1 이름없음 2020/11/10 02:54:16 ID : mNtbcpU5aml 0
can hold a gun and hold your heart
2 이름없음 2020/11/10 02:54:43 ID : mNtbcpU5aml 0
can put out fires and make'em start
3 이름없음 2020/11/10 02:55:20 ID : mNtbcpU5aml 0
skin and bones and flesh and blood
4 이름없음 2020/11/10 02:55:42 ID : mNtbcpU5aml 0
with all this nerve how did we get this numb
5 이름없음 2020/11/10 02:56:08 ID : mNtbcpU5aml 0
they can hurt
6 이름없음 2020/11/10 02:56:21 ID : mNtbcpU5aml 0
or they can heal
7 이름없음 2020/11/10 02:56:42 ID : mNtbcpU5aml 0
they can give back
8 이름없음 2020/11/10 02:56:55 ID : mNtbcpU5aml 0
or they can steal
9 이름없음 2020/11/10 02:57:16 ID : mNtbcpU5aml 0
they can break the world
10 이름없음 2020/11/10 02:57:32 ID : mNtbcpU5aml 0
or they can change it too
11 이름없음 2020/11/10 02:57:45 ID : mNtbcpU5aml 0
ooh, HANDS
12 이름없음 2020/11/10 02:58:00 ID : mNtbcpU5aml 0
포비아 개싫다 강제로 모아다가 강연하고싶다. 주제는 동성애가 이상하지 않은 이유 1000가지+a정도?
13 이름없음 2020/11/10 03:02:30 ID : mNtbcpU5aml 0
시발 우리는 왜 총을 못 쥐는거지 포비아 개색귀들아아아ㅏㅏㅏ아아아ㅏ아!!!!!!!!!!!!
14 이름없음 2020/11/10 10:04:26 ID : 7fgklimE3vh 0
근데 난 포비아는 아닌데 의문이 들어서 그러는데 너네가 동성이 좋으면 그냥 너네들끼리 나름의 사랑을 하든 뭘 하든 하면 되잖아 왜 동성애가 괜찮다, 동성애는 나쁘지 않다, 동성애는 이상하지 않다 하는 인식을 강요해?
15 이름없음 2020/11/10 10:06:32 ID : E04E6ZdxzO3 0
포비아가 먼저 공격한게 아닐까
16 이름없음 2020/11/10 10:08:11 ID : 7fgklimE3vh 0
그 포비아의 기준이라는 게 혐오를 바탕으로 상처주고 공격하고 그러는 사람들만 포비아라고 하는 거야?
17 이름없음 2020/11/10 10:14:23 ID : 7fgklimE3vh 0
그게 아니라면 포비아 자체가 문제라고 일반화하는 건 좀 아닌 거 같은데 공격하는 사람들이 문제면 그렇게 말하면 되는 거고 너네는 너네 생각과 사상을 존중 받고 조금도 터치 받고 싶지 않아하면서 동성애를 싫어하는 사람들의 생각은 왜 존중해주지 않는지 모르겠어 그 사람들이 너네를 붙잡고 욕을 한다거나 공격을 하지 않는 다면 말이야 혐오가 사상이 될 수 있냐고 하는 사람들도 많이 봤는데 사람마다 나름의 취향이나 호불호가 있고 그거에 대한 가치관이 있는 거니까 될 수 있다고 생각해 공격하는 사람들은 다 배제하고 하는 말이야 지금 난 그냥 조용히 자기 혼자 싫어하는 사람들을 말하는 거고 이 말은 반대로 생각하면 아 동성애 개싫다 강제로 모아다가 강연하고 싶음 주제는 동성애가 괜찮지 않은 이유 1000+a 정도? 이거랑 똑같은데
