공산주의도 아니고, 기본소득이란 거 북한에서나 볼 수 있는 배급제 아니야? 어떻게 현대 국가에서 이런 이상한 발상을 할 수 있는지 모르겠어 기본소득이라는 건 여러가지로 이상해 누구나 생각해 볼 수 있어 1. 인플레이션 초등학교 수준의 경제 상식으로라도 통화량이 늘어난다 > 물가가 올라간다 인데, 일도 안 했는데 국가가 돈 찍어내서 먹여살리겠다면 어차피 인플레 터져서 찍어낸 돈은 다 휴지조각 되지 않나? 2. 의지 문제 돈 때문에 사람이 망가지는 것도 문제지만 그건 적절히 개개인들이 세상과 타협해서 해결해나갈 문제지. 하지만 돈을 아예 안 벌어도 돈이 생긴다면 전부 집구석에서 롤만 하겠지. 혹시 너네 집구석에 아무것도 안 하고 롤만 하는 백수가 있다면 참고해. 기본소득이라는 게 도입되면 그런 백수들은 더더욱 증가하고 말 테니까. 3. 상향 평준화와 독재 권력 출현의 위험성 사실 세상은 돈으로 계급이 나뉘어있는 건 철없는 애새끼 아니면 다 아는 사실일거야. 그런데 기본소득이 도입되면 그 계급을 노동이나 노력이 아니라 국가가 뿌려주는 돈을 얼마나 잘 받아먹냐까지 플러스되는거야. 그리고 국가가 무슨 민식이법이니 성인지 감수성이니 동인지 감수성이니 하는 이상한 떼법들 만들어서 안 따르면 기본소득 안 준다, 해버리면 국가가 어떤 사람의 사회적 지위를 무슨 중고나라 오로지가 회원 짤라버리듯 지 좆대로 좌지우지할 수 있게 돼. 이 세상이 국가가 카페 매니저인 거대한 네이버 카페가 되고 말거야. 4. 억지스러운 공동체가 만들어짐 이 문제는 내가 기본소득을 안 받겠다고 해서 피할 수가 없어. 결국 우리는 우리의 선택권으로 아무것도 할 수 없어. 이 세상은 자유가 없는 거대한 군대 거대한 학교처럼 변할거고. 머리써서 빠져나가려 하면 엠씨몽이나 유승민같은 탈법자가 되겠지. 찬성하는 사람들은 이같은 사안에도 불구하고 왜 찬성하는지 논리적으로 설명 좀 해줘. 논리적 설명 없을 시 어그로로 간주할거야.
기본소득 도대체 왜 하는거야?
>>2 너는 기본적으로 논리적으로 설명하랬더니 망상이니 뭐니 하며 인신공격의 오류를 범하는 것도 모자라 국가가 돈 존나 찍어대서 지금도 그리고 앞으로도 점점 심해질 물가상승과 인플레에 대한 대안은 전혀 없고 꼬우면 갈아쳐식의 지랄을 하고 있는데 갈아치우기까지의 국가적 손실도 고려가 없고 탄핵시키면 되니까 당선시켜도 된다는 헛소리 시전중. 니 논리면 일제나 짱깨한테 먹히면 좀 어때? 나중에 독립하면 되지. 이거랑 다를게 하나도 없음. "국가에서 그냥 돈을 주는 개념임" 이게 공산주의식 배급제라고 멍청아 공부 좀 하고 다시 와라 그리고 투표가 전부는 아니다 ㅋㅋㅋ 어차피 투표만 있음 민주주의면 삼권분립은 왜 쳐하고 박근혜는 뭐 쿠데타로 대통령 됐냐? 맘에 안 들면 나중에 갈아치우면 되지? 박근혜 갈아치우니까 세월호 희생자들이 살아돌아오든? 투표로 정권심판하면 막 시간이 거꾸로 감? 기본소득 한 번 시행하면 이미 거기에 젖어버려서 갈아치우려 하면 이미 대한민국은 베네수엘라 되어 있을거다 그때와서 갈아치우면 뭔 소용이야
>>3 즈그들이 열심히 일해서 사야지 아무런 생산도 안 하고 그저 국가가 찍어낸 돈으로 소비를 시작하면 비정상적으로 물가가 오른다니까? 지금도 소비자물가가 얼마나 오르는데 인공지능 발전으로 플랫폼 노동자가 얼마나 증가했는데 이게 뭐 인공지능 발전한다고 사라지겠음? 나도 좋게 말할라 했는데 위의 2번의 과대망상 지랄 때문에 개빡치네 기본소득 찬성하는 병신들은 왜 독일에서 히틀러가 떴고 2차대전이 왜 일어났는지 학교에서 공부하고 오라고 해 기본소득충들은 이미 이 사실들을 다 알고 지가 히틀러같은 존재가 되고 싶어서 지랄하는 거거나 거기에 낚인 거거나 둘 중 하나다
>>6 WW1 대공황 근원은 세계대전 당시 전쟁물자가 남아돌아 생긴거 아니냐. 그리고 독일은 전쟁에서 패했기 때문에 공황이 온거고. 지금이 소비가 없어서 디플레가 터질 우려가 생길 시점은 아니다 전 세계가 무슨 일본도 아니고. 그게 아니라면 보이지 않는 손에 맡기면 될 일 아닌가 그리고 당시에 기본소득 따윈 없었다 뉴딜정책이라고 해서 노가다로 어떻게든 취직을 시켜서 월급을 줬는데 보통은 집도 인테리어를 월급 올라야 꾸미지 내려가는데 꾸미는 건 병신짓같잖아 마찬가지로 국가도 잘나가야 토목공사를 하는게 상식이잖아 미국은 오히려 거꾸로 못나갈때 토목공사를 진행하는 실험을 한거고 덕분에 이게 경제문제를 극복하는 해결책이 됐지 어쨋건 기본소득은 안 줌 뉴딜정책은 공짜돈과 본질적으로 다름
>>7 공산주의 배급은 노동에 대한 대가성이 나름 존재한다는 점에서 기본소득이 다르다는 건 잘 알겠어 하지만 그것과 별개로 내가 제시한 기본소득의 문제점들은 여전히 현재 닥친 문제점들이다 날마다 소비자물가 떡상하는거 봐 비트코인 벼락부자 아니면 못살겠단 비명이 여기저기 들리고 있어 이게 코로나 때 억눌린 수요가 갑자기 터져서라는데 정부가 코로나 막는다고 소비고 뭐고 다 틀어막고 재난지원금이랍시고 뿌려대니 물가가 당연히 오를 수밖에 없는거 아닌가
>>8 정사갤은 또 뭐야?? 남녀정사 이미지 올리는 갤러리냐? 지만 아는거 이야기하지 마라 좀 ㅋㅋ 논리가 안 되니 육두문자 오지게 박는거 보면 너야말로 디씨하는거같은데? 그리고 민주주의 떠들기 전에 삼권분립이 왜 존재하는지 모르면 그냥 입 닫지? 투표만 하면 독재가 안 돼? 그럼 최순실 게이트는 어떻게 설명할건데? 이명박 때의 온갖 시위탄압은? 이명박 박근혜 아빠가 김대중 노무현이라 세습받기라도 했어? 민주주의를 해도 독재가 생길 수 있으니까 탄핵소추권이라는게 있고 국회 법원 삼권분립체제를 하는거다 뭘 좀 알고 욕을 해라 답답하네. 일단은 히틀러나 나치당 수권법도 투표로 이뤄진거라는 사실이나 알아두고 투표가 만능이라는 걸 보니 니 지식 수준이 잼민이 수준이란 걸 알겠다 그래 그리고 니 말대로 해외의 기본소득 시행하는 국가들은 그 법안을 전부 좌파 및 공산당 계열에서 입법시켰어. 그러면 신자유주의나 보수 정당들이 입법시켰겠냐? 다 공산주의자 맞어 병신아 ㅋㅋㅋ 그래 공산주의와 기본소득은 존나 다르네, 메갈과 워마드가 서로 다른 사이트인 것처럼 다른거같아 그치? 내가 기본소득이 공산주의라고 했을 때 했던 생각은 뭐냐면 공산주의가 쳐망한 이유가 생산성과 관계없이 돈을 똑같이 주니까 망한게 역사적 팩트잖아, 그런데 자본주의 국가에서 기본소득 지랄을 하면 일을 안 해도 소득이 생기니 일을 다들 안 하고 나랏돈 공짜로 받아쳐먹는거에만 습관이 들려서 공산주의와 똑같이 쳐망할거고 자본주의는 기본소득때매 망하고 공산주의는 생산성이 없어서 망하고 어차피 똑같이 쳐망할거라면 더 이상적인 공산주의를 하자며 선동해대면 반박할 방법 없다. 민주주의니 뭐니 니잘났니 내잘났니 싸유는 우리나라는 구심점 하나만큼은 김가왕조로 확실한 북한에 흡수통일될수도 있어서 기본소득이 공산주의라고 한거다 맥락 알고 씨부려
이 문제는 솔직히 교황을 잘못 뽑았다 프란체스코 1세는 종교인이면 종교만 신경쓸 일이지 우리나라에서 문재인 뽑히게 만들고 기본소득 ㅇㅈㄹ해서 공산주의 선동하고 정치활동을 자꾸 하려 하니 참나
>>14 아니 그건 절대 반대 안 해 그리고 스레주제인 기본소득과 전혀 관계없는 질문이야 노인연금이나 국민연금이나 국민의료보험은 본래 소득에서 세금처럼 징수가 되고 그 금액이 나중에 나한테 돌아오는게 기본 개념이잖아 원래 내 돈이야
기본소득 문제점 전혀 반박하는 새끼가 없네 그저 가스라이팅이나 인신공격만 쳐하려 드는거 보면 ㅋㅋㅋㅋㅋ 나라에서 뿌리는 공짜돈 퍼먹으려는 노숙자들만 스레딕 하는가보다
>>16 어머 그건 몰랐네 난 그건 국가가 강제로 저축시키는 건 줄 알았거든! 근데 잠깐만 부자가 더 내고 덜 낸다 한들 결국 지 돈을 나중에 돌려받게 만드는건데 국민연금이나 의료보험은 분배문제랑은 상관없이 국가가 내 돈 맘대로 가져가는게 더 문제로 보이네 결론은 셋 다 반대할게요 좋은 정보 감사해요 쌤 특히 노인연금은 존나 반대요
>>19 프란체스코 1세 교황이 기본소득 운운하며 각 국가들에게 신설을 촉구한 모든 기본소득 관련 법 조항에 대해서 반대함 프란체스코는 종교가가 아니라 빨갱이인 것 같음 만약 반대하고 싶다면 기본소득으로 본인이 제시한 저 문제들이 안 일어난다는 걸 증명하도록 코인 벼락부자 새끼 아니면 저거 극복 못 하잖아
>>21 3번은 그냥 액면 그대로 해석하면 된다 내가 하고 싶은 말이 중산층 몰락이 아니거든 4번과 맥락은 비슷해. 그리고 기본소득은 여러 복지제도 중 하나라는 말은 여타 다른 복지제도 도입했다고 나라 안 망했듯 기본소득 도입한다고 망하진 않을거다 이런 의미 같은데 이런 식으로 베네수엘라 꼴 될때까지 개구리가 냄비에서 천천히 익어간다는 생각이 들어서 소름돋네 아나키스트는 무정부주의를 의미하지만 난 정부가 없어져야 한다고 말한 적이 없다 야경국가 작은정부주의자들은 전부 아나키스트여? 국부론의 저자 애덤 스미스는 아나키스트였나?
