사실 2000년대 초반부터 악플이 많아지면서 인터넷 실명제가 논의된 적이 있었던 걸로 기억해 하지만 표현의 자유 억압 때문에 실시하지 못했다고 하지 근데 솔직히 실명을 강제하는게 표현의 자유 침해가 맞아? 그냥 책임감때문에 스스로 자제하는 걸 자유 침해라고 볼 수 있는지 모르겠어 인터넷 실명제가 위헌 판결난 이래로 18년이 흘렀어 그 이후 펼쳐진 우리나라의 역사를 돌아봐봐 나라가 망할 지경에 처했어.. 여자들은 익명제 인터넷으로 인해 온갖 딥페이크 범죄에 노출되어버렸고 각종 익명으로 자행되는 사이버 불링과 사이버 폭력에 노출되고 있잖아 N번방 사건도 생각해봐 실명이었다면 과연 일어날 수 있었을까? 게다가 우리나라 각 국민은 익명으로 인해 만들어지는 평판을 관리하느라 막대한 정신과 시간을 낭비하고 있어 기준도 없고 대중들 마음대로지 익명사이트들에서는 누칼협 타령하면서 각 국민들이 서로에게 상처를 어마어마하게 주고 있어 이로 인해 우리나라 출산율이 작살났지 뿐만 아니라 익명제는 여론을 조작하기 너무 쉬워 익명 사이트에서 일어나는 온갖 다중이 선동 사례를 생각해봐 근데 티가 나고 드러나는 인간만이 다중이일까? 어떤 개인이나 집단이 이악물고 시간과 자본을 투자한다면 얼마든지 다중이 사건은 생겨나 지금의 네이버가 바이럴 천지가 된 이유를 생각해봐 이게 헌법에서 보호하고자 하는 표현의 자유가 맞아? 온갖 사기꾼들도 익명에 기대서 사기를 치잖아 결국 우리나라는 세계 최악의 사기 공화국 소리를 듣고 있어 익명제에 치이고 데인 사람들은 결국 익명 사용자들의 양심과 사상에 의존할 수밖에 없어 그러니까 남성혐오 여성혐오 따위의 스탠스를 만들어내는거야 결국 남성 익명 인터넷 사용자, 여성 익명 인터넷 사용자를 혐오하는 발상이 남성혐오 여성혐오인거지 표현의 자유라는 작은 자유 하나를 지키려다, 아니 솔직히 자유 침해조차도 아냐 실명으로 글쓰라는게 표현의 자유 침해라는건 말도 안 되고, 우리는 18년간 너무 많은 자유를 잃어버렸다는 생각 안 들어? 누칼협? 긁? 이런 단어들 때문에 우리가 잃어버린 행복추구권을 생각해봐 난 당장 이 사이트를 실명제로 바꿔달라는 이야기를 하는게 아니야 나라가 제도적으로 실명제를 도입해야 많은 힘들고 어려운 사람들이 구제받을거라고 생각해 인터넷 실명제 도입 안 하면 나라는 망하고 말거고 언제든지 제 2의 N번방과 딥페이크 사건은 발생하고 말거야
인터넷 실명제 도입이 시급한 것 같아
찬반의 여지가 없다 추천 누르고 간다
나도 동의함 솔직히 ㅋㅋ 뭐 누가 누군지 바로 1차로 알아볼 수 있도록 한다는 게 아니라 누가 문제를 일으켰을때 신원을 바로 알 수 있을정도로만 해도 확실히 나아질텐데... 근데 이루어질리가 없음 ㅋㅋ 그동안 익명 믿고 깝쳐댄 애들이 발악하겠지 절대 반대하면서
일단 첫째로, 익명제가 사라진다고 악플이 사라질까? 막장 유튜버들을 생각해보면 자기 신상 다 까거나 털리면서 활동하고 감옥 갔다와도 안 사라짐. 돈을 벌려는 목적도 있겠지만, 결국은 실명으로 나서도 큰 효과가 없다는 근거가 될 수 있음. 둘째로, 유튜브, 인스타, 트위터 싹다 실명제를 실시해야 가능할탠데, 그 해외 기업들에게 한국은 이제 실명제 실시하니 너희도 실명 까게 하라고 하면 각자의 이유로 제대로 안 들어줄 가능성이 높을걸? 그렇다고 뭐 유튜브 코리아 관리자들을 잡아 가두고 그래야 하나? 그럼 중국보다 더한 국가인데. 셋째로, 이미 개인정보가 만연하게(해킹으로 4천만명 개인정보 유출 등) 퍼진 상황에서 실명제 시작하면 그냥 몇천원 주고 이름하고 주민번호 유출된거 산 뒤에 사칭하면 답 없음. 실명제를 실시해봤자 효과는 거의 없고 국가 이미지만 중국, 더 나아가 북한 급으로 추락할 가능성이 너무 높음
익명으로 인해 만들어지는 평판을 관리하느라 막대한 정신과 시간을 낭비하고 있다는 부분도 좀 억지인게 그럼 실명제 실시하면 현실의 평판과 인터넷 평판이 연동되니 사람이 더 미치지 않을까 싶기도 하네. 블랙 미러에 나온 서로에게 별점을 주면서 사는 디스토피아를 한국 버전으로 볼 수 있다니.