18 이름없음 2020/11/10 10:42:00 ID : k003A59h84K 0
미안한데 자칭 포비아 아니라고 하지만 전형적인 포비아 논리야 그거ㅜ 혐오할 권리까지 존중해 달라 하는 거...; 외국에서 동양인이란 이유로 혐오당해도 응 개인의 취향이니까 동양인 싫어할 수 있지~ 하고 넘어갈 거야? 잘못된 건 잘못된 거지. 그리고 기계적으로 바꿔 말하면 당연히 똑같아 보이겠지만 사회적 인식의 차이를 고려해 보자 좀... 예를 들어 교정치료한다고 동성애자를 강제로 정신병원에 넣은 사례는 흔해빠졌지만 그 반대는 아니잖아. 애초에 이 스레주가 포비아들로부터 무슨 일을 겪었는지도 모르면서 대뜸 '너 지금 포비아 혐오하는 거야?' 식으로 나오는 것부터ㅋㅋ ㅠ
19 이름없음 2020/11/10 11:05:53 ID : 7fgklimE3vh 0
몇 번을 말해 ;;;;; 피해 안주는 포비아라고 포비아 두둔하는 얘기를 하니까 포비아 논리겠지 당연히 ㅋㅋㅋ 외국에서 동양인이라는 이유로 '혐오 당했다'는 거 자체가 공격 당한 건데 애초에 다르잖아 그럼 내가 말하는 건 '공격하거나 피해를 주지 않는' 동성애를 싫어하는 사람들이라니까? 좀 읽고 이해좀 해라 스레주가 포비아들로부터 무슨 일을 겪었다면 모든 포비아를 일반화시켜서 말해도 돼? 너야말로 말의 논리도 없고 그냥 무조건 "동성애자가 포비아 때문에 괴로우니까 그런 말 하지마" 이거네 그럼 내가 동성애자한테 무슨 일 겪고 '아 동성애자새끼들 한 데 모아놓고 강연하고 싶다 왜 동성애가 뭣같은지' 이래도 괜찮은 거야? 그럼 너네 또 일반화시킨다 혐오한다 어쩐다 할 거면서 왜 또 반대는 안되는데? ㅋㅋㅋㅋㅋ 너야말로 내 말좀 똑바로 이해하고 객관적으로 좀 봐라 아무 논리 없이 어? 어? 너 포비아구만? 그래서 시비 터는구만? 이러지 말고 ㅋㅋ 그리고 포비아 논리라고 내가 포비아면 ㅋㅋㅋㅋ 동성애자 괜찮다고 동성애자 논리로 말하면 동성애자냐?
20 이름없음 2020/11/10 11:14:24 ID : XtfU0ttctwJ 0
간단하게 가자. A가 동성애자를 싫어해. 싫어하는데 그걸 티를 안내고 동성애자한테 방긋방긋 웃어주고 잘 대해줘.(동성애자라는 이유로 잘 해주는 게 아니라, 동성애자임에도 싫어하는 티를 안 낸다는 거야.) 그러면 아무도 A의 사상을 뜯어고치려고 하지 않겠지? A가 동성애자 앞에서 포비아 발언을 안 하면 강요같은 거 듣지 않겠지? 그럼 이 과정 어디에 강요가 있는데.......? 이런 관계라면, 동성애자도 A를 터치 안하고 A도 동성애자를 터치 안하니까 상호 존중이 이루어질 수 있겠지. 그렇담 강요를(애초에 인권 존중에 있어서 강요라는 단어 선택도 참 웃기지만 말이야...) 듣는 사람이 누구겠어? 동성애자에게 어떤 방식으로든 직접적으로 싫은 티를 낸 사람이겠지... 아무런 티도 안 냈는데 동성애자가 사상강요를 한다라... 강요라는 단어를 쓸 정도면 몇날며칠 '왜 내 말 안듣냐 나 동성애자다 어떻게 동성애자를 혐오하냐' 이러고 있다는 뜻인데.... 겉으로 아무런 티를 안 낸 일반인한테 갑자기 저런 식으로 구는 사례를 본 적이 있어서 이러는 거야? 그리고 '혐오도 취향이자 사상이다', '싫어할 권리가 있는데 사상강요한다' 는 발언 전형적인 포비아 워딩이고, 인권운동을 기득권 시선으로 고작 '사상'으로 취급하고 '강요'로 취급하는 건 부정도 못하는 포비아의 시각이야. 스스로 무슨 말을 하고 있는지 다시금 생각해줬음 한다.