>>22 3번은 해석의 차이지. 복지정책을 포로로 썼다고 할 수도 있다. 시위한 사람만 국민이었니? 지금 이승만 박정희 찬양하는 사람들은 뭐지? 518 유공자에 북한이 어쩌고 하는 사람들은? 이 사람들도 당시 복지정책의 수혜자여서로 볼 수 있지 않나? 그리고 지금까지 없었다고 앞으로도 없고 정말 시도된 적도 없을까? 땅값 집값 올라가고 불로소득이 늘면 국력에는 오히려 손해인 것 알잖아? 그리고 북한 주민들이 남한 주도의 흡수통일 반대하는 이유가 정말 세뇌되서 딱 그거 하나뿐일까? 어떤 정책에 찬반함에 있어서 공짜점심을 전제해선 안 되는거지. 너는 코로나 영업정지와 재난지원금 제도 따위가 진짜 법에 도입될거라고 상상이나 했었음? 난 씨발 상상도 못 했는데. 정치인들이 약을 빨고 쓰레기법을 만드는 건 얼마든지 일어날 수 있는 일이다. 그 놈들은 오로지 눈 앞의 표만을 생각하지 절대 국가를 전체적으로 고려하지 않아. 공짜점심을 기대하지 마라. 그리고 거꾸로 묻자. 기본소득 신설되면 군사력과 교육에 보탬이 됨? 노동 감소에 따른 국력 하락은 생각 안 해? 공부 안 해도 공익 늘어나도 기본소득은 따박따박 통장에 찍히는데? 내가 말하는 공동체라는 건 군사력이라든가 교육처럼 뭔가 떨어지는게 있음으로 인해 유지되는 공동체를 말하는 것이 아니라 의무만 가득한 국민들의 인질화 때문에 만들어지는 공동체다 . 이걸 반대하는 것과 군사 및 교육하고 무슨 상관이야? 전혀 다른거야 같기는 뭐가 같아
>>25 그건 너가 이승만 때 얼마나 다양한 데모와 시위가 있었는지 모르니까 그렇게 글을 쓰는 건데 결국 이승만이 결과적으로 하야했기에 넌 전 국민이 4.19만을 했다고 생각하는거겠지만 당시 4.19 반대시위와 시위를 반대하는 시위 등 온갖 다양한 시위가 판을 쳤다. 이승만 때를 실제로 다룬 다큐멘터리나 현장집필 등의 다양한 서적을 도서관에서 찾아 읽어보길 바라고 그리고 미안한데 실제 학교와 군대엔 졸업과 전역이 존재하지만 저렇게 만들어질 거대한 학교 거대한 군대엔 졸업과 전역이 없을거야 ^^ 그게 존나 엄청난 차이점이야. 내가 왜 여기에 비유했는지 이야기하자면 학교와 군대에는 조별과제가 존재하고 집단으로 된 일과가 존재하는데 조별과제에서 한 놈이 못하면 팀 전체가 좋은 점수를 못 받는게 좆같은 점이잖아? 마찬가지로 기본소득제라는건 기본소득을 안 받겠다고 해서 높은 물가 같은걸 피할 수 없이 모두 같이 분담을 쳐해야 한다고 알아들음? 코로나 마스크와 존나 똑같은거야 내가 안 아프다고 마스크 안 쓸수가 없었잖아 남을 위해서 씨발 써야돼. 마찬가지로 가난한 사람을 위해 기본소득과 기본소득 때문에 높아지는 물가를 같이 쳐 분담해야 된다고. 이게 학교같고 군대같다는거야. 학교나 군대는 일시적으로 존재하고 인간은 대부분의 생애를 공동체가 없는 개인으로 보내. 직장같은 건 의무가 아니라 생계수단일 따름이고 자영업자도 대한민국엔 존나 많으니까 빼자고. 그렇지만 앞으로 기본소득이니 뭐니 하면서 난 안 아프니까 마스크 안 쓸래 하면 좆되버리는 씨발같은 제도가 계속 생겨난다는거다. 너 두발규제가 뭔지 알아? 똥군기가 뭔지 알아? 이지메는 뭔지 알거고. 여중고딩들이 빤스와 브라 색깔을 학교에서 규제당하고 있다는 사실 알고 있어? 이게 다 억지스러운 공동체의 폐해들이야. 마스크 의무화, 기본소득, 지역화폐, 검수완박 등등 전부가 프라이버시를 침해하고 인권을 침해하는 미친 개짓거리들이야. 여중고생들 뿐 아니라 모든 성인 여자들이 의무적으로 정부에게 빤스와 브라 색깔, 치마 길이를 검열당하는 세상이 올지도 모른다. 그리고 참고로 박정희 때는 진짜 모든 성인 여성들이 길거리에서 치마 길이랑 빤스색 브라색 검열당했었어. 찾아봐. 안 올 것 같다고? 씨발 영업규제는? 마스크 의무화는? 재난지원금은? 영업시간 규제라는 건 씨발 박정희 때 긴급조치 이후로 처음이야. 어떻게 민주주의를 표방하는 제6공화국 헌법 체제에서 이런 좆같은 법이 만들어질줄을 누가 상상이나 했겠어? 그런데 기본소득? 지역화폐? 검수완박? 이거 찬성하는 새끼들은 진짜 좆대가리를 뜯어버려야 마땅함. 이제 건달 마피아가 부활할 것이고 대한민국은 치안이 씹창날거고 씹창나도 언론은 입꾹닫할거고 검수완박 때문에 경찰은 존나게 부패할거고 여자들은 속옷 색깔 검열당하고 강간은 오히려 더 증가할것이며 말 안 들으면 니네 지역 화폐 무효화시키고 기본소득 압수한다고 해서 국민들을 개돼지마냥 조련할거다. 이게 뭔 소린지 안 와닿는 사람들을 위해 더 구체적으로 써줌. 씨발 막 동탄, 송도, 분당, 원주 반곡동 혁신도시 이런 곳들 아파트 단지마다 아파트 화폐 만들어버린 뒤에 아파트 내의 상가에서는 주민들의 아파트 화폐만 받는다는 식으로 해서 실험하다가 어떤 아파트에서 예를 들어 택배기사한테 시비걸었다, 뭐 누구누가 시선 강간을 했다, 누가 맨날 공부는 안 하고 게임만 하고 집에서 노래부르고 층간소음 일으킨다, 애기가 있는데 빵빵거린다, 00 아파트 주민들은 존나 못생겼다, 00 아파트 주민들은 00 애니만 좋아하고 XX 애니는 싫어한다, 이런 좆같은 이유로 청원 때리면 정부에서 이제부터 00아파트 화폐는 원화로 환전불가 ㅇㅈㄹ해서 갑질하고 통제질하고 개난장판 될듯. 00 아파트 주민들은 못생겼으니 출근 금지법 만들어버리고 기본소득만 늘려갖고 먹고 살게 하다가 기본소득 압수질하고 지랄해버리면 00 아파트 주민들은 막 강제로 성형해야 하고 더 덧붙일거 있으면 덧붙여봐 아 참고로 이 스레 주제로 웹툰 그릴거면 이 스레로 허락받고 그려 허락 안 받으면 저작권 위반으로 신고함 ㅋ
>>27 그게 조롱이 아니라 진심이라면 들어줘서 고마워 내 논리는 너한테 도움이 되었냐? 개개인의 자유와 권리의 소중함을 잊지 말았으면 해 제발 세상이 지금 너무 험해서 공짜 점심을 기대하기가 어려운 세상이야 난 진짜 기본소득 지역화폐 검수완박 보며 드는 생각이 국가는 뭔가 네이버 카페 매니저같은 걸 하고 싶어하는 느낌으로 영혼으로써 계속 존재하고 국민들만 신라말같은 대혼란 속에 방치하겠다는 느낌이야. 국가는 이미 개좆망했는데 서류상으로 억지로 생명연장하고 국민들만 그 망한 것을 계속 감당해나가야 해. 근데 이거 곰곰히 생각해봤는데 니미 씨발 고구려라든가 신라라든가 고려라든가 조선이라든가 역사가 몇백년 단위 되는 이유가 이딴식으로 이미 개망한거를 억지 생명연장질해서 수명 유지시킨거 아닌가 생각되기도 한다
