리얼돌 찬성 vs 반대

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>>2 >>3 맞춤제작이나 주문제작의 경우 지인 또는 연예인의 외모를 빼다 박은 리얼돌도 많아지게 될 텐데 그런 건? 단지 닮았다는 이유로 법적인 제재를 할 수 있다고 생각하진 않아서 그리고 레더들 지인이나 가족이 구매해서 사용한다고 해도 괜찮은 거야?

리얼돌이 성매매를 대체한다는 보장이 있어? 인형은 인형이고 사람은 사람인데 오히려 리얼돌 가지고 하다가 더 자극적인 걸 찾고 실제 사람을 대상으로 범죄가 일어날지도 모르는 거 아니야?

>>16 피해를 받는 사람이 나오는 건데 그냥 위로기구의 연장선이구나

>>18 사람 기분 나쁜 말투 써서 싸움판 만드는 인간들

>>24 와우 대찬성 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>30 와.. 비유 지렷다 ;

실제로 이 논쟁의 여러 의견엔 모순점이 있음 인형은 인형일 뿐이니 존중해줘야 한다 -> 말 그대로 인형은 인형일 뿐 사람을 온전히 대체하지는 성매매나 성폭행 등이 줄어들지는 않을 것이다 그리고 리얼돌을 사용하는 것은 취향의 문제가 아니라 여성 인격에 대한 문제 아닐까 (물론 남자 리얼돌의 경우도 동일)

>>43 그럴싸 하게 써놨지만 허점이 많네 "그런데 여기서 드는 의문점! 과연 나쁜것은 누구일까? 흑인인형? 아니면 굳이 그런 인형을 구해서 범죄의 예행연습을 한 샘? 아니면 그런 샘의 행태를 묵인해준 사회? 적어도 나는 첫번째는 아니라고 생각해. 무기물에게 책임을 논하는 것도 이상하기는 하지만 말이지." 라고 했는데, 레더가 '흑인인형을 때리는 행위'에서 흑인인형이 상징물이 될 수 있다는 점과 그 행위가 인종차별이 될 수 있다는 점을 인정했지? 여기에서 흑인인형이 '백인들이 때릴 용도'로 만들어진 인형이라면? 그래도 문제가 되지 않는 거야? 애초에 (여성 형태의) 리얼돌은 남성의 성욕 해소 용도로 만들어졌어 단순히 '인형이 있고, 몇몇 사람들이 그 인형을 그렇게 사용한다'가 아닌 그 용도에 맞춰서 제작된 게 리얼돌이야 마찬가지로 그 흑인인형이 인종차별의 욕구를 해소시키는 용도로 나왔다 즉, 백인들이 때리고 망가뜨릴 용도로 나왔다면 충분히 문제가 되지

그리고 >>49 레더 말에 뒷받침 하자면 성욕을 해소하는 데에는 이미 유통되고 있는 자위기구들로 충분하다고 생각해 더 나아가 리얼돌을 생산한다는 건 단순 성욕 해소용 기구를 만들고 싶은 게 아니라 더욱 사람 같은, 곧 정말 '사람과 하는 느낌이 들도록' 하기 위함이야 흑인인형을 유통해오다가 더 사람 같고 또 더 사람 같은 인형을 계속해서 만들어내고 발전시킨다고 해도 문제가 되지 않는다고 생각하는 거야?

>>54 읽는 내내 눈살 찌푸리면서 읽었다 레더는 참 세상을 아름답게만 보는 경향이 있는 것 같네 주변 사람들과 미디어에 보도되는 사례들, 수치들에 기대서 어두운 면은 회피하고 있는 것 같다 인종 차별, 남녀 차별 문제는 너무 자극적인 주제고 분쟁을 일으킬 수 있으니 자세한 이야기는 하지 않을게 여기까지 하자

>>57 아이고야........................................

>>59 응 다른 의미로 할 말이 없다 진짜 반면 저런 걸 하나도 겪지 않고 보지 않고 자랐다니 그런 점에선 부럽네 난 레더가 한 주장에 동의할 수 없어 그리고 어차피 내가 떠들어봤자 세상을 너무 어둡게 보는 거 아니니 ~ 나쁜 사람들보다 좋은 사람들이 더 많은데 ~ 이럴 거 같으니 얘기 안 하는 거 뿐이고 한 가지 더 얘기하자면 나쁜 사람들이 소수라서 뭐? 그게 무슨 상관이지? 나쁜 사람들이 소수든 다수든 그 사람들을 처벌하고 더 좋은 사회를 만들어야 한다는 사실은 변함이 없지 또한 나쁜 사람들이 판치고 다닐 상황을 예방하는 것도 물론 중요하고 레더 여러 사람 할 말 없게 만들고 다녔나보네 왜 그 사람들이 할 말이 없는지는 생각해본 적 있고?

>>63 미안한데 동성애랑 비교하지 말아줄래? 윗 레더 말대로 비교대상 자체가 안되는데

>>63 계속 쾌락 추구 쾌락 추구 얘기만 하는데 >>52 >>49 이 레스들 읽어보고 대답해줘 어떻게 생각하는데?