21 이름없음 2020/11/10 11:21:58 ID : 7fgklimE3vh 0
야 그러니까 내가 하는 말이 그거야 피해를 안주면 그냥 끝인데 피해를 주는 사례를 들고 와서는 포비아들이 피해를 준다고 일반화시키는 거잖아 그치? 그리고 포비아 논리인 거 부정한 적 없어 ~~ 너도 내 레스 좀 다시 읽고 와줬으면 한다 그리고 니가 한 말 다 동의함 ㅋㅋㅋ 근데 내가 한 말이랑 관련성 없는 말을 하니까 하는 말이야 제발 이해좀 하고 레스 남겨달라고 그리고 사례를 본 적이 있냐고 했는데 내 주변 퀴어 몇몇이 저런 똑같은 소리를 하면서 포비아인 거 감추고 사는 애들도 다 역겹다는둥 욕이란 욕은 다 하길래 여기 또 그런 말 하는 애가 있으니까 왜 그러는지가 궁금하고 일반화시키는 건 좀 아니라고 생각해서 얘기한 건데 내 말 다 이해도 못했으면서 포비아 취급하고 결론은 포비아의 워딩이고 포비아의 시각이야! 이거야? 그래서 뭐? 포비아의 워딩이고 포비아의 시각에서 쓴 레스니까 맞겠지 넌 동성애자의 워딩이고 동성애자의 시각이야
22 이름없음 2020/11/10 11:35:19 ID : XtfU0ttctwJ 0
너도 내 레스 안읽는구나... 내가 언제 일반화시켰어? 피해 주는 포비아가 있고 안 주는 포비아가 있다고 가정하고 얘기 진행했는데 갑자기 '피해를 주는 사례를 들고와서 모든 포비아가 피해를 준다고 일반화했다'? 일단 그건 내가 들을 소리가 아닌 것 같다. 사례가 있었어? 나는 사례를 못 봤으니까 너한테 반문한거지ㅋㅋ 있으면 있다고 곱게 얘기해 네가 사례를 안 드는데 내가 어떻게 네 말의 의도를 전부 이해하겠니..... 그리고 마지막에 문단이 붙어 있으면 전부 결론인 줄 아나본데 마지막 말은 덧붙인 말이란다. 앞의 두 문단과는 전혀 관계가 없는데 그게 어떻게 내 말의 결론이 되겠어? 이쯤되면 네가 내 말을 '너는 포비아! 그냥 닥쳐!'로 이해하고 싶은 듯. 그래 스스로가 포비아인걸 인정해서 다행이다. 에서 '근데 난 포비아는 아닌데~'로 말이 시작하길래 본인이 하는 말이 포비아 시각인지도 모르는 줄 알아서 노파심에 덧붙여 봤단다ㅎㅎ 그리고 안타깝게도 난 동성애자가 아니란다! 남의 성적 지향 유추하지 말고 그냥 퀴어 프렌들리라는 적절한 용어를 사용하렴~
23 이름없음 2020/11/10 11:35:48 ID : 7fgklimE3vh 0
애초에 나는 이 발언에 대한 얘기를 하고 있는 건데 갑자기 다른 사례를 들고 와서는 여기에 대체 어디에 강요가 있니 어디에 ?? 이러고 있으면 어떡해 ㅠ 난 레스에 대해 의문이 들어서 레스 남긴 거고 제발 다른 얘기 들고 와서 문제 없지? 문제 없지? 이러지 말고 이 얘기를 좀 해봐 왜 자꾸 포비아 취급하고 논제에서 벗어나려는지 모르겠네 전제는 '모든 동성애를 싫어하는 사람들이 동성애자에게 피해를 주지 않는다' 이거야 제발 ~~~~ !