>>29 인간이 노력하는 이유는 '지금보다 10원짜리라도 더 나아졌으면 좋겠어서' 잖아? 옛날에 상속자들 이라는 드라마 보니까 그런 이야기가 있더라고 그런데 기본소득으로 더 나아져봤자 통화량 증가는 물가 상승으로 이어지는데 의미가 있나? 당장 지금도 보면 코로나 때 재난지원금 엄청 찍어내는 바람에 물가 엄청 올라갔잖아? 이걸 롤에다 비유하면 내가 자주 잡는 챔을 버프먹여봤자 다른 챔들 다 버프시키면 의미가 없는거야. 그냥 oXXg만 더 복잡해지는거지. 결국 기본소득 혜택 받은 사람은 난 가난하니까 누군가의 장난감처럼 조롱당한거라는 결론밖에 낼 수 없는거고 oXXg 운영 관계자들만 트래픽 늘어서 광고수익 늘어 신나겠지. 지금은 노력이 힘들지만 기본소득 시대엔 노력을 할 수 없어서 힘들거야
>>30 그 포텐셜을 검수완박이니 기본소득이니 하면서 지랄하면 정치인들 감시하는데에 써야하잖아 하지만 정치인들이 우리 국민들에게 태클걸지 않는다면 그 노력으로 운동을 하고 성형을 하고 공부를 더 할거아냐 하다못해 롤이라도 더 해서 브골실이 플래라도 찍을거고 남자나 여자 하나라도 더 자빠뜨릴거고 하다못해 월드컵에서 이번엔 4강이 아니라 우승할지 누가 알아 어쩌면 남한 주도로 통일해서 마지막 남은 냉전체제도 세상에서 없애버리고 세계 평화를 실현한 우리 국민들은 죽어서 천국에 갈지도 몰라 근데 망할 정치인들은 검수완박이니 기본소득이니 성인지 감수성이니 민식이법이니 지역화폐니 지방자치 개헌이니 지랄하면서 좆같은 짓만 해 씨발 개 트롤새끼들
>>33 정치인들이 표 받으려고 없는 문제를 구라까서 만들어냈다고 생각해 너도 평상시 사는데에 아무 문제 없지만 마케팅에 낚여서 비싸고 쓸모없는 쓰레기를 구매한 경험이 있거나 부모님이 그래서 골치아파하는 경우가 있었을거야 그걸 대체할 방안? 그게 있겠어? 그럼 뭐 어떤 마케팅에 대신 낚이는게 저거에 낚이는 것보다 나을까? 이거야? 그게 아니지. 당장 환불을 해달라고 해야지 마찬가지임 구체적인 대체 방안은 저딴 법안을 만든 정치인 새끼들을 탄핵해서 의원 월급과 세금을 절약하는거임 다른 정치인을 뽑자는 이야기도 아니야 세금을 아껴야 나라도 잘 되고 국민들도 잘 되지 안 그래? 그래야 하다못해 4대보험료도 줄어들어서 하다못해 김천갈거 에0리를 가고, 동네 수영장갈거 오00드를 가지 않겠음?
>>35 원래 '토론'은 그런거지 인신공격의 오류라든가 성급한 일반화의 오류, 다수의 힘에 호소하는 오류 따위를 저지르지 않으면서 규칙을 지키며 말싸움하는게 토론이다 쉽게 말해 경기의 일종이라는 말이지 애초에 기본소득 따위의 스레 주제가 즐겁게 하하호호할 만한 대화주제 자체가 아니라서 싸움을 각오했거나 목적하고 쓴 스레라는 걸 알 수 있을거야 사실 >>2의 과대망상 타령에 내가 개열받아있는 것도 싸우는 분위기가 된 이유기도 해
>>37 너는 '토론 방송'의 룰 중에서 '토론'이기 때문에 생겨난 룰과 '방송'이기 때문에 생겨난 룰을 구분해야 함 방송은 명백하게 송출해서는 안 되는 언어, 이미지 등의 제한이 있음. 하지만 여긴 인터넷이라 그런 제한과 구속에서 자유로움. 우리는 방송인이 아니라 스레딕 유저일 뿐이다. 그리고 이미 원시적인 대화를 거쳐서 충분히 대화모드로 진행되고 있는 스레에 왜 새로 들어온 사람이 들어와서 감놔라 배놔라 하는거임? 너가 이 스레에 뭘 기여함?
>>38 효율적으로 쓸 아이디어가 없으면 일단 아끼고 동결해서 짱박아놓는게 맞는거임. 동결도 효율적으로 쓰는 것에 포함됨. 그리고 몇 번이고 말하지만 통화량 증가는 물가 상승으로 이어지기 때문에 통장에 찍힌 돈은 결국 휴지조각이 될 뿐이라고 수많은 부자들, 기회를 잡은 사람들의 자산은 단순 화폐가 아니라 부동산, 주식, 코인으로 이루어져 있어 통장에 찍히는 돈이 많아진다고 그 사람이 잘 살게 되는게 아니야 가난 구제는 나라도 못 한다는 속담이 괜히 나온게 아니다 아이디어가 안 떠오르면 아무것도 하지 말고 아무것도 안 건들면서 동결시키면 언젠가 해결된다는 차원으로 가야지 자꾸 이것저것 쑤셔놓으면 도라에몽에 나오는 퉁퉁이 요리처럼 됨 요리에 자신이 없으면 그냥 요리 재료를 아무도 못 건들게 하는 게 최선이듯 그냥 그게 최선일 수 있음
>>40 >>41 일단 너는 주제를 잘 모르는 사이다충 및 어그로로 간주하여 사과나 자삭 이외에 상대하지 않도록 하겠음 기본소득이라는 용어, 정치적 경제적 견해에 대해서는 알아서 검색하고 와야지 지금까지 이 스레에 들어온 모든 사람들은 적어도 검색은 하고 들어왔을 것이다 넌 대체 뭐냐? 이런 거 핑프라고 하지 않나? 배경지식이 없는 사람을 어떻게 토론에 끼워주라는거야 미친놈인가 그리고 내가 뭘 무조건 안 받아들였다는건데 위에 보면 >>16에겐 사과한 부분도 있구만
>>38 그리고 문제가 있다고 가정을 해버리면, 그 문제가 있는 사람에게 필요한 것은 아예 화폐가 아니라 쌀같은 물자일지도 몰라
>>44 https://ko.dict.naver.com/#/entry/koko/f0384c4074f546d7977146dacb0bdbb6 아 사전 좀 찾아보면서 검색을 해보라고 핑프야!!!!
>>47 출발선이 다른 사람들을 위한 제도는 여러가지가 있는데 이명박 때 만들어진 한국장학재단 같은 것 따위가 있고, 기본소득이 필요할 정도고 노동을 못 할 정도라면 그 사람에게 필요한 건 애초에 돈이 아니라 쌀이나 연탄, 도시락 등을 배달하는 거라고 생각된다는 거지, 계속 돈만 찍어주고 퍼주다보면 물가가 오르게 되어 있고 돈 자체는 사실 교환도구에 불과하고 실제로는 우리가 사려는 것들이지, 땅, 건물, 집, 자동차, 옷 따위부터 시작해서 라면 등등까지 이런 것들과 더불어 각종 문화생활 회원권들이지. 그러니까 결국 기본소득이 필요할 정도로 가난한 사람에게는 돈이 아니라 쌀이나 연탄같은 걸 줘야 하고 그런게 필요없다는 사람은 애초에 기본소득이 필요할 만한 사람이 아니야 그리고 사전을 보면 알 수 있다시피 기본소득은 소득에 관계없이 주어지는거라 부자한테도 주어져
>>49 경기도가 독립국가도 아니고 어차피 행정기관으로써 중앙정부에 돈타먹는 지역 하나갖고 실험한 걸로 국가 전체 적용하는게 말이 된다고 봄? 게다가 확실하지 않다고 보고서에도 쓰여있구만 행복회로 돌려 왜 대깨명이야?