>>4 https://m.segye.com/ampView/20160315001132 일본에서는 악플이 절반으로 줄었대. 이미 시행중이야. 국가 이미지는 걱정할 필요가 없어 일본이 이미 수년 전부터 하고 있는걸. 실명제가 범죄를 제로로는 못 만든다는건 너무 당연한 이야기지만 절반이나 줄일 수 있다면 그게 어디야.. 더군다나 ‘막장 유투버’들 또한 익명성을 이용해서 자기편을 만들잖아. 싹 다 실명제를 해버리면 다중이, 선동 등이 어려워지지 않을까? 해외 사이트들은 익명의 음습함을 견딘 대가로 누구든지 돈을 벌 수 있다는 특징이 있기 때문에 예외로 둬야 할 것 같고, 유투브의 경우엔 사실상 자발적 실명제나 다름 없어서 논외야. 비유하자면 국내의 익명사이트들은 성폭력이고, 해외의 익명사이트들은 성매매라고나 할까. 개인정보를 매매 및 사칭하는 것은 이미 범죄라서 다 때려잡으면 해결 가능한 문제고. 우회할 방법이 많다고 법을 아예 안 만들려는 짓까지는 솔직히 안 해. 조사하면 다 잡아넣는게 대한민국 공권력이야.
>>5 이미 우리는 그 디스토피아에 살고 있어. 근데 이왕에 그런 디스토피아라면 평판을 만드는 존재들이 자기 이름 당당하게 까고 만들라는 이야기를 하고 싶은거야. 이미 쓴 이야기지만 지금 익명으로 만들어지는 평판은 다중이가 가능하고 주관적인 이야기를 객관적인 것처럼 낚시가 가능해. 비정상인이 정상인인 척 헛소리하는 선동은 못하게 되는거지. 디스토피아에서 오히려 멀어질거라고 생각되는데.
>>6 일단 일본도 전면 시행이 아니고 일부 커뮤니티에서 시행했었던거고, 그런 식으로 따지면 우리나라도 시행 중이야. 에펨코리아하고 페이스북에서. 심지어 고소도 자주 먹고 후기 글들도 올라오는 걸. 근데 에펨코리아가 디시보다 나은가? 페이스북은? 인스타나 트위터보다 청정한 플랫폼이야? 인터넷 실명제의 효과가 없진 않아. 우리나라도 네이버에서 실행해서 당시 전체 글 70%가 감소하고 악플을 50% 줄였어. 근데 인터넷에 그 커뮤니티만 존재하는 게 아니잖아. 풍선 효과라고 알지? 풍선의 한쪽 부분을 누르면 다른 쪽이 부풀어 오르듯 실명제로 디시를 잡아봤자 효과가 얼마나 있을까? 오히려 해외 사이트는 괜찮다고 두는 것도 문제인게 그럼 그냥 사이버 망명을 떠나면 그만인거잖아. 그저 여초 커뮤처럼 좀 더 음침하게, 다른 사람들이 잘 보지 못하게 만들 뿐. 심지어 실명제 실행 당시 번거로워서 정부조차 해외 세팅으로 글을 올렸다는 비판도 있었어. 수치상 국내 커뮤니티의 악플 비율은 주는 것처럼 보이지만 한국에게 피해를 주는 악플의 전체 총량이 줄지는 의문이다. 개인정보 매매와 사칭을 때려잡는 건 실명제 시작하고 얼마나 잡을 수 있을지 모르겠네.
>>7 실명제로 선동이 불가능하다라.. 근데 애초에 도용이나 사칭은 벌어지고 막아야 하는 일들이라 도용되고 체포해서 진압하고 반복만 될 것이란 생각은 안들어? 그것도 정부가 선동을 막는다는 목적으로 열심히 활동해야 가능하다는 가정 하인데
우회할 방법이 많아서, 부작용이 많아서 법을 입법하지 않아야 할 이유가 없다면 아마 악법이란 건 존재하지 않을거야. 왜냐하면 거의 모든 법들은 각자 나름의 이유를 들면서 입법하기 때문이니까.