24 이름없음 2020/11/10 11:36:26 ID : 7fgklimE3vh 0
응 니가 들을 소리 아니고 너한테 한 말이 아니야 ;;;;; 라고 몇 번을 말해
25 이름없음 2020/11/10 11:39:22 ID : 7fgklimE3vh 0
너 혹시 난독있니 나 너한테 동성애자라고 한 적 없는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 오히려 그런 논리는 니가 썼지 지금도 쓰고 있고 내가 포비아 워딩 쓰고 포비아의 시각에서 얘기하니까 난 포비아라면서 그럼 너도 동성애자 워딩 쓰고 동성애자의 시각에서 얘기하니까 동성애자네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 넌 아니라고? ㅇㅇ 아니겠지 나도 포비아 아니니까; ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
26 이름없음 2020/11/10 11:46:43 ID : XtfU0ttctwJ 0
애초에 친구가 포비아의 기준을 자신들한테 혐오를 드러내는 사람으로 잡았는지 아닌지도 모르는데 강요라고 섣불리 판단하고 얘길 진행한 것도 너잖아ㅎ.... 그리고 내가 얘기한 것의 첫 문단을 봐. >>>동성애자를 싫어하는 사람이어도 아~~~~무런 티를 안 내면 상호 터치 안하고 살 수 있겠지<<<!!!!!!! 터치를 했으니까 강요가 돌아가는 것일거라고 했잖아ㅋㅋ 결국은 너의 의견에 부분적 동의를 했고만 왜 내가 동의를 안 한 것처럼 구는지? ?? 그리고 포비아는 본인의 언행과 평소 신념으로 결정되는 거지만 동성애자는 본인이 어떤 성별에게 끌리는지로 결정되는 거거든요ㅋㅋ 둘이 다른 케이스기 때문에 너를 포비아라고 취급할 수 있는건데 부족한 논리로 성급한 일반화 자제좀.
27 이름없음 2020/11/10 11:55:42 ID : 7fgklimE3vh 0
에휴 그래 잘났다 잘났어 포비아의 정의가 있는데 자기 나름의 기준을 잡아서 그게 포비아랍시고 싸잡아서 얘기하면 그게 일반화가 되는 거지 뭐야 ㅠ
28 이름없음 2020/11/10 12:02:45 ID : XtfU0ttctwJ 0
혐오감을 갖는 것뿐만 아니라 그 혐오감을 정당화시키는것도 포비아의 일종인데욤..... 동성애 혐오도 취향이나 호불호의 일종처럼 취급할 수 있다고 하면서 인권 침해를 단순한 취향의 영역으로 정당화했잖아~ 개인적인 기준이라고 생각하면 구글링 해보세요 네가 정당화시키는 태도를 안 취했으면 포비아 소린 안 들었겠지?