>>51 귀족주의라는 말을 들을 건 진작 각오했지 하지만 민주주의 시대에 귀족계층이 출현할 수 있을까 아니 그건 그렇고 모든 국민이 귀족이면 안 되나? 키오스크가 일자리를 뺏으니까 기본소득을 도입하자고? 못생겼거나 말투 싸가지 없다고 욕먹으며 성장해돈 청년이 알바할거 대출 좀 땡겨서 자기가 장사할 생각을 할 수도 있는거잖아? 무인 카페 무인 점포 엄청 많잖아 지금? 아예 일본처럼 모두가 수입을 내는 자판기를 소유할 수 있는데 굳이 기본소득을?? 상향 평준화가 문제가 되는 이유? 당장에 예상되는 문제점은 우리 이제 수입 늘어났다고 친척집가서 자랑 못함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 기본소득빨이라고 쿠사리 쳐먹음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 결혼시장에서 연봉 자랑 못함 ㅋㅋㅋ 응 기본소득빨 ㅋㅋㅋ 미래에는 기본소득갖고 돈 많이 버는 척하는 한남새끼들 깐다며 스레딕 뒷담판이 불타오름! 그리고 이제 월 200따리 받으면서 회사 다니는 애들은 기본소득으로 정부에서 돈만 타먹어도 월200인데 회사 왜다님 ㅇㅈㄹ 할텐데 누가 일하겠냐 정말
>>53 다른 건 전부 홍보성 개소리라 반박가치 못 느끼겠는데 10번은 반박해야겠다. 결국 세금 뜯겠다는 소리잖아 이거? 세금 때문에 물가 상승하면 정치인들은 이건 세금이 늘어나서 인플레 아니고 공정한 과정이라며 가스라이팅하면서 빠져나가면 되겠네 그리고 이제 정치인들은 빤스 색깔 이상하고 치마 길이 짧으면 기본소득 안 주겠다고 여자들 존나 괴롭힐듯
>>53 1. 복지 비용 감소 : 아 기본 소득 입금했으니까 전화 그만하라고요 2. 복지 사각지대 해소 : 아니 기본소득 출금해서 라면 사드시면 되잖아요 왜 자꾸 쌀달라고 전화하는데요, 아 인터넷뱅킹 쓸줄 모르신다고요? 모르면 씨발 좀 배우세요 전화 그만하세요 진상이세요? 3. 노동자의 처우 개선 : 아니 기본소득도 있잖아요, 김대리가 김대리 기본소득으로 탕비실에 믹스커피 좀 채워놔요 4. 공정한 사회 : 뭐? 날 영업방해에 허위사실 유포로 고소한다고? 응 나 벌금 기본소득으로 내면 됨 ㅋㅋ 맘대로 하셈 ㅋㅋ 5. 생계형 범죄 감소 : ㅋㅋ 내가 이런 짓하는게 뭐 돈때문인줄 알아? 기본소득도 있는데 내가 이렇게 사람 죽이고 강간하고 하는 이유 생각좀 해봐요 ㅉㅉ 6. 사법정의의 객관적 적용 : (자기가 천박하다고 생각하는 직업을 가진 사람에게) 아니 님 기본소득도 받는데 이딴 일 왜 해요 걍 때려쳐요 ㅋㅋㅋㅋ 아 진짜 기본소득도 있는데 00같은 일하는거 존나 극혐이다 7. 국가의 개인의 노후대책 비용 감소 >> 이건 개소리에 불과함 물가가 오르는데 뭔 노후대책 비용이 감소함 8. 해고 제도를 계속 유지할 필요가 없다? >> 에휴 저 새끼가 우리 회사에 큰 손실을 입혔지만 해고는 존나 어려우니 씨발 그냥 내 기본소득으로 메꿔야겠네 에휴 씨발.... 퍽이나 이러겠다 ㅋㅋㅋ 9. 소비가 직접적으로 존나게 늘어남 >> 그래서 물가는? 결국 기본소득 찬성하는 놈들은 공무원들이 철밥통 들고 있는 주제에 일하기 싫어가지고 만든 법이라는거네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 결사 반대다
사채업자 : 웅 기본소득제도 때문에 이자율 더 올랐음 ㅋㅋ 이자 안 갚으면 너네 집 풍비박산낸다 ㅅㄱ
Vh 얘는 기본소득 핑계대며 공무원들 일거리 줄어서 좋다는 논리를 무비판적으로 받아들여서 주장하네 지가 더 초딩같은건 생각도 못함 물가 오르는건 생각도 안 함 난 귀족주의 타령한 레더가 그나마 사람같음
Vh는 그 어떤 논문에도 기본소득은 엄청나게 중대한 변화를 주는 실험이며 도박이라고 적혀있음에도 불구하고 도박을 전국민이 같이 하자고 주장중
논문은 희망회로의 도구가 아님 그리고 공식자료라고 내건건 전부 공무원이 일하기 편해진다는 논리 뿐 근본적으로 나는 기본소득 생기면 하류층들은 더 힘들어질 것으로 보임 왜냐면 인간의 기본적인 자존감이 하락할거거든 고려장같은게 생길지도 몰라 물가가 상승되면 서민이 힘들지 비트코인 벼락부자나 부동산 부자나 부패한 권력층 등 귀족은 안 힘듬 난 이거 반대함
>>92 근데 모든 정치떡밥이 물가올리는 떡밥이잖아..
https://m.fmkorea.com/index.php?mid=politics&search_target=member_srl&document_srl=4148569162&search_keyword=3998375648 FM코리아라는 커뮤니티에 올라와서 각종 다른 커뮤니티로 퍼지고 있는 글인데 기본소득 찬성자들은 이거 반박해봐
블라인드 내려가기 전에 한 마디만 더 하자 기본소득은 서민 및 빈곤층의 인권을 말살하고 자존감을 하락시키며 쉬운 해고가 가능해지는 명분을 마련할거야 노조활동은 존나 축소될거야 못살겠다 어쩐다 해봐야 기업이 너네 기본소득 있잖아 피코질 그만하지? 해버리면 어쩔건데 절대로 도입되선 안 돼
>>97 >>98 메신저를 공격하는 인신공격의 논리적 오류는 건전한 토론문화 형성에 방해가 될 뿐이다. 펨코만도 못한 딱 디씨 수준이라고 볼 수 있지 너네들은 그래서 펨코충이 반대하고 있는 금본위제 폐지의 당위성에 대해 설명 가능함? 부활한 김에 어그로들은 ㄲㅈ
>>104 왜 공짜돈 좋아하는 사람들 심기가 불편해져? ㅋㅋ
>>106 난 인신공격 안 함 했더라도 먼저 선제공격을 당해서 대응차원으로 한게 전부야 그리고 인신공격이란 위에처럼 펨코발 게시글이다 어쩌고저쩌고 하면서 메신저를 깎아내려 메시지 자체에 주목을 못하게 물타기하는 걸 인신공격이라고 하는거야
>>109 나 >>107인데 그래서 주제에 무슨 문제가 있냐는건데 여기 토론판이니 논쟁이나 토론을 한게 문제라고는 하지 말고 무엇보다 스레딕 신고 시스템은 그냥 다수가 아이피 바꿔가면서 신고 버튼 눌러도 블락먹는 시스템인데 그걸로 블락먹은게 주제에 문제있다는 근거로 충분함? 게다가 신고 횟수가 막 100회 1000회 되어야 블락되는게 아니다 운영자도 그거 파악하고 블락 푼거같은데 공짜돈 사라질까봐 부들부들대는 소수 애들이 아이피 바꿔가며 블락 먹인거라고 본다 결국 펨코충이 반대하니까, 스레딕에서 블락을 먹으니까, 기본소득제를 찬성해야 한다면 너무 어처구니 없는 태도라고 보여진다 스레딕과 같은 익명사이트는 페미, 조선족, 디씨, 일베, 메갈, 워마드 등 정신나가고 특수성이 강한 사람들도 일반인인 척 글을 쓸 수 있다 그런 사람들에게 인정받지 못한다는 이유로 반대할 것도 못한다면 말이 안 되지
무슨 디씨도 아니고 펨코글이라고 우물에 독타기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 스레딕이 펨코에 비해 엄청나게 깨끗한 것도 아니고 온건파 익명사이트가 다 거기서 거기인데 ㅋㅋㅋㅋ 좀 정상적인 토론러 없냐
>>115 조현병 ㅋ 인신공격이라는 건 이런 걸 뜻함 내가 조현병 환자라고 치자 그럼 내 말이 다 틀림? 그렇게 봐도 되나? 사전 찾아보고 와서 깝치든지 하고 사람이 말을 하면 예의 좀 갖춰
>>117 너땜시 국평오 실감난다 ㅋㅋㅋ 토론방에서 토론한걸로 싸가지없다 지랄이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 분위기 파악도 못하는게 쳐웃기는 ㅋㅋㅋㅋ