대충 이런거야. 매일매일 글이 100개씩 올라오는 커뮤가 있는데 거기서 5개는 대놓고 악플인 욕설 글이고 26개는 악플에 준하는 글이야. 그래서 실명제를 시행했더니 글은 매일매일 30개만 올라오고, 악플은 1개, 악플에 준하는 글은 8개 올라오는 셈이 된거지. 33% 위에서 그 아래로 내린거라 효과가 아예 없는 건 아니다? 근데, 글을 안 올리는 사람들은 다 어디로 갔을까? https://science.ytn.co.kr/program/view.php?mcd=0082&key=201910181132122920
>>8 마약 단속을 계속하면 마약이 음지화되겠지만 그렇다고 마약 단속을 하지 말아야 하나..? 법을 만들어봤자 풍선효과가 발생하니까 법을 만들 필요가 없다는 이야기는 동의가 어려워
>>9 원래 범죄는 반복되는거야..
>>10 인터넷 실명제는 악법 아니라고 생각해
>>11 딥웹으로 가겠지 하지만 그렇게 망명을 떠나게 만드는 것도 효과 중 하나라고 봐 자기 이름 걸고 당당하게 책임지고 떠들 수 없는 말에 사람들이 무게를 두지 않게 될테니까 실제로 일본에서는 그렇게 하고 있으니까 쉽게 선동이 일어나지 않는거고
>>12 아니 그럼 그냥 텔레그램에서 논란 생겼는데 카카오톡 검열 논란 터진 것처럼 국내 기업 때리기만 하다가 끝나는 거잖아. 악플 잡는데도 큰 효과가 없거나 오히려 역효과만 불러일으키는 건데 사회적 비용이 너무 낭비되지 않아?
>>16 일본에서는 이미 큰 효과가 있었다니까.. 당장 악플의 비중이 줄어드는 것도 중요하고 사람들이 실명으로 쓰이지 않는 글에 신뢰도를 두지 않게 되는 문화가 조성된다는 것도 중요하지 솔직히 우리도 인터넷에서 어떤 글을 봤을 때 지능이 정상인 사람이라면 만약 이 글이 인터넷 실명제가 시행된다고 치더라도 살아남을까? 라는 생각을 먼저 하고 그럼에도 살아남겠다. 싶은 글만 신뢰해.
>>15 일본에서 선동이 쉽게 일어나지 않는다기엔 일본도 익명 커뮤 포지션인 곳들에서 혐한 선동하는 것만 봐도 결국 큰 의미는 없던데
>>18 일본에서 혐한을 주장하는 사람은 극소수야 이것만 보더라도 인터넷 실명제가 큰 효과와 의미를 거두고 있음을 알 수 있지 만약 익명제라면 온갖 어그로, 다중이 다 끼어서 혐한이 다수여론인 것처럼 선동되서 진작 한일은 단교가 일어났을지도 몰라
>>17 내가 한국에서도 실행 초기에 효과 있었다고 말했잖아.. 근데 에펨코리아나 페이스북 보면 결국 실행해도 큰 의미 없이 묻힌다고. 그리고 실명으로 쓰이지 않는 글에 신뢰도를 두지 않는 문화는 사실상 중립기어로 이미 생겨났어. 블라인드 글마저도 제대로 믿지 않는 것만 봐도 실명제가 아니어도 매우 부족하긴 하지만 자정 작용 자체가 일어나긴 하지 않아?
>>20 자정작용이 정말로 있었다면 우리나라 출산율과 남녀갈등이 이렇게까지 극단적으로 악화되지는 않았을 것 같다. 인터넷 실명제를 실시하지 않으면 출산율은 결코 나아지지 않을 것 같아.
그리고 레주 제발 좀 근거로 쓴 기사 읽어 봐야하는 게 ‘인터넷 핫라인 센터‘의 2015년 자료를 인용해 '일부' 커뮤니티에서 실명제 후 남을 비방하거나 욕설을 하는 등의 악성 글이 절반으로 줄었다고 보도했다. 이거야. 법으로 제정한 게 아니라 그냥 일부 커뮤니티에서 자체적으로 실명제 실행한 얘기지 일본에선 대대적인 실명제 같은 건 일어난 적도 없어. 중국만 사실상의 실명제가 실행되는 중일 뿐이고.
