스레딕

그러면 뭔소리 듣는줄아냐 역시 본성이 남자라서 남자답다 ㅉㅉ 이런다 ㅋㅋ

진짜 미안한데 뭐 물어봐도 돼??,, 정체성에 대해 많이 고민중이어서 혹시 실례가 안된다면 답해주면 고맙겠다 사회적 여성성은 사회적으로 여성스럽다고 보이는 특징 이런 걸 말하는거지? 사회적으로 여성으로 인정받고 싶은거고? (이런 인정이 사회적 여성성을 말하는 건 아니지??) 생물학적 남성성은 남자로서 가지는 신체적 특징이나 신체기관 이런 걸 말하는거야?? 만약 그렇다면 그게 단순히 내 몸에 대한 혐오인지 아니면 내가 트젠이라서 그런건지 이걸 어떻게 깨닫게 됐어?

뭔가 착각하고 있는데 사라져야할건 성차별이지 성별이 아님. 너는 그냥 사회적으로 여성적이라 칭해지는 모습을 하고싶은 남자일뿐. 그것이 니가 여자라는 증거가 되진 않아.

>>4 사회적 여성성을 띄고 싶은 건 아니었다는 스레주한테 무슨 소리야? ;; 이상한 편견 진짜 사람한테 들이밀지 말고 머리속에서만 생각해주면 안 될까..?

이정도면 한 사람이 각잡고 들어와서 분탕치냐? 대체 그 sns의 패션퀴어들은 mtf를 이렇게 까내리는 이유가 뭐야? 정작 ftm한테는 아무 논리를 못 펼치거나 또 정상인이 반박하기엔 머리 아플 자료를 가져오면서

제발 어디가서 트위터 하는 티 좀 내지마라

>>6 진짜 미안한데 나 너ㅜ무 궁금해서 그런데 이 스레에서 분탕 포인트가 뭐야?????

>>7 나 질문충인가 궁금해 근데 트위터 하는 티 나는 포인트가 뭐야 ?? 나도 트위터 레이더 필요해,,

>>8 >> 4가 쓴 뭔가 착각하고 있는데 사라져야할건 성차별이지 성별이 아님. '너는 그냥 사회적으로 여성적이라 칭해지는 모습을 하고싶은 남자일뿐. 그것이 니가 여자라는 증거가 되진 않아.' 여기서 MTF 트랜스젠더는 겉만 여자로 꾸미고 싶어하는 남자다 암튼 내 뇌피셜은 그렇다~ 그리고 여자처럼 꾸미는 남자는 암튼 사회적 여성성을 강화하는 ()국()자일 뿐이다~ 여기서 더 나아가서 MTF 트랜스젠더는 암튼 경멸스럽다 구웨에엑~ 성 고정관념만 강화하는 트젠은 환상이다 트위터에서 그랬다~ 상상젠더가 젠더면 난 트랜스고양이다 이기야노~ 이게 딱 그쪽 포비아들 논리야. 스레딕 어그로신고학 시험에 나오니까 외워둬!

>>10 고마워..! 사실 전부 이해된 건 아니지만 그래도 어떤건지 좀 알 거 같아..!!! 덕분에 ㅎㅎ!

지나가던 MTF임. 호르몬은 근 2년 가까이 맞았지만 생긴 게 따라주지 않고 커밍아웃할 용기도 없어서 남자로 사회생활하고있음. 커밍아웃 할 외모 만들려면 아마 수술도 해야할거고 살도 7~8kg은 더 빼야할텐데 다이어트만 할려고 하면 남자애가 그렇게 빼가지고 뭐하려고 하냐고, 그만큼 빼면 불쌍해보이기 딱 좋겠다고 만류당하고 살짝 상처받는 게 일상임. 바이크 좋아하고 차도 그럭저럭 좋아함. 히익 오따꾸인데, 딱히 동성애자인 MTF도 아닌데 이상하게 덕질은 여캐를 파게되더라. 예쁜 거 죠와. 나도 만화캐릭터처렴 예뻐졌으면 죠켓따. 여초커뮤니티도 종종 활동은 하는데 솔까 그 여초여초한 분위기를 좋아하진 않아. 너무 여성스러운 인간상도 솔까 부담스러움. 치마나 긴 머리, 화려한 옷에 예쁜 화장은 좋아하긴 하는데 내가 할 영역은 아닌 것 같아 망설이고 있음. 나는 이미 중딩 때 정체성 자각했는데도 이래. 뭐 남자로 산 기간이 오래돼서 남자로서의 역할이나 외부에 비치는 모습을 좀 더 가장하는 부분도 있지만 톡까놓고 얘기해서 성격이나 취향이나 성향이 "여성스럽다" 라고는 못해줄만한 캐릭터인데도 정체성은 확실하게 여성임 ㅋㅋㅋ

스레주 말처럼 오히려 내가 바이크도 타고 차도 좋아하고 말투나 성격도 좀 남성적인데도 정체성은 여성이라고 하면 별난 여성이라고 생각해주는 게 아니라 그냥 자기가 여성정체성을 가지고있다고 믿는 빼박 남자가 정신병을 앓고있다고 생각하는 경우가 많음. 솔까 그럴 때 마다 존나 서러워지기 때문에 젠더 이분법, 성별적 고정관념이 사라지길 바라는 건 보통 여성이나 남성보다 더 강할거임.