기본소득 주제 자체가 잼민이나 급식이 관심가질 주제는 전혀 아닐텐데 여기에서 조현병이니 뭐니 지랄하는건 못 배우고 가난한 티라고밖에 생각이 안 되네 ㅋ 인신공격의 오류라는 단어 하나도 사전 찾아보고 오질 않고 인신공격? 욕? 나쁜거! 이런 잼민이 수준밖에 안되는 소리로 나대고 자빠져있으니 뭔 대화고 토론이 되냐. 인신공격의 오류라는게 뭔 뜻인지는 아냐? 싸가지없고 욕하는게 인신공격의 오류야? 인신공격의 오류가 단순히 욕이라고 생각되거나 구성의 오류, 후건 긍정의 오류, 우물에 독 타기 오류 등등 여기에서 아는 단어 하나도 없으면 토론같은 거 하려고 하지 말라고 존만이들아. 사전 찾아오고 와. 기본소득도 무슨 사전도 안 찾아오고 뭔 뜻인지도 모르면서 전 찬성하고요 설명해주세요 ㅇㅈㄹ하는 병신이 있질 않나, 1차원적인 의미만 갖고와서 공산주의 아니라는 새끼도 독약쳐먹으면 뒤져서 시체가 될테니 독약먹지 말라고 하니 독약은 시체가 아니에요 ㅇㅈㄹ하는 난독증 걸려 개쌉소리하는 미친새끼가 있질 않나 ㅋㅋㅋㅋ 털린 새끼들이 끝끝내 살아나서 하는 말이라곤 그저 정신병자니 조현병이니 씨발 ㅋㅋㅋㅋㅋ 조현병은 인터넷상에서 니들이 뭔 지위라도 가진 거마냥 씨부리는게 조현병이야 병신들아 에휴 근데 어차피 민주당 180석은 사라질거고 향후 10년은 보수 집권기라 기본소득은 꿈도 못꿀텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 앞으로 영영 좌파들은 정치못할 것이다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 마스크 의무화니 성인지 감수성이니 기본 소득이니 탈원전이니 세금 낭비 죽어라 하고 물가는 쳐오르고 부동산도 못잡고 할 줄 아는게 아무것도 없는데 왜 뽑아주겠냐고 대체 ㅋㅋ
계속 인신공격 어쩌고 씨부릴 병신들을 위해 한 마디 하자면 인신공격의 오류 : 발화자를 공격하는 행위로써 발화를 반박하려고 하는 헛발질을 의미 요컨대 어떤 남자가 "모든 여자들은 생리를 할 때마다 성격이 예민해진다"라고 했는데 "아 저새끼 한남이라 저 새끼 말은 다 틀림" 이라고 씨부리는 것을 말함. 인신공격의 오류는 단순히 한남이나 새끼라고 욕한 걸 의미하는게 아니라 '쟤는 한남이다' 라는 것이 쟤가 하는 말은 다 틀려'의 근거가 될 수 없는데도 근거로 들고 오는 짓거리를 말한다. 마찬가지로 본인이 이 스레를 통틀어 주장한 기본소득이라는 제도 자체에 존재하는 심각한 결함에 대해 논리적 반박이 불가능한 병신들은 스레주가 예민하다 스레주는 조현병이다 스레주는 문제가 많다 이딴 말들을 걸어서 반박의 근거로 삼고 있다는 것이다. 기본소득이 공산주의 배급제와 다르다는 것은 기본소득이 올바르다는 근거가 전혀 되지도 못하고 기본소득으로 인해 노동이 감소하면 생산이 없어지므로 공산주의 국가의 배급에 길들여지게 된다는 점에서 공산주의와 다르다고 하기도 매우 어려운데도 불구하고 본인에게 망상 어쩌고 하는데 어떻게 욕을 안 할 수 있음? 대가리들 장식인가?
>>121 >>122 >>123 하여간 어떻게든 지기 싫어하는 병신들 ㅋㅋㅋ 난독증인거 죽어도 인정들 안 하네 https://ko.dict.naver.com/#/entry/koko/c5b7b3158ced42549d249adb120b6af7 장애인 아니면 사전 쳐 찾아보고 나대라 인신공격의 오류 어디에 욕설이 있는지 ㅋ 욕설하거나 싸가지 없으니 그 주장이 틀렸다는게 인신공격의 오류다 아니 기본적인 어휘뜻도 사전 찾아줘야하는 새끼들이 뭘 잘났다고 쪼개 ㅋㅋㅋㅋ 정말 심각들 하다
그리고 이 스레 보는 사람들 잘 봐봐 이렇게 반대파들 다 정신병자로 몰고 가면서 기본소득 같은 특정 정책 밀어붙이고 올려붙이고 하는거 히틀러가 했던 짓과 존똑이잖아. 이게 옳다고 생각해? 히틀러의 유대인 학살도 이런식으로 실현된거야 나도 입 닫고 있었으면 아무 욕 안 들었을거야. 하지만 굳이 이런 스레를 파서 올렸던 데엔 다 이유가 있어. 지난 동안 민주당은 이런 식으로 반대파들 정신병자니 뭐니 가스라이팅 하면서 민식이법이니 성인지 감수성이니 기본소득이니 탈원전이니 하는 말도 안되는 법들을 통과시켰고 그 결과 우리나라 원전산업 개박살나서 아직도 회복기에 있고 물가는 지금도 계속 오르고 있는데다가 실내 마스크는 아직도 안 없어지고 있어. 더 이상은 속는 사람이 없으면 한다. 정책 하나 개같이 만들면 우리나라 진짜 베네수엘라가 될지도 몰라.
>>126 >>127 네 다음 기본소득 거지
>>135 이 스레 상태들 보면 민주당으로 정권교체시 기본소득은 절대 거스를 수 없는 흐름이 될거임 그냥 무조건 무논리 무근거 무검증 찬성이며 반대자에 대한 무논리 공격이 가득함
>>134 ? 투표 안 했음 그리고 윤석열은 어차피 기본소득 안 함 ㅋㅋㅋㅋ 그렇게 공짜돈이 탐나냐? 열심히 일해서 집이나 사라
>>136 하이고 일반인 타령하는 니 논리면 스레딕도 포함이다 ㅉㅉ
>>140 난 스레딕은 이재명 펨코는 윤석열 디씨는 이명박 일베는 박근혜 정도라고 생각해! 😄 어차피 익명사이트 다 이상함 ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 새는 좌우 양날개로 나는거지 좌파적인 것만 자꾸 집어넣으면 집값은 계속 올라갈거고 성인지 감수성 ㅇㅈㄹ 계속할거고 민식이법 삼식이법 계속 만들어지고 깨시민 늘어나고 세상 계속 노잼일거고 게임도 자유롭게 못하고 서로 감시하고 통제하고 욕하고 이게 반복될걸? 자꾸 피씨주의 ㅈㄹ하니까 정권 교체당하지 난 투표는 안 했지만 교체당한 이유는 알 것 같다 근데 난 행정수도 세종 이전은 반대하고 이거 반대하는 사람 많아서 다음 정권은 도로 민주당일듯 ㅠ
>>141 세금 줄여서 원전 부활하는거 찬성 선별적 기본소득 반대 불공정거래 감시 찬성 물가 낮추는 거 찬성 집값 낮추기 찬성 난 윤석열 뽑진 않았는데 지금 집값 떡락중이잖아 얼마나 잘해
>>144 유럽 망해가는거 보면서도 느그윤카가 어쩌고 인신공격이 어쩌고 하는 위에 애들은 진짜 나라 망하길 바라는 조선족들 아닌가 심히 의문이다 조선족들은 노가다 일자리 늘어난다고 이명박 대운하 찬성하던 것들이거든 이명박이 옛날에 대통령된 이유도 조선족 때문임 사람들이 잘 모르는 사실이지만
>>150 조현병 드립은 안 심하고? 가는 말이 고와야 오는 말이 곱다는 속담도 모르나 ㅋㅋ
>>151 지문날인제도를 복원시키면 뭐하냐고 ㅋ 위명여권이라는 제도 만들어서 뒷구멍으로 받아주는데 애초에 눈감아줄 생각으로 눈속임으로 만든 정책이라는 생각밖에 안 든다 https://m.korea.kr/news/policyNewsView.do?newsId=148737963#policyNews 위명여권도 결국 타인 명의로 만든 여권이다 세상에 타인 명의로 만든 여권을 합법화시키는 나라는 우리나라 뿐일거다
>>155 너가 부자라면 모르겠는데 난 부자가 아니라서 노예화 반대임
>>154 세상에 인적사항 가짜인데 국가가 보증질하는 미친 여권을 왜 만듬? 그러면 위조여권은 밀입국자 개인들이 만들고 위명여권은 국가가 가짜로 만들어줬다는 소리인데 목적이 뭔지 넌 아냐? 난 니가 갖고온 링크들 봐도 국가가 위명여권을 왜 쳐만드는지 전혀 모르겠는데 강제 퇴거 명령 때린다고 쳐도 위명여권이라는 건 국가가 만들어준거잖아 그럼 눈새들 때문에 걸릴거같으면 퇴거때리고 안걸릴거같으면 퇴거 안때리고 ㅇㅈㄹ이 가능하다는 얘기아님?
>>163 지문등록체계가 잘 작동하고 있으니 지금 우리나라에 들어와있는 조선족들은 모두 진짜 자기 명의로만 돌아다니는 아주 투명하고 믿음직스러운 세계 시민들이겠구나! 정말 그렇게 믿어도 될까?