>>68 49레스에 대한 레더의 답변이 좀 적합하지 않은 것 같은데 하나만 정해봐 좀 리얼돌이 '현재 유통되는 자위기구보다 자극적인 쾌락 추구'인 거야 아니면 '인형 그 자체에 성적 매력을 느끼는 성적 성향'을 위함인 거야 레더도 얘기하다가 오류에 빠져버린 거 같은데

>>72 나 아니고 다른 레더야

>>73 그리고 덧붙이자면 우리가 근거로 내놓는 이야기들을 하나도 반영하지 않고 계속 '쾌락 추구', '성적 성향에 대한 이해', '생각보다 차별은 심하지 않다' 하는 이야기들만 하고 있어

>>75 나도 그렇게 생각해 사람과의 "차이점"은 분명히 둬야 하지 않을까

>>78 그러니까 레더야. 내 말이 그 말인데 계속 이해를 못하는 걸까? 그 '더 자극적인 쾌락'이라는 게 '더욱 실제 여성과 관계라는 느낌이 듦'이잖니

>>84 이 의견에 동의하고 말고를 떠나서 보기 좋게 깔끔해서 잘 읽었다 좀 더 생각하볼게 레더 의견은

리얼돌의 수요에 대해 이야기 해볼게 위에 레스들에 인형에 성적 매력을 느끼는 사람에 대한 이야기가 나와서 하는 말인데, [1] 인형에 성적 매력을 느껴 인형과 관계를 갖기 위해 리얼돌을 구매하는 사람 [2] 실제 여자와 관계를 가지지 못해 다른 자위기구들에 비해 보다 '사람'에 가까운 무언가와 관계를 갖기 위해 리얼돌을 구매하는 사람 두 부류로 나눌 수 있을 거 같아 첫 번째의 경우, 인형을 '움직이지 않고 의사 표현을 하지 못하며 어떠한 행위에도 저항할 수 없는 사물'이라는 관점에서 생각하면 그게 꼭 사람의 형상이어야만 하는가 (가령 2D캐릭터의 형상은 안 되고 꼭 실제 사람과 근사한 형상이어야만 하는가) 대한 의문이 생겨 이 때 여성의 신체나 얼굴을 성적으로 묘사하고 디자인한 즉, 실제 여성에 근사한 인형이 아니라면 여느 다른 자위기구들처럼 문제 될 게 없다고 봐 (적합한 단어를 못찾겠다 그냥 >>75 레더 말처럼 말이야) 그리고 두 번째의 경우, (현실에서 여자를 만나지도 파트너를 구하지도 못하는 도태남이라고 할 수 있지 도태되지 않고 1의 경우처럼 인형에 성적 매력을 느끼는 사람이 아니라면 실제 여성과 관계를 가지지 인형을 사서 사람인 것마냥 관계를 가지진 않을 테니까) '여성의 대체품으로써 인형을 만든다'라는 관점에서 여성의 인격을 사물화한다는 의견으로 나아갈 수 있고 이는 분명히 여성의 인격에 타격을 준다고 생각해 누군가의 얼굴을 본떠 리얼돌로 만드는 건 한 인격체에 대한 모욕이라는 점에서 다들 인정하는 것 같은데 누군가의 얼굴을 본뜬 것이 아닌 여성의 신체를 구현하여 성욕 해소용으로 만드는 자체만으로도 여성의 인격에 대한 모욕이라고 생각해 특정 인물을 따라하지 않았다는 게 곧 타겟이 없는 게 아니라 여성 모두가 타겟이 되는 셈이니까 (여기에서 타겟의 의미는 상징 정도로 받아들여줘)

위에서 계속 나온 흑인인형도 특정 흑인 인물을 본떠 만든 것이 아닌데도 흑인에 대한 상징물이 되는 것처럼 말이야

>>91 전문배우가 찍는 야동은 여기에 비유하기에 적절하지 않은 것 같고, 실존인물을 모티브로 한 야설은 문제가 된다고 생각하는걸? 법적으로도 그럴 것이고 그리고 여기는 자위기구 야동 리얼돌 누가누가 야한가 뭐 그런 주제로 토론하는 거 아니야 뭐가 문제인지 모르겠으면 위에 레스들 조고 오는 거 추천! 그리고 더 문제 되는 게 있다고 한들 그게 이걸 찬성하는 근거가 되지는 못하지

>>97 열심히 왼쪽을 가리켰는데 오른쪽으로 결론 내버리네

>>95 기분 나쁘게 할 생각은 없는데 우리가 얘기하는 걸 하나도 이해 못하는 것 같다 "솔직히 리얼돌은 실제 사람을 투영하기 완벽한 물건이라고 생각해. 생산된다면 피부색, 머리색, 신장, 신체 사이즈 등이 나뉘어서 취향별로 생산될텐데, 자기가 투영하고 싶은 대상과 닮은 것도 분명히 있을거야." 이 말을 어떻게 실제 범죄로 이어진다는 내용으로 받아들이지? 그냥 이해를 못하는 거 같은데.. >>97 이것도 마찬가지고 계속 설명해도 이해 못하잖아 ......

오류 때문에 두 번 써져서 삭제

>>101 음? 의견 안 맞다고 무식하다고 몰아간 적 없는데? 말을 해도 이해 못하고 딴소리 하니까 그렇지 계속..

>>111 ?? 그건 마네킹으로 .. 충분하지 않을까?

>>120 듣자듣자 하니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 출신이 의심된다 ㅇㅈㄹ은 왜 하는 거임? 난 이런 거 가지고 출신 타령하는 니 지능수준이 의심된다

>>123 에휴... 어먹금

됐다 그냥 펑한다