29 이름없음 2020/11/10 12:04:57 ID : 7fgklimE3vh 0
그러니까 내가 에서 물어봤잖니.. 정당화는 잘못된 걸 맞다고 합리화시키는 게 정당화고 ㅋㅋ 그리고 포비아 일반화 얘기는 내가 포비아라고 말한 너의 발언에 대한 얘기가 아니라니까 ????????? 아니라고 아 그냥 나한테 앵커 달지 말아줘 내가 한 모든 말은 레스의 발언에 대한 얘기고 저 얘기를 똑같이 하면서 '포비아인 걸 숨기면서 사는 사람들도 역겹다' 등의 욕을 하고 아무런 피해를 안줘도 그렇게 생각하는 거만으로도 문제고 잘못이다 라고 얘기하는 애들이 있고 에서 똑같은 말을 하고 있으니 물어본 거야 의견 제시한 거고 알겠지? 난 동성애자한테 누구도 태클 걸 수 없고 시비 털 수 없다고 생각하고 시비 안 걸면 걍 끝임 근데 피해를 안주고 마음 속으로만 싫어하는 것도 문제고 역겹다고 하는 '일부' 퀴어들로 인해서 난 싫어하지도 않았었는데 거부감 들기 시작하는 중이고 내 친구들 중에 저런 말 안 하는 정상적인 퀴어들도 몇몇 있고 아~~~주 아주 잘 지냄
30 이름없음 2020/11/10 12:10:27 ID : XtfU0ttctwJ 0
인권을 침해하는 일을 취향이라고 말하면서 옹호하는 게 그럼 정당화가 아니야? 인권 침해가 잘못된 일인데 그걸 해도 된다고 하는 시점부터 맞다고 합리화하는거지 그럼ㅋㅋ 잘못된 걸 제지하는 대신 옹호하는 게 맞다고 하는 의견에 힘을 실어주는거지 그래 그럼 일반화 얘기는 제끼시고 친구 오면 대답 들은담에 다시 시작하세요~
31 이름없음 2020/11/10 12:13:02 ID : 7fgklimE3vh 0
마음속으로 싫어한다는 것만으로도 인권 침해라고? 대체 어떻게? 인권 침해는 잘못된 거고 그걸 해도 된다고 하면 잘못된 걸 정당화 하는 게 맞지 근데 내가 언제 인권 침해를 해도 된다고 했어? ㅋㅋㅋㅋ 마음속으로만 싫어하고 티도 안내고 피해도 안주는데 그게 어떻게 인권 침해인지 설명 좀 해봐 인권 침해 뜻은 알고 얘기하는 거지? 동성애자가 싫다는 이유로 시비 걸고 피해주고 차별하는 건 잘못된 거고 제지해야 된다구요 ~~~~~~~~~ 몇 번을 말하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내 모든 발언의 전제가 '티 안 내는 동성애자를 싫어하는 사람'이라고 ㅠ 이해를 못한 거 같으니 다시 얘기해줄게 동성애자를 싫어하지만 티 내지 않고 피해 주지 않고 차별하지 않는 사람들이 존재해 성소수자들에게 그 어떤 차별이나 피해를 주지 않는다는 게 전제야 근데 일부 동성애자들이 '싫어하는 그 인식 자체가 문제니 바꿔야 한다'라던지 '포비아인 걸 숨기고 사는 것도 역겹다'라고 이야기를 해 <<<<<< 나는 이 부분이 잘못됐다는 거고 애초에 피해를 주거나 혐오 발언을 하는 거 자체가 전제가 무너지는 거고 그건 잘못된 행동이고 제지해야할 행동이라고; 걍 앵커 달지마;
32 이름없음 2020/11/10 12:29:21 ID : k003A59h84K 0
너 진짜 말 안 통한다... 퀴어판 스레에다가 레스로 아득바득 포비아도 사람이야! 이러면서 인정받으려고 하네... '공격하거나 피해를 주지 않는' 포비아 얘기가 여기서 왜 나오냐고 스레 맥락상 퀴어포빅한 거 티내고 다니는 사람 지칭하는 건데ㅋㅋㅋㅋ 예를 들어서 '여혐하는 가수 곡 싹 다 지워버리고 싶다'라고 하면 여혐 가사나 발언을 한 가수 곡 듣기 싫다, 하는 의미지 그게 무슨 '티는 안 냈지만 여혐 사상을 지닌' 가수까지 다 꺼지라고 말하는 거로 보여? 애초에 그걸 어떻게 아는데ㅋㅋ 꼬투리 잡지 말고 맥락 파악 좀 해ㅜ 그리고 포비아가 가지는 그 '동성애를 싫어하는' 생각이 어디에서부터 온 건지 한번 생각해 보라 이거야 포빅한 생각에 무비판적으로 노출되면서 수용한 건지 진짜 어떤 트라우마나 그런 게 있어서 그런 건지.