>>162 위명여권은 공무원 실수로 만들어진 위조여권이라매? 근데 남의 국가에서 인정한걸 우리나라가 인정 안 하면 외교문제 생긴다 이건 무슨 소리임? 가짜 여권 만들어서 중공에서 인정받으면 우리나라도 그거 따라서 인정해야된다는 소린가?
>>168 니 말에 꼬리잡을 생각은 없으니 피해의식 ㄴㄴ 니가 한 말을 직접 어디다 적거나 육성으로 남겨서 다시 한 번 생각해봐 니가 지금 설명하는 대상에 큰 문제점이 있다는 걸 못 느낌? 결국 '여권법에 큰 빈틈이 존재하며 중공 눈치보느라 조선족들 여권 위조질해서 우리나라에 기어들어오는거 막는게 불가능하며 공무원들이 '실수'까지 한다' 사실을 부정할 수가 없어 난 니 말에 태클을 걸고 싶은게 아님 니가 하는 말의 의도가 내 오류를 수정하려 하는 거라면 그거 니 인생에 딱히 중요한 것도 아니고 나는 니 말을 듣고 안심할 수가 없음 당장 우리나라에서 피해가 없는게 아님 게다가 조선족들이 대운하 4대강으로 일자리 늘어난다고 이명박 존나 찍어줬고 이명박은 아예 이런 소리까지 함 https://www.google.com/amp/s/m.ytn.co.kr/news_view.amp.php%3Fparam%3D0101_201007260908271620 지문날인제도를 그렇게 만들었는데 다문화 예산은 왜케 늘어남
>>173 >>153 우리나라에선 위명여권은 무효하다고 니가 여기 써놓음 그런데 >>173 여기에선 위명여권이 법적 하자가 없으니까 인정할수밖에 없다고 해놓음 그 인정 누가 함? 우리나라가 아니면 여권 만든 외국이? >>162 그리고 넌 여기서 위명여권의 예시로 공무원 실수를 예로 들음 엄청 와리가리하고 주어 생략이 많은데 정보를 알려줄 목적이 있다면 무조건 나보고 틀렸다고 하지 말고 정확히 정보를 정리해서 이야기를 해 너의 설명엔 모순이 있어 그리고 사실 너의 주장의 결론이 뭐라는건지 궁금하기도 하다 지문날인제도 있고 위명여권 무효하니까 그래서 결론이 뭐임? 이명박 때건 언제건 우리나라는 조선족 잘 조져왔으므로 앞으로도 안심하라?
>>173 그리고 출산률 0.7퍼인 문제의 해결책이 어떻게 다문화 가정 증가가 될 수 있어? 살기 힘드니까 자식을 안 낳아서 출산률이 줄어드는건데 그 문제는 해결 안 하고 머릿수 채워넣어버리면 그만큼 국내에서 힘든 사람들은 소외된다는 뜻인거 모름? 우리나라가 다문화 가정들을 굳이 우리 사회에 잘 적응시켜주어야 하는 이유는 뭣이고? 엠지 : 아 힘들어서 자식 못 낳겠어요 자식을 낳고 가정을 꾸릴만한 환경을 조성해주세요 586 : 응 낳지마 ㅋ 외국인으로 채우면 됨 ㅋ 다문화 가정 많아 ㅋㅋ 일하기 싫으면 하지 말고 걍 굶어 디져 ㅋ 다문화라든가 기본소득은 니들 인생이 힘들어지는 문제임 솔직히 인터넷 들어오고 스마트폰 잡고 스레딕할 정도면 너네들 솔직히 일단 너네들 먹여주고 재워주는 부모님이 있을거잖아 너네 부모님들 등골 빠지는 이야기들이야 다 스레딕 유저중에 기본소득 안심소득 필요하고 다문화 때문에 피해보면 피해봤지 이득볼 사람은 없을텐데
https://wis.seoul.go.kr/hope/safeSalary.do 오세훈 실망이네 진짜 이게 뭐하는 짓거리임 결국 열심히 산 사람들 삥뜯어서 뿌리겠다 이건가 지금이 무슨 조선시대냐 홍길동같은 짓거리나 하고 있네
>>179 같은 말 여러번 하지 말고 - 각 정부가 적법하게 발급하였기에 해당 보증자체는 유효함. - 대한민국에서는 위명여권을 무효한 여권이라 봄. 이 둘은 누가 봐도 모순 넌 위명여권이라는 개념을 제대로 알고 있지도 못하고 설명할 능력이 안 됨 아싸리 모르는 것보다 니처럼 뒤죽박죽 알고 있는 애가 제일 위험한 거다 왜냐면 자기 설명에 모순이 있다는 걸 설명해줘도 모름
>>180 너 혹시 일베니? 난 노무현 언급을 한 적이 이 스레에서 단 한 번도 없다 https://blog.daum.net/kh6599/11989721 이명박은 조선족들에게 큰 희망을 주었고 조선족들은 이명박을 아주아주 좋아하고 사랑했음
>>183 ㅋㅋㅋ 봐 여전히 자기 설명에 뭐가 문제인지 모름 보증이 유효인데 여권이 무효래 뭔소리야 ㅋㅋㅋ 그럼 이 보증은 뭘 보증하는건데? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아는척하고 싶은 심리는 이해가 되는데 모순 안고치냐?
이렇게 해석해볼까? 다른 나라가 유효하다고 찍어낸 여권도 우리나라에서 지 맘대로 무효라고 갈라파고스적으로 씨부리면 무효가 된다 이 말인거같은데 근데 이렇게 해석하면 >>164에서 외교조건 운운한 내용과 또 모순이네 ㅋㅋㅋ
>>186 아 이렇게 이해하면 되겠네! 위조여권인데 상대국가가 이거 보증된거니까 통과 쳐 시키세요 하고 가스라이팅하고 있으면 위명여권이다 이거 아냐? 개인이 가라로 만들면 위조여권 국가가 통째로 조직적으로 가라질하고 있는거면 위명여권이구만 존나 빡이해되네 ㄱㅅㄱㅅ
그러면 위명여권 찍어내는 국가랑은 외교를 하지 말아야 하는거 아니냐? 입국시키는 의도가 존나 수상하잖아 대놓고 간첩질하겠단 소린데 남의 나라... 그래 짱깨국이겠지 ㅋㅋㅋ 얘네가 위명여권 쳐만들어주는걸 함부로 무효처리도 할 수 없다니 개병신국가에 살고 있었네 어휴 씨발 넌 니가 그걸 설명하고 아는 입장에서 존나 한탄스럽다는 생각 안 듬? 아니 지문날인제도 만들면 뭐해 빼박캔트 반박불가 근거 안 내놓으면 통과시켜야 하는데다 그렇게 위명여권 만드는 쓰레기 사기꾼 국가와 외교문제를 걱정해야 하는게 현실이라잖아
>>186 그리고 그렇게 해서 우리나라 반도체 등 기반산업 기술들은 죄다 위명여권 들고온 산업스파이 짱깨들이 전부 빼돌렸잖아 우리나라 이제 곧 있으면 망할거야 그런데 이렇게 존나 어려운데 기본소득을 쳐해서 뿌리자? 이게 정신 박힌 사람이 할 소리?
>>191 근데 너 외교문제 때문에 함부로 무효화시킬 수 없다고 했어 결국 출국도 눈치 존나 봐가면서 해야 된단 소리야 니가 말하는 들키면 결론은 출국 이거는 그냥 FM일 뿐임 실제 현장이 그대로 돌아가는거같냐면 난 전혀 아니올시다야 너는 그냥 아빠가 조만간 월급이 오를테니 크리스마스 때 컴퓨터 사준다고 약속한 걸 근거로 아빠 월급이 오르고 크리스마스 때 컴퓨터가 생길거라는 걸 100% 사실이라는 전제로 이야기해 미래는 한치앞도 알 수 없는거고 현장은 관계자 아니면 알 수 없는거야 만약 그게 다 지켜졌다면 우리나라 반도체 중국한테 안 뺏겼을거고 삼전 주가도 저따구로 곤두박질 안 치고 있을거야
>>193 >>194 국가가 하는 일 세금 뜯기는 입장에서 의심해볼 수도 있는게 자유 민주주의 국가의 국민의 기본권이다 이 무지한 인간아. 이 기본권 행사 행위에 대해 해외여행 다녀온 적 없냐는 둥 대학나온 적 없냐는 둥의 인권 및 지적 능력 무시 발언은 혹시 초등학교 안 나온 거 아닌지 의심되네. 북한가서 김정은 독재자라고 말해봐라 김일성 보통학교 안나왔냐고 북한주민들이 비웃을테까 ㅋ 그런다고 김정은이 독재자가 아니야? 니 리플질을 보면 니가 하는 발언들 하나하나가 지금 자유민주주의가 아니라 국가가 하는 행동에는 문제가 전혀 없다는 전체주의의 나팔수에 가깝다는 생각이 강하게 드네. 근데 난 결과를 이야기중이거든? 그래서 그렇게 다 틀어막는데 삼전 하닉은 왜 폭락하고 반도체 기술은 왜 다 짱깨한테 털리고 전기차 기술도 털리고 능력있는 엠지세대들은 짱깨 기업들에게 고액 연봉을 미끼로 취업사기 당해서 산업스파이 역할중이냐? 방법론상에서 존나 훌륭하면 뭐해 결과가 똥인데 니가 설명한대로 안 굴러간다고 생각해야 맞는거 아니야? 너 혹시 관계부처 공무원이냐? 국가가 하는 일에 의심을 틀어막으려고 가스라이팅에 오만 소리 다하네 ㅉㅉ 사회과학 서적 ㅇㅈㄹ하면 애기들 눈에나 똑똑해보이지 머리깨지면 걍 관계부처 공무원이 철밥통 지키려고 오만소리 다하는걸로 보인다 ㅋㅋㅋ 넌 세금이 아깝지도 않냐?
