젠더라고 하는 사람들 너무 많고... 대체 왜 트랜스젠더가 여성 인권을 침해하고 낮아지게 한다는 건지.. FtN인데 너무 스트레스야... 그리고 대부분 사람들이 FtM이나 논바이너리는 있는 지도 모르고.. 학교 도덕쌤께서도ㅠ 동성애자랑 트랜스젠더가 같은 거라고 알고 있어서.. 너무 슬프다..

>>11 무슨 말이야????

>>12 트랜스젠더들도 사람마다 다 다르지만 '지정성별과 반대 성별이라고 자신을 인식하고 있으며 반대 성별로 바뀌기를 원한다' 이건 대체로 일치해 (mtf,ftm) 오랫동안 확실히 그런 생각을 갖고 있었다면 트랜스젠더가 맞는 것 같아

트젠은. 정신병에. 여혐 끝판왕이다. 개소리. 하지마. 남자들의 성적 판타지가 현실이 된게 트젠인걸 모르는 빡대가리 없지? 있으면 나가뒤져.

➖ 삭제된 레스입니다

왠지 또 싸움판될거 같은데... 불안하다... 퀴어판에 트젠 스레 올라오면 항상 불안해짐...ㅜㅜ

트랜스젠더가 등장한건 인류 과학문명 발달에 따른 혁신이야 (트랜지션 기술이 없었다면 트젠은 제도적,사회적으로 인정받기 어려웠을 것으로 예상됨) 과학기술 발달과 그에 따른 혁신, 사회 변화 등이 발생했을 때 그걸 없애는 방법은 2가지밖에 없음 1. 상위호환의 신기술 도입 -> 미래 기술로 생물학적 여성,남성이 해체된다면 트랜스젠더도 해체되겠지. 아마도 느리겠지만 충분히 가능함 2. 인류 문명의 퇴보 -> 치명적인 바이러스가 유행하는 등의 이유로 단기간에 몇십 억 명 정도 사망하면 가능할지도? 가능성은 당연히 매우 낮음 트랜스젠더와 트랜지션은 이 세상에서 절대 없어지지 않을 것임 미래에는 성별 자체가 해체되는 방향으로 나아갈 듯 너희들도 현실을 받아들이길 바래 ㅠ

그렇게 ftm은 또 지워지고ㅋㅋㅋㅋㅋ

개독틀딱들이랑 하는 소리가 똑같네 동성애 하면 게이밖에 못떠올리고 에이즈 에이즈 염불외는 꼬라지랑 딱들어맞음 ㅅㅂ

수십 년 후 미래에 어떻게 될지 생각해 보길 바라

모두들 감정을 내려놓고 냉철하게 미래를 예상해봐 트랜스젠더가 미래에 없어지고 전통적인 남성, 여성이 계속 유지될거라고 생각해?? 산업혁명 이래 과학기술 발달은 인류 역사상 가장 거대한 흐름이고 그에 대한 백래시는 단 한 번도 성공한 적이 없어 트랜스젠더와 트랜지션 기술이 여성과 남성을 해체하는건 굉장한 혁신이고 거스를 수 없어

.

26번 레스 삭제합니다

트랜스젠더는 대단한 혁신의 한가운데에 있어 이 스레 읽는 모든 트젠들은 자긍심을 가지길 바라

>>22 ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지들이 호모포비아랑 똑같다는 걸 죽어도 이해안함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>27 대단한 혁신의 한가운데ㅋㅋㅋㅋ

아니 난 솔직히 같은 성소수자로서 지지하는데, 가장 쟁점이 되고 내가 나의 의견을 확립할 때 트랜스젠더들이 트랜지션을 결심하게 되는 계기, 그러니까 "생물학적 성별과 정신적 성별이 불일치 한다고 생각하는 이유" 가 알고싶어. 사실 스레주가 적은 대로 생각했던 지라 트랜스젠더 자체가 싫다기보다 그 이유에 있어서 잘못됨을 느꼈기에 그랬는데, 그 이유가 만약 일반화가 되지 않는 거라면, 내 의견이 잘못된 거니까. 스레주가 저렇게 인식하게 된 "이유"가 뭐야? 왜 본인이 여자라고 생각하게 되었어?? 트랜스젠더 입장에서 이런 질문을 받는 것 조차 불쾌할 수 있다고 생각하는데 내가 정말 궁금해서ㅠㅠ 그 이유에 대한 것만 확립되면 트젠에 대한 의견이 확립될 수 있을 거 같아. 사실 여자.남자를 규정하는 건 사회가 지정한 여성성 남성성을 벗기면 결국 생물학적인 부분외엔 다를 게 하나도 없는데, 정신적으로 성별을 인지하였다는 게 어떤 건지 알고싶어.