33 이름없음 2020/11/10 12:34:25 ID : XtfU0ttctwJ 0
호모포빅이 사회에 가장 만연한 인식인데 그 인식을 가진 사람이 주류라는 점에서 문제가 되는 거지. 개인이 개인한테 인권 침해를 하지는 않을지도 몰라. 왜냐면 그건 동성애자랑 포비아가 1:1의 힘을 가진 상황이니까. 근데 제도적이면? 원래 사람은 자신이랑 공통점이 있는 사람을 내집단으로 삼고 나머지는 외집단으로 삼아서, 필요할 때는 외집단을 배척하는 식으로 내집단을 견고히 해서 자신의 위치를 고정시키기도 해. 이 경우에는 호모포빅 이성애자가 가장 큰 집단이 되고 걔들 기준으로 동성애자들은 외집단이 되겠지. 만약에 사회에서 개인적으로 포비아인걸 티내고 다니지 않고, 동성애자한테 우호적인 태도를 갖는 포비아가 있어. 얘는 회사 인사과 간부야. 입사 면접을 보고 있었고, 최종 후보 두 명을 추렸어. 점수가 완벽히 동일한. 그런데 정말 우연히 한 후보가 동성애자인 걸 알아버렸어. 이 두 후보는 조건이 정말 동일해. 학력 동등 성별 동일 나이 유사 스펙 유사.... 우열을 가리기 힘든데 그 부분을 알아버렸어. 그럼 이 면접관은 포비아니까 마음 속에서 '싫다'는 쪽으로 의견이 기울겠지? 그럼 마음 속에서 합리화를 시작하는 거야.(선호하는 쪽으로 의식적이건 무의식적이건 사고가 기우는 건 심리학에서 이미 증명된 사고의 과정이니까 '정말 공정한 포비아'라는 얘기로 물고늘어지지는 말자.) 얘는 동성애자니까 이성애자 집단에 있으면 얼마나 힘들까? 또 다른 팀원들은 동성애자를 얼마나 불편해할까? 사회의 대다수와 근본적인 부분이 많이 다른데 그런 곳에서 화합이 과연 잘 이루어질까? 공격적인 포비아 마인드를 빼고 따져보더라도 내집단을 생각하며 합리화할 근거는 무궁무진해. 결국은 그 동성애자 지원자는 떨어지게 될 가능성이 아주 높겠지. 개인 대 개인으로 티내지 않는다? 가능할지도 몰라. 그렇지만 사회에 그러한 인식이 만연함으로 본인이 그러한 인식을 갖는 것만으로 내집단에 소속된다는 느낌을 받는다면(게다가 그 내집단이 사회에서 가장 거대하다면) 의식을 바꾸기 쉽지 않고 사회 흐름이 바뀌지도 않아서, 사회의 제도적인 인권 침해가 계속 유지돼. 그 생각 자체가 인권 침해라는 건 이런 걸 상정한 거야. 애초에 그쪽 생각들이 몇백년을 이어온 주류 사고방식인데 '쟤들도 우리 싫어해! 우리도 동등하게 싫어할 권리 있음!' 이라고 맞받아치는 건 두 집단의 권력 관계를 간과한 발언이지. 개인 대 개인만 생각하는 너의 얄팍한 사고방식에 도움이 되었길 빈다. 남의 스레에서 뭐하는 짓인지 모르겠고만...