>>196 그냥 니의 우물안 개구리 인증일 뿐
>>198 니가 말하는건 지문 식별 기술을 우리나라가 보유중이다 이상도 이하도 아니라는 것임 근데 넌 거기에서 우리나라가 최선을 다해 조선족들을 추방시키는 중이라며 그걸 믿지 않는 본인을 무식하다 말하고 있음 기술 보유와 기술이 실제로 쓰이냐는 다름 그걸 구분 못하니 니가 우물안 개구리라는거임 ㅇㅋ? 집안에 컴퓨터 갖고 있다고 모두가 컴퓨터 전문가가고 석박사여? 성폭행 처벌하는 법이 있으니 성폭행은 안 일어난다는게 성립함? 학폭위 있으니까 일진은 없음? 이거 지능이 없는 새끼 아니면 말 안된다고 생각하지? 그럼 지문 날인제도 있으니까 위명여권으로 우리나라에 기어들어온 조선족들은 없고 모두 추방되고 있다는게 말이 됨? 오원춘 사건 역시 이명박 때 일어난 일인데 언론과 정부는 끝도없이 오원춘의 토막살인을 단순 성폭행으로 물타기하려고 끊임없이 시도하며 조선족들의 범죄를 전부 괴담낙인 찍으며 가스라이팅하고 결국 제주도가 중국한테 따먹혀버린게 현실임 위명여권 필터링과 지문날인제도가 그렇게 존나 잘 작동했다면 오원춘은 도대체 어떻게 씨발 우리나라에 들어와서 시체 360토막질에 인육장사 해먹음? 인육캡슐 유통사건은 어떻게 일어남? 장기적출 장기매매는 어떻게 일어남? 지문날인 기술이 있으면 뭐해 씨발 기술을 사용하는 자가 덮어버리면 장땡인데
>>200 가스라이팅 겁나게 하네 해외여행 가본적 없느니 부계정 파서 기초사회과학 ㅇㅈㄹ해놓고 논리적 비약 ㅋㅋ 이미 들어왔으면 어쩔 수 없다는 문제로 끝남? 니 이웃 니 가족이 어느날 갑자기 납치되서 360조각나봐야 정신차릴래? 지문인식 어쩌고 위명여권 어쩌고 다 필요없고 오원춘 결국 못 막았잖아 몇 번을 말하냐? 그런 제도가 존나게 많은데 왜 대림동과 건대의 조선족 나와바리는 갈수록 커져만 가냐? 넌 둘 중 하나다 당장 니 주변에서 벌어지는 일인데 남의 일마냥 생각하는 해리성 인격장애거나 아니면 니가 토막내는 조선족 쪽인거야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아 이미 내용에 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 잘 살고 있는 조선족 왜 내쫓아요?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>200 최선을 다해 조선족을 추방시키는중이다? > 그런 레스를 쓴 적도 없거니와 잘 살고 있는 외국인을 내쫒을 이유따윈 없다고 생각함 >>200 최선을 다해 조선족을 추방시키는중이다? > 그런 레스를 쓴 적도 없거니와 잘 살고 있는 외국인을 내쫒을 이유따윈 없다고 생각함 >>200 최선을 다해 조선족을 추방시키는중이다? > 그런 레스를 쓴 적도 없거니와 잘 살고 있는 외국인을 내쫒을 이유따윈 없다고 생각함 응 조선족 검거 ㅋㅋㅋㅋㅋ 니네 나라로 돌아가라 정상적인 한국인이면 조선족 = 잘 살고 있는 외국인으로 생각하는 놈 한 사람도 없다
http://danews.kr/m/page/view.php?no=6607 혹시나 해서 찾아봤다 여기 있는 몇몇의 기본소득 찬성하는 이유도 알만하다
>>204 ㅋㅋㅋ 끝까지 정상적인 척하는거 봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋ 조선족보고 잘 살고 있는 외국인을 추방할 이유없다 ㅇㅈㄹ하는건 조선족 뿐이라니까? ㅋㅋ 넌 조선족 맞어 얼른 중국으로 돌아가라 ㅋㅋ 한국에 열등감과 피해망상 갖고있는건 니들 조선족이잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 매카시즘 ㅇㅈㄹ 결국 니같은 조선족 때문에 필요한거고 ㅋ
아니 무슨 조선족들이 이런 쪼끄마한 사이트까지 기어들어와 경악스럽네 진짜 저러면서 개념있는 척 내국인 속여넘기네 기본소득 폐지되면 조선족들은 빡치긴 하겠네 ㅋㅋㅋㅋ
>>207 그래서 20만원 말고 더 달라고 조선족아? 돈 없으면 기본소득 달라고 징징대지 말고 느그 나라로 가라고 짱깨야 ㅋㅋ 천안문 가서 기본소득 내놓으라고 시위하라고 아오 씨발 우리나라에 넘어와서 돈없어요 기본소득 주세요 구걸하지 말고. 일도 안하고 기본소득 구걸하려고 오만 책들 뒤져가며 선동하고 세뇌하는 주제에 누구더러 백수타령이냐 안 쪽팔려? 하긴 조선족이 쪽팔림이라는 감정을 알리가 없겠다 그쟈? 그래서 느그들은 우리나라 노숙자가 느그나라 넘어가면 우리나라만큼 정성껏 복지 혜택 다 퍼줘? 장기 다 뜯어 팔아먹지? 아니 애초에 느그 나라에 한국에서 기대할 만큼의 복지 시스템 자체가 존재는 하냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니가 한국 기업을 왜 걱정해? 느그나라는 자본주의 기업 자체가 없잖아 ㅋㅋㅋ 천안문과 문혁으로 해체 수준이 아니라 아예 청웅 사타부언 만들어버려서 아예 존재하질 않잖아? ㅋㅋ
씨발 짱깨새끼들 진짜 경우가 없네 한국말 쓰는 것도 존나 역겹고 기본소득 필요하면 느그 씹진핑이한테 가서 달라해 씨발 왜 우리나라 국고에서 털어서 기본소득 ㅇㅈㄹ하면서 돈쳐먹고 있는데 개새끼들아
>>210 >>212 조선족한테는 수위 안 따져도 됨 아 싫으면 중국으로 돌아가면 되지 ㅋㅋ 왜 중국 웹인 바이두 이딴거 냅두고 스레딕에서 노냐고 ㅋㅋ
>>219 >>200 최선을 다해 조선족을 추방시키는중이다? > 그런 레스를 쓴 적도 없거니와 잘 살고 있는 외국인을 내쫒을 이유따윈 없다고 생각함 >>200 최선을 다해 조선족을 추방시키는중이다? > 그런 레스를 쓴 적도 없거니와 잘 살고 있는 외국인을 내쫒을 이유따윈 없다고 생각함 >>200 최선을 다해 조선족을 추방시키는중이다? > 그런 레스를 쓴 적도 없거니와 잘 살고 있는 외국인을 내쫒을 이유따윈 없다고 생각함 응 니가 적은 말 한국인 코스프레 그만하고 중국으로 돌아가라니까? 저기 천안문가서 기본소득 주세요 해봐 내가 왜 내 세금 써서 니 기본소득 챙겨줘야되냐?
>>223 니도 니가 니 피땀으로 번 돈이나 니가 마련한 집에 세금내는 입장 되어봐라 그걸로 공짜돈 뿌리겠다는 정부가 정상으로 보이는지도 꼭 알려주고 ㅋ
>>228 이 스레가 벌써 230개째인데 니 과실은 생각 안 함? 직진 잘하고 있는 차에 무리하게 끼어들기 하는 김여사랑 다른게 뭐임? 앞으로 본인이 물어뜯길거같으면 그냥 알아서들 스레 달지 마라 국민이 본인 입장을 표현할 때 있어 양식따위 문제삼는거 표현의 자유 침해라는 거나 알아두고 앞으로 출현할 독재자들의 주요 논리가 니들의 대화패턴을 보면 대충 상상된다
>>232 다 니같은 유리멘탈은 아닐거아냐? ㅋ 롤 한판하다간 기절해서 정신병원 실려갈 넘이 ㅋㅋ 딱 기본소득 좋아하는 사람답다 ㅋㅋㅋ 이 험난한 세상 어는 공짜돈 없으면 못 살아가겠네 ㅋㅋㅋㅋ
>>235 노 ㅋㅋ 넌 일베나 끊고 훈계질해라 일베하다간 너 나중에 커서 기본소득 없이는 못 사는 몸이 될거야 ㅋㅋ
>>240 노짱이 누군데?? 뭔 씹덕용어임? 당황스럽네
>>240 경상도 사람들이 말 거칠고 쌍욕하는건 나보다 더할텐데 누가 누굴 나무라는건지 대체 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일베인거 딱 들키고 경상도로 물타기하는 수준 봐라 ㅋㅋ 보면 볼수록 너는 기본소득 없으면 굶어 죽을거깉다 야 걱정된다
그리고 이 스레 껴드는 애들은 딱 봐도 남자들일텐데 공주님들 대화마냥 우쭈쭈 그런거시에요 이럴 수는 없잖아
>>246 난독증이야? 난 이런 주제엔 남자들이 기어들어온댔는데?