으으 괜히 트찔이랑 묶일까봐 웬만하면 말 안얹으려고 했는데... 당장 자기부터 자기 성격을 남성적 성격, 여성적 성격 이런식으로 설명하는건 트젠들의 바람과는 달리 젠더규범을 공고화하는 거 아니야? 걍 예를들어 털털하면 털털한거고 상냥하면 상냥한거고 성격으로 젠더를 재단짓지 않으려는 추세가 트젠에게도 더 좋을거같았는데 스레 보고있으면 아이러니하다.. 본인은 mtf(여자)지만 털털한데 사람들에게 남자로 비춰지는 데에 이 성격이 일조한다, 사람들이 흔히 남성의 특징이라고 말하는 성격을 가졌건 말건 난 여자다 뭐 이런 의도로 말하고싶은건 알겠는데, 그걸 설명하는 방식이 '내 성격은 남성적~~'인게 의아한거야. ftm도 마찬가지고

>>14 사회적여성서이라고 적어둔거 봤어?

스레주야 MTF트젠은 사회적 여성성(긴머리,화장 등등)을 따라하고 싶어서 트젠이 된다는 오해가 있어서 그게 아니라는 말을 하고 싶어서 스레를 썼어 나처럼 그런 것과 거리가 먼 MTF도 많이 있고, 트젠들도 사회적 남성성 여성성 구분 있는거 대부분 부정적으로 생각한다 >>1 에서 '사회적 여성성' 이라는 용어를 쓴건 그 구분을 옹호하려는게 아니라 설명의 편의를 위해서 쓴 것임... 다시 한 번 강조하는데 나는 사회적 여/남성성, 성역할 등등 여성-남성 구분하는 것들 반대하고 미래에는 사라지기를 바라고 있어

>>15 >>12>>13을봐

당장 이 스레에도 있지만 며칠전에 다른 스레에서 하소연하던 레더도 그렇고 스레딕 안팎에서 한두번 본게 아니야 하고싶은 말이 뭔지랑 쉽게 설명하기 위한 취지 모르는 거 아닌데 굳이 자기 앞길에 스스로 장애물을 하나 더 쌓으면서까지 그렇게 설명해야하나 싶음. 그나마 퀴어판같은 곳이야 의도 맥락 취지 다 고려해서 읽지(전부 그러는 것도 아님. 분탕충도 있고) 이런 이슈에 생소한 사람들한테도 그걸 기대할 수 있을까? 기껏 설명해놓고 하나하나 해명하기보다 처음부터 딱 명확하게 선 그어서 말하는게 낫지 않아? 다른 판이나 다른 사이트에서 이런 사례 봤을땐 트젠들 괜히 역풍 맞을까봐 아무말 안했는데 스레 주제가 주제니까 여기서나 말하는거임... 조심해야하는 부분 맞다고 봐

편견을 강화하거나 오해를 부르지 않는 표현도 충분히 쉬울 수 있고

>>14 >>12~13 레스주야. 솔직히 저런 표현 하나하나가지고 트집잡힐거라곤 생각 못했는데, 좀 얼탱이없네. 물론 젠더이분법적인 사고방식을 부정하고싶어한다면서 여성적, 남성적이라는 단어를 쓴 게 모순돼 보이는 건 알겠다마는 그렇게 신경질적으로 받아들일 일인가 싶다. 편견과 고정관념을 줄이고 없애는 건 물론 중요하긴 하지만 실제 사회의 남녀의 경향성을 완전히 무시하고 쓰는 용어부터 바꾸라고 독촉하는 게 무슨 의미가 있나 모르겠음. 내가 보고있다보면 스트레스나 받고 지들끼리도 의견갈리고 싸움나기 십상인 퀴어판 안본지 오래돼서 은근슬쩍 까먹고 있었는데 여기 원래 이런 동네라는 거 기억나게 해줘서 고맙다... 편견에서 벗어나야한다는 강박증과 편하게 이야기 나누자고 있는 게시판에서 상대방 말 하나 행동하나까지 다 짚어내서 사회운동화 시키려는 것좀 적당히 해.

...? 이게 신경질적이라고..?

난 궁금한게 수많은 여성 남성들이 성관념 강화하고 연예인들 선망하는건 냅두면서 트젠들이 자기 하고싶은데로 살겠다는거엔 득달같이 달려드는게 이해가안됨

아 진짜 할말 더 많은데 트젠혐 분탕충 출근한거같으니까 그만한다 힘내

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>>10 얘 되게 웃기네 앗! 내맘에 안들면 트위터발이야! 앗 트위터발은 모두 거르면 돼! 뇌가 1차원인가

>>25 난독인가 트위터 언급은 했는데 '그쪽 사람들'이 트위터라고 한 적 없는데? 수준 나왔다

>>26 ㄹㅇㅋㅋㅋ 제 발 저리기 ㅆㅅㅌㅊ자너~~ 쟤네도 알아서 찔리는 거지ㅠ