34 이름없음 2020/11/10 12:35:16 ID : XtfU0ttctwJ 0
나만 그렇게 생각한 게 아니어서 다행이야....... 애초에 이건 토론판을 가든지 왜 퀴어판에서 이러고 있나 잠시 현타왔어
35 이름없음 2020/11/10 12:36:25 ID : 7fgklimE3vh 0
그니까 나도 그게 궁금해서 그래 그래서 에서 물어본 거고 나는 트라우마도 있고 주변에 빻은 소리 하는 애들도 있어서 의문이 들기 시작한 거고 내가 동성애자를 싫어한다고 한 적도 잘못됐다고 한 적도 없어 포비아의 기준은 아무리 찾아봐도 정확히 잘 모르겠네 그래서 맥락을 잘못 파악한 걸 수도 있어 동성애를 싫어하는 생각이 어디서 나왔는지는 내가 싫어하는 게 아니니까 잘 모르겠고 너 얘기는 전적으로 동의함
36 이름없음ㄴ. 2020/11/10 12:40:41 ID : 8lwmnA440q2 0
결론 포비아 극혐ㅡ일반화 왜함? 피해 안주는 포비아도 있는데ㅡ일반화 한적 없음 피해주는 포비아들만 말한거ㅡ반복
37 이름없음 2020/11/10 12:48:30 ID : 7fgklimE3vh 0
그렇게 보니까 내가 뭔가 오류에 빠진 거 같다 내 주변의 빻은 소리를 하는 그 일부 사람들한테 시달리다가 레스 저 말을 똑같이 하면서 또 빻은 소리를 한 애들이 있었거든 그래서 섣불리 레스의 발언이 문제라고 생각하게 된 거 같기도 하고 처음엔 그냥 물어보는 거랑 의견 제시였는데 포비아로 몰아가니까 어이 없어서 12 레스 그 이상의 이야기를 하면서 끊임 없이 내 주장만 내세운듯 아무리 찾아봐도 포비아의 기준이 뭔지도 잘 모르겠고 성소수자든 아니든 서로 피해 주면 안된다는 생각은 변함 없어
38 이름없음 2020/11/10 12:51:00 ID : XtfU0ttctwJ 0
이거 읽어봐. 하도 생각하는게 뭔 문제냐 해서 써왔다. 앵커 달지 말라고 지멋대로 화내기 전에 논리적인 의견이나 주고받는게 낫지 않겠음?
39 이름없음 2020/11/10 12:53:36 ID : 7fgklimE3vh 0
스루한 건 다 이유가 있는 거지 저 레스만 못봤겠니 저기에 내가 의견 제시해봤자 또 문제라고 몰아갈 게 뻔하고 레스에서 내 입장 정리 끝냈고 니가 봐도 37 보면 문제될 거 없잖아? 앵커 달지 말라고 했지 화낸 적 없고
40 이름없음 2020/11/10 12:57:17 ID : XtfU0ttctwJ 0
일부러 스루한 것 같으니까 다시 앵커한거잖아? 문제라고 안 몰아갈 테니까 읽어보라고. 널 포비아로 몰지도 않았고 일반화하거나 그냥 포비아 개개인의 문제라고 한 게 아니라, 니가 계속 궁금하다고 했던 '왜 생각만 하는 얌전한 포비아도 인권을 침해하고 있다고 하는지'에 대해서 말해줬잖아. 걍 너한테 필요한 정보 준거임ㅇㅇ
41 이름없음 2020/11/10 13:04:30 ID : 7fgklimE3vh 0
결국에 넌 피해를 주지 않는 포비아가 존재한다는 전제 자체를 부정해버리는 거고 개인 대 개인이 아닌 사회적 측면에서 봤을 때 심리학적으로 어쩌고 저쩌고 그 사상이 영향을 미칠 수 밖에 없고 결국엔 피해가 조금이라도 가게 된다 이 말이잖니 일부는 동의 하는데 글쎄 심리학적으로 검증됐다니 어쨌다느니 하면서 반박을 봉쇄했으니까 할 말 없음
42 이름없음 2020/11/10 13:13:23 ID : XtfU0ttctwJ 0