>>20 너의 의견은 실명제 해봤자 효과가 미미하다는 내용인데 한 대 때려서 안 아프면 두 대 세 대 더 때릴 생각을 해야지 때리는게 의미없다고 포기해버리는 건 좀 아닌거같아
>>22 봐봐 조금만 실행해도 효과가 저렇게 큰데 대대적으로 실행하면 얼마나 효과가 크겠어 그리고 중국은 실명제가 문제인게 아니라 아예 해외 인터넷 접속을 막잖아 인터넷 실명제와는 다른 문제야
>>21 심각한 초저출산에 남녀 갈등이 일조한 게 있다는 건 분명 인정하지만 그것만 있는 게 아니라 서울 공화국화로 인한 너무 과도한 서울 집값, 한없이 늦어지는 사회 진출 연령, 혼자 살아도 괜찮아지는 사회의 변화 등 수많은 복합적인 이유가 작용 중이잖아..
>>23 그렇게 두대 세대 더 때릴 급으로 가면 굳이 찾아야 모욕죄, 명예훼손죄 형량 강화나 적용 범위 넓히기 정도이고, 보통은 그냥 해외 커뮤에게 칼 들고 우리 실명제 따르든가 아니면 한국에서 꺼지든가로 협박하는 식으로 갈 가능성이 높지. 국회의원들이 폭주를 안할까?
>>25 집값 문제는 옛날에도 있던 문제야. 그리고 지금도 돌아보면 서울에 괜찮은 가성비 있는 집은 얼마든지 살 수 있어. 막 하이엔드 강남 한남 성수 아파트같은 걸 못 사서 그렇지. 문제는 사회 전반적인 상호 신뢰의 하락이야. 솔직히 여자들이 볼 때 남자들은 다 인터넷에서 딥페이크 몰카 돌려봤을거같고, 남자들이 볼 때 여자들은 다 서로 성범죄 무고 팁 공유하고 있을거같고, 누가 힘들다고 하면 누칼협이라며 서로 비하하고 조롱하고, 이러고 있는데 이런 상호 신뢰의 하락을 익명제가 조장했다고 충분히 추론 가능한 문제 아닌가?
>>26 해외 커뮤는 그냥 내버려두면 돼. 국내 커뮤만 모두 실명제를 의무화시켜버리면 된다고. 대한민국 정부가 해외 커뮤를 어떻게 간섭해. 거기는 익명성을 견딘 만큼 돈을 벌기도 하고. 내가 말했잖아. 그냥 익명제는 성폭력이지만 해외 익명제는 성매매라고.
>>27 서울에 있는 가성비 집을 살려면 부산 해운대 아파트를 살 정도로 돈을 써야 하고, 전세는 사기가 너무 많고. 집값에 대해선 너무 긍정적으로 보는 것 같네. 그리고 맞긴 해. 익명성이 혐오를 양산하는 것도 아예 틀린 얘기는 아냐. 근데 레주 말대로 실명제 해서 한국 인터넷 커뮤에서 혐오가 뿅하고 사라졌다고 가정해보자, 근데 SNS를 통한 비교 문화는 혐오 문화 만큼 문제가 많다는 인식이 강한데 인스타나 유튜브는 아무런 문제 없이 그대로네? 그럼 여기서 한스텝 더 나가야 하지 않겠어?
>>28 해외에선 익명성을 견딘 만큼 돈을 번다니, 유튜브나 인스타만 있는 게 아니라 아카라이브처럼 서버만 해외에 두고 한국 겨냥한 사이트가 대규모 실명제 시행이 발생하면 대거 등장하지 않을까? 거긴 인스타나 트위터나 유튜브처럼 돈을 벌 수 있는 것도 아닌데? 도대체 디시랑 워마드를 때려잡고 아카라이브와 트위터가 커져서 그 자리를 그대로 대체하면 뭐가 나아질지를 도저히 모르겠는데
>>29 옛날에 우리 부모님 세대는 단칸방 월세방에서도 애 잘 낳고 살았어. 출산율 박살난 이유는 눈이 높아져서지. 그리고 눈높이는 결국에는 익명사이트 탓이고. 인스타나 유투브는 진짜 그냥 내버려두면 돼.
>>30 한국 겨냥한 사이트 정도는 우리 정부 차원에서 진짜 금지시킬 수 있는 문제야. 무슨 조약같은거 만들면 되지.
>>31 눈높이는 익명 사이트가 아니라 인스타 탓이라는 얘기가 너무 많지 않아? 아무리 봐도 디시에서 대기업 다닌다는 글을 보고 열등감을 느꼈다든가 여시에서 명품 샀다는 글을 보고 열등감을 느꼈다든가 그런 얘기 들어본 적 있는 레더들 있어? 그리고 그거 맞긴 해. 근데 지금 세대가 그렇게 하면 그 부모들이 그 꼴을 못 보는 경우가 많잖아?