>>248 아 진짜?? 미안하다 그건 몰랐네 10대면 기본소득 학교에서 다 좋다고 하면 왜 좋은지도 모르고 무지성으로 받아들이겠구나 학교에선 일단 찬성하는 척 하는게 점수 잘 받긴 유리할거야 알다시피 선생님들은 대부분 여자편 약자편 들기에 여념이 없잖아? 하지만 기본소득 하다가는 국가가 망할거야 그것도 알아두고 본 스레는 존치함 향후 시비 없으면 스레딕 유저는 안 물어뜯음
>>256 ?? 그러면 너는 10대 이야기를 왜 함 니가 10대 아니면 장땡이지
>>262 다른 말들은 대체로 동의 그러나 저 자를 조선족으로 몰아간 건 잘못이 아니라고 생각한다 한국에서 살아가는 사람들 중 조선족을 '멀쩡하게 잘 살고 있는 선량한 외국인'으로 표현하는 사람은 있을 수가 없다. 당연히 if일수밖에 없는 문제지 지금은 기본소득 안 하고 있으니까 하지만 누가 봐도 가능성이 너무 높아 낭떠러지를 향해 급발진하면 추락하는게 너무 당연한 것처럼. 돈이라는 건 원래 남들이 안 갖고 있을 때 갖고 있어야 돈으로써의 가치가 생긴다. 남들이 모두 갖고 있는 걸 갖고 있는 건 모두가 안 가진 거나 똑같아. 그저 종이낭비 자원낭비. 기본소득은 그래서 안 된다. 법이 만들어지기 전이기 때문에 얼마든지 항의할 수 있다. 여긴 민주주의 국가이지 국가 상층부가 자기 맘대로 법 만들어버리면 그거 무조건 따라야 하는 독재국가가 아니다. 그건 대한민국이 아니라 북한이지. 김정은님께서 하라고 하면 해야지 안 하면 아오지탄광 가버리는 그런 나라가 되어선 안 되는거야. 기본소득을 통과시키면 북한에 나라가 더 가까워지고, 국가가 너무 필요 이상의 권력을 갖게 된다. 마치 코로나 때 과도한 펜데믹 조장으로 거리두기 3단계니 하면서 밤 영업을 모조리 중단때려 수많은 자영업자들이 파산하고 자살한 사태를 일으킨 것과 같지. 코로나 바이러스는 무슨 야행성인 인격체라도 되나? 기본소득을 시행하면 안 가난해져도 될 사람들이 가난해지고 부득불 희생양이 생긴다. 코로나 거리두기 때에도 희생양이 생겼다. 이 문제에 그냥 무조건 닥치고 따르라는 식이야. 니들이 뭔데? 대한민국에 뭘 얼마나 기여해왔는데? 중국은 높은 산봉우리가 어쩌고 하며 뜬구름 잡는 소리나 할 뿐 발전을 가져다 주지도 못하며 한민족 전체로 보았을 때 기생충 역할이나 하며 LH 투기나 하는 주제에 누굴 감히 희생시키려 들어. 이 때문에 난 좌파와 민주당을 극도로 혐오하게 되었어. 그들은 언제나 사람이 먼저라고 해. 하지만 일단 권력을 가지면 자기들 맘대로의 이상향을 실현시키기 위해 수많은 죄 없는 사람들을 희생시키는 싸이코들이라는 걸 깨달았지. 그들이 하자는 건 무조건 막아야 해. 약자가 희생되는 것은 힘을 키워서 막을 수 있지만 권력자의 매드사이언티스트적인 국가 실험 때문에 불특정한 누군가가 희생되는 건 씨발 아무도 못 막아. 우파는 적어도 전쟁 외의 수단으로 누군가를 희생시키지는 않지. 하지만 좌파는 언제나 '사회의 진보'를 외치면서 전쟁때도 아닌 평화로울 때 희생양을 찾으려 들기 때문에 이들에겐 절대 정권을 주어선 안 되고 이들이 하자는 건 다시 한 번 말하지만 다 막아야 해. 개죽음당하기 싫다면 기본소득은 반대가 맞아. 이게 진정 사람이 먼저인 길이라고 난 본다.
>>262 니가 예의 운운했기 때문에 미리 경고문 써 붙여두자면 만약에 니가 희생양이 생기는게 어쩔 수 없다는 이야기를 하려고 한다면 예의없다는게 뭔지 제대로 맛보게 될거야 니가 희생할거 아니면 그런 소리하는거 아니다 기본소득으로 아무도 희생되지 않음을 증명하는 것 외에 기본소득 찬성론 쓰지 마라 난 진짜 모르겠거든 그게 가능한지. 거기에 대한 거라면 얼마든지 반론을 받고 알려주면 들을게 하지만 희생이 어쩔 수 없다고 생각하면서 기본소득 찬성한다는 식의 주장을 하니까 내가 욕을 하고 무례하게 대하는거다 토론할 가치 없다 사람도 아냐 누군가의 개죽음을 조장하는 정책을 만들어 그 시체 위에서 잘 먹고 잘 살겠다는 사람들은 지옥에 떨어지는게 맞는거야
>>266 1. 결국에는 그게 희생이라는거지 그걸 희생시켜서 기본소득 줘버리면 기존 사회제도에 의지하던 소외계층은 더 상처받고 자살률 증가할거다 뭐가 복지국가냐 그게 공무원들이나 일거리 줄어서 좋아라할 뿐이지 2. 뉴딜정책 하면 되짆아 굳이 공짜돈 퍼줘야 할 당위성이 없어 3. 분배문제를 해소하면 뭐함 파이가 줄어버리면 모두가 다 빈곤문제를 떠안게 되는건데 기본소득으로 파이가 커지는 것도 아닌데 절대빈곤이 사라진다는건 초등학생이 봐도 근거없는 소리다. 4. ㅇㅇ 그런데 의무를 또 늘리자고? 이미 남자들 군대 1년 반 가니까 군대 1년 더 가라는 거랑 다를게 없다 내가 다시 한 번 말하지만 기본소득 제도로 추가적인 희생이 없다는 근거를 가져오라고 했다 경고문 안 읽냐
특히나 전쟁도 아닌데 이런 식으로 평화 시기에 희생양 쳐만드는 정책은 누구에게 제일 독이냐면 남자가 아니고 여자한테 존나게 독이 된다 왜냐면 남자들은 이미 군대를 가니까 희생하는 상황에서의 생존 및 적응력이 있다 하지만 우리나라 여자들 솔직히 약간의 희생도 못 버티잖아 그런데 자꾸 기본소득이니 뭐니 하면서 누군가를 희생시키려 한다 그러면 제일 만만한 타겟은 무조건 여자야 특히 비혼에겐 더더욱. 비효율적인 존재를 없애서 전체의 이익을 취하자는 명분 하에 여성들은 더 희생되고 말거다 그렇기에 희생양을 만드는 정책은 모두 여성 혐오 정책이라고 해도 무방한 것이지 기본소득 역시 마찬가지로 결국에는 여성이 희생해야 하는 정책이야
>>269 아 그래서 조선족은 잘 사는 선량한 외국인이라고? 아 그래서 무고한 희생양을 만드는 정책에 대해 거칠게 말하면 안 된다고? 좀 증명을 해봐 조선족이 선량하다는 증거와 기본소득은 희생양을 만들지 않는다는 증거 ㅋㅋ 증명하면 당장에라도 말투를 소녀 뺨치게 예쁘게 해줄게 ㅋㅋ 말을 심하게 하는 것과 행위를 심하게 하는 것 중 뭐가 잘못일까? 멀쩡한 여성을 360조각으로 토막내는 살인마와 그 살인마를 욕하는 사람이 진심으로 동급이야?
스크롤 귀찮은 핑프들을 위해 현재 이 스레에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 보여주자면 >>200 조선족 = 잘 살고 있는 외국인이래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 좆됨 스레딕 동북공정당하는 중
>>276 조선족은 복지만 빼먹는거 맞는데? 그리고 나는 모든 외국인이 나쁜 사람이라고 말한 적은 없으니 은근슬쩍 업어가지 말지?
>>272 아니 당장 조선족들이 일자리고 뭐고 다 뺏어가고 있는 주제에 자기 조국은 중국이라 여기고 보이스피싱같은거나 하고 있는데 편을 드는놈이 조선족 아니면 대체 뭐라고 봐야 하냐?
>>280 억울하고 조선족 편들고 싶으면 토론스레 올리던가 조선족 혐오는 정당한가? 이런 식으로 말야 관계없는 스레에서 동북공정질 하지 말고
아 불만 있음 조선족 혐오 정당하냐는 스레 따로 파라는데 참나 내 세금 공짜돈 해먹을 생각 말고 시진핑한테 가서 기본소득 해달라고 해 ㅎㅎ