개인 대 개인으로 피해를 주지 않는 포비아가 존재한다는 건 부정하지 않아. 네가 들었던 예시들도 개인에 초점이 맞춰져 있어서 그 부분은 부정하지 않았어. 집단을 등에 업은 포비아 중에 피해를 주지 않는 사례가 있나...? 근데 애초에 네 의견은 동성애자들이 포비아를 무작정 욕하는 게 나쁘다였잖아. 집단을 등에 업은 포비아 중에 피해를 전ㅡ혀 안 준 사례를 찾을 수 없다면 동성애자들의 행동에 타당성을 부여해도 될듯. 심리학적인건 봉쇄하려고 한 건 아니고 진짜로 실험이랑 이론이 있던걸로 기억함 무슨 이론인지 이름이 기억안날뿐.... 네가 찾아봐도 나올거야 호감있는쪽을 무의식적으로라도 선택하게 된다는 이론 있어 마지막에 차분한 태도로 의견 받아줘서 ㄱㅅㄱㅅ
43 이름없음 2020/11/10 13:17:39 ID : 7fgklimE3vh 0
나도 언쟁이 계속되니까 흥분했는데 나는 주변의 그 이상한 애들 때문에 거부감이 생기려고 했을 뿐이고 동성애를 조금도 나쁘게 생각해본 적 없어 그래서 나쁘게 생각하는 이유에 대해서는 생각해본 적이 없는데 너 말 들으니까 이해 가는 부분도 있고 아무튼 주류가 이성애자이고 포비아인 사람들이 많기 때문에 그게 집단이 되면 어쩔 수 없이 피해가 가게 된다는 점은 동의해 그냥 처음부터 난 개인 대 개인으로 한정시켜서 얘기했고 넌 좀 더 넓게 봐서 서로 의견이 안맞았던 거 같은데 개인 대 개인으로서 피해를 주지 않고 티 내지 않는 포비아가 존재한다는 걸 인정한다면 나도 너 말에 모두 동의하는 거 같다 어쨌든 성소수자들에게 피해가 가는 게 문제인 거지
44 이름없음 2020/11/10 14:05:54 ID : s8kmnxxA1wm 0
왜 갑자기 저 둘이서 싸워..?
45 이름없음 2020/11/10 22:26:14 ID : O05QslCrAnU 0
다 끝났는데 굳이 다시 언급하는 이유는 뭐임 그냥 조용히 묻어 쟤네 얘기 다 끝났는데
46 이름없음 2020/11/11 02:59:02 ID : mNtbcpU5aml 0
와 스레준데 갑자기 알림30개 와 있어서 놀랐네 쟤 때문에 가사를 다시 쓸까 고민중이야 근데 싫어하는 티를 안 내면 포비아 아닌거 아니니;; 일체 티를 안 낸다는거 자체가 우리의 존재를 인식하고 그대로 받아들여준다는거잖아ㅋ 티 안 내는 포비아가 어딨어 우리 존재를 회피하지만 말 나오면 존나 싫어하는 사람이겠지
47 이름없음 2020/11/11 13:56:00 ID : CpdPg46lyIE 0
동성애자도 피해 안 줘도 욕처먹어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 솔직히 학교나 직장 같은 사회에서 동성애자라고 매장당할 일은 있어도 포비아라고 매장당할 일 있냐? 뭐가 그리 억울해 자기 성지향성을 혐오하는 사람이 당연히 싫을 수도 있는 건데 너는 뭐길래 커뮤에서까지 퀴어들은 싫은 소리 꾹꾹 참으라는 건데
48 이름없음 2020/11/11 14:01:24 ID : dDtjuq2FfV9 0
ㅈㄴ맞말.. 피해 안줘도 욕먹는건 퀴어가 제일 심한데;;;
49 이름없음 2020/11/11 23:23:40 ID : 3U2E1biqlCi 0
내가 너한테 그런 소리를 왜 들어야하는지 모르겠당 ㅎㅎ 너나 스루하고 넘어가 ㅋㅋ
50 이름없음 2020/11/11 23:24:43 ID : 3U2E1biqlCi 0
동의함. 동성애 싫어하는 사람이 굳이 이 판에 들어와서 물을 흘리는 이유가 뭐야 대체
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