혹시나 내 질문보고 스레 안 읽은 줄 알까봐 그러는데, >>9 이걸 읽었고, 정신적 성별을 인지하게 된 계기가 궁금한거야!!

➖ 삭제된 레스입니다

난 고양이 되고싶으니까 오늘부터 트랜스고양이 될거야 인정안하면 TERF인거 알지? ㅋㅋㅋㅋ 내가 키우는 고양이들 중성화 수술했으니까 이제부터 트랜스젠더네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

➖ 삭제된 레스입니다

>>33 넌 그냥 트랜스젠더 정의 자체를 잘못알고 있는듯..

트젠은 여혐ㅇㅈㄹㅋㅋㅋㅋㅋ페미 탈출은 지능순인데 ㅉㅉ 불쌍하다

>>33 이건 또 무슨..논리 내세울거면 제대로 좀 하지 너무 개소리다

저기... 혹시 내 30번 스레 읽은 트젠 친구들 있으면 답 좀 해줘...ㅠ

나도 궁금한게 있는데 자신의 신체에 거부감을 느껴서 트랜지션을 하고싶다고 했는데 신체에 거부감을 느낀다는게 예를들어 남자면 여자처럼 곡선미랑 가슴을 갖고싶다,인거야 아니면 ㄹㅇ그 생식기 자체가 그렇게 생긴거에 거부감이 든다는거야? 하지만 극단적으로 생각해보면 여자여도 가슴을 절제한 사람도 있고 남자여도 그부분이 잘렸..을 수도 있고 목소리로 치면, 남자같은 중저음 목소리가 좋아서 갖고싶은건지 아니면 진짜 남자가 되고싶은건지 어떻게 구분해..?

>>30 논바이너리 트랜스젠더로 확립 고민중인 퀘스쳐너리야 그러게 솔직히 뭐라 할말이 없어 그냥 난 여성도 남성도 되고싶어 내가 사랑하는 사람을 인간으로서 사랑하고 싶은거야 여성인 나가 아닌 사람인 나 인간으로서 라고 얘기한건 내가 팬 젠더로 고민하고 있어서 인것 같아 음..그리고 사회적 남성성 여성성 상관없이 트랜스젠더들은 뇌구조 시스젠더들과 다르다고 정확히는 mtf들은 시스젠더 여성과 ftm들은 시스젠더 남성과 같다고 실험결과가 나왔대 유튜브에서 봤어 네셔널 지오그래픽에서

>>39 난 팬이라서 엄청나게 거부감이 일어나지 않은편이야 물론 팬이라도 심한경우가 있을 수 있겠지 가끔 내 것은 왜 둘 다를 가질 수 없을까 필요없는것은 떼고싶다 라든가 다른 성의 신체적 구조가 부럽다라든가 (예를 들면 골격같은거 있잖아) 그래서 네 말에 정확한 대답은 못할것 같아 난 디스포리아를 그리 크게 겪지 않았고 내 말로 오해가 생기게 하긴 싫으니까 그리고 맞아 네 말처럼 그런 사람들도 있겠지만 보통 생각하는 남성과 여성의 신체가 그렇진 않잖아? 그렇다고 해도 여러가지 차이는 여전히 존재하고 생식기가 잘리고 가슴이 없다해도 그 사람들이 남성이 아니고 여성이 아니란건 아니니까

>>16 헐....... 고마워... 놀랍네 .. 역시 그러려나....

궁금한게 있어! 정신적 성별이라는게 내가 어떤 성으로 인식하고 있는지가 정신적 성별이라고 알고 있는데.... 그럼 그냥 아무 이유없이 그런 생각이 드는거야?

FTM 지인이 있는데 듣기로는 정체화에 관해선 "나는 축구를 좋아하고 화장 인형놀이 그런 거 싫어하니까 남자야!"가 아니라 "나는 남자인데 왜 가슴이 달려 있지?"에 가깝대. 듣고 보니까 다시 생각하게 되더라. 물론 전자(혹은 그 반대)처럼 생각해서 자기 트젠이라고 하는 사람도 있겠지만(이건 여혐 맞다고 생각) 그렇지 않은 트젠도 있다는 거. 개인적으로 트젠 하면 보통 MTF만 생각해서 여혐이다! 어디 고추 달고 여자 파이 빼앗으려고! 하는 공격이 다수인데 FTM은 항상 지워지는 게 안타까움...

>>43 맞아. 특히나 2차 성징때 가장 많이 생각난다고 해. 심하면 성기가 혐오스럽게 느껴져서 화장실에도 겨우겨우 간다거나 목욕도 고역스럽고... 그렇다네.

그리고 트젠이 정신병이라는 애들은 진짜 멍청해 보임 국제기구에서 정신병 목록에서 트젠 진작에 제외한 거 모르고 그러는 건가? 전문가들이 과연 방구석 잉여들보다 무지해서 그런 결정을 내렸을까요? ㅎㅎ 권위에 의지하라는 말이 아니라 꼬우면 지들이 연구하고 논문을 쓰든가 해야지 그러지도 않고 그냥 방구석에서 음 난 트젠 이해 못 해 암튼 정신병이야~ 하고 SNS하는 게 한심해서...ㅋㅋ 세상은 변하는데 인정 못 하는 게 꼭 '동성애는 자연의 섭리에 어긋난다 나라가 미쳐 돌아간다!' 하는 혐오 세력 같더라

>>46 ㅇㅈㅇㅈ 난 맨날 주장하는 그놈의 고양이가 제일 웃김ㅋㅋㅋ

>>46 ㅇㅈㅇㅈ 근거라고 가져오는게 다 ㅌㅇㅌ발 찌라시나 놘 트뤤쑤꼬양이야!!! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

트젠혐오하는 퀴어들 논리가 제일 코미디임

근데 혹시 정신병 목록에서 제외된 근거가 어떤건지 아는 레더 있어? 내용을 좀 알아보고 의견을 보강하고싶은데 여태까지는 '제외되었다'외에는 들어본 정보가 없어

>>47 >>48 공감 >>49 그러니까.. 에효...

트젠혐하는 퀴어들 보다 보면 자기들 커뮤니티에서 주워들은 논리가 세상의 전부인 줄 아는 것 같음... 내로남불 너무 심한 거 아냐? 자기들 사상 펴는 데 방해된다고 엄연히 존재하는 소수자를 패는 게 포비아랑 뭐가 다름?? 너무 역겹다 진짜

>>50 https://youtu.be/kyCgz0z05Ik WHO에서 진행한 QnA

>>53 트젠은 정신건강장애가 아니다 분류를 그대로 두면 사회적으로 낙인찍히는 일을 초래한다 당사자들의 의견과 다양한 전문가 그룹의 의견을 받았다 뚜렷하게 증거가 있는 건 아니다(증거가 없으면 질병이 아니다? 라는 맥락인가?) 이런 내용같은데 맞니..? 전문가들이 어련히 알아서 했겠고 전문지식이 일반인들에게 어려울 순 있지만 과학적 근거를 간단하게라도 소개해주면 좋을텐데 여전히 사회적이고 막연하다... 왜 과학적 근거에 집착하냐면 그럼 @@도 정신병 목록에서 빼줘야겠네? 할때 억지쓴다고 비웃는 거 외에 정말 논리적으로 반박할거리가 있었으면 좋겠어서..

>>54 ㅇㅈㅇㅈ 저건 좀 간략한거 같아

WHO에서 트젠 정신질환에서 제외하기 전에도 성정체성은 실제로 존재하는거니까 정신과에서 본인의 정체성을 검증받은 다음에 호르몬이든 수술이든 할 수 있도록 하는거였음 성정체성도 생물학적 성별에 포함된다는건 오래 전부터 의학계에서는 이미 사실로 인정된거야 ㅠㅠㅠ

그리고 트랜스젠더의 성정체성은 이런거임 '나는 남자/여자인데 왜 여자/남자의 신체를 갖고 있지?' '왜 사람들은 나를 여자/남자라고 호칭하지?'

>>54 저건 who에서 제외된 이유에 대한 who의 답변이고 과학적 근거는... 한국어로는 찾아도 잘 안나오고 영어 논문이 몇개 있긴 한 것 같은데(쌍둥이 연구 등) 논문에 대한 비판도 있고 내가 아직 일개 대학생이라 논문이 제대로된 논문인지 아닌지 구분하는법을 몰라서 대신 이 분야의 전문가이신 분을 알려줄게 고려대학교 보건정책관리학부 역학연구실 김승섭교수님(이메일은 홈페이지 가면 나와있어) 국내에서 외과적 수술 말고 트랜스젠더에대해 가장 활발하게 연구하신 분이라고 생각해. 메일로 정중하게 여쭤보면 답변주실 수도 있어. 나도 예전에 한번 답변 받은 적이 있거든

>>58 오 그렇구나 궁금한 점 정리해서 메일 적어봐야겠다 고마워!

>>59 58에서 쌍둥이 연구 말했던건 https://www.researchgate.net/publication/271672326_Transsexuality_Among_Twins_Identity_Concordance_Transition_Rearing_and_Orientation 이거야

다들 트젠 욕을 왜이렇게 하는지 모르겠다ㅠㅠㅠㅜ

트젠 인권은 지속적으로 개선되어 왔고 트랜지션 기술도 지속적으로 발전해 왔으며 앞으로도 그럴 가능성이 높아 이건 거의 대부분 인정하지 않을까? 부정하고 싶을지 몰라도 팩트인걸

모든 트랜스 퀴어들 우리 모두 힘내자 화이팅!!!