>>32 실명제 하겠다고 파라과이 정부나 스웨덴 정부나 미국 정부나 어우... 그거 가능할 정부면 진짜 인정할 수 밖에 없다야..
>>33 국내 익명사이트에서 열등감을 왜 안 느껴.. 열등감 느끼니까 서로 질투하고 싸우고 얼마나 난리인데.. 그나마 인스타 등 해외사이트는 혐오 논란 약자학대 등등 신고는 또 잘 받아준다고 난 솔직히 비교문화에 인스타 탓은 크게 없다고 생각해 좀 깊이 들어가자면 인스타에서 자기계발 타령하는 일부 셀럽들이 문제잖아? 문제는 실명제 상태에서도 걔네가 그렇게 미치는 폐해가 큰데 익명제 상태에서 걔네가 날뛴다고 생각해보라고
>>34 이미 나무위키는 규제권 안에 들어가 있어 ㅋㅋ
>>35 이야 진짜로? 와 난 본적이 없는데 참 신기하네. 그리고 트위터나 유튜브가 진짜로? 지금 페미 얘기의 본진이 트위터가 아닌가? 너무 레주 마음대로 끼워 맞추는 것 같은데. >>36 뭐 그렇긴 하네. 타 사이트는 살짝 규모가 작다고 세월아 내월아 하고 있지만
셀럽들은 준 연예인인데 상대적 박탈감이 문제면 연예인들이 출산율 하락의 원인인가?
>>37 열등감 이야기하는데 페미가 왜 나와? 자꾸 논지를 이리저리 바꾸지좀 마. 블라인드에서 현기차 사무직 사건이 왜 일어난거같아? 다 열등감이잖아. 너는 제발 어떤 한 이야기를 할 때 논지를 이리저리 바꾸지 좀 말았으면 좋겠다. 실명제 상태라면 이런 식으로 토론 못 할텐데.
비교 문화에 인스타 탓이 없다라. 타국에서도 SNS에 비교된다고 느끼는 사람들이 많다고 했는데 그럼 우리나라만 겁나 성숙하게 인스타에는 비교 당해도 신경 안 쓰지만 익명 커뮤니티의 출처를 알 수 없는 글에는 질투를 느끼고 싸운다는거지?
>>38 젠더 갈등이 출산율 하락에 일조한 것처럼 당연히 그들도 일정 부분 일조한 거 아니겠어? 그렇게 보는 게 맞지. 심지어 정부에서도 나혼자산다가 출산율 하락의 원인이라고 직접 얘기까지 했는 걸
>>40 그 타국에서 출산율에 어마어마한 악영향이 있을 정도로 문제가 되는가도 따져봐야지.
>>39 난 인터넷 실명제 반대파로써 토론 한번 해보고 싶어서 실명으로 토론해도 상관 없는데.
>>41 연예인은 아주 먼 옛날에도 있었고 베이비붐 세대에도 있었어
>>42 미국 출산율 조사만 봐도 꾸준히 하락 중이잖아. 유럽도 지금 전반적으로 출산율 하락세라 발등에 불 떨어졌다고 하고. 일본도 출산율 하락, 중국도 출산율 급감해서 1명 붕괴하겠다고 놀라고 있어.
>>41 유전무죄 무전유죄 외치면서 부자들 외제차 적당히 타고 다니라며 유괴살인사건 일으킨 그새끼가 살던 시대는 출산율 걱정은 전혀 없던 시대였지
>>45 국가 재난사태 및 소멸 걱정까지 당하지는 않아 우리나라는 지금 전쟁 수준이야
>>44 그땐 관찰형 예능도 거의 없었고 SNS도 없었지
>>48 그래 그 때는 익명사이트가 없었네
>>48 예능이 관찰형이다 아니다는 딱히 중요한게 아닌거같은데
>>46 출산율 추이 보면 76년부터 87년까지 출산율이 반토막 났는 걸? 2.1명이라는 인구 유지 수치까지 붕괴될 정도로 말야.
>>51 0.7명인 지금에 비할 바는 아니지
>>50 관찰형 예능에서 나오는 자랑이 사람들의 눈을 높게 만들고 괴리감을 느끼게 한다는 얘긴 계속해서 나왔고, 레주도 이미 셀럽들의 자랑 문화가 문제라고 말했잖아? 그럼 그거랑 이거랑 다른 게 뭔데?
>>53 매우 다름 관찰형 예능이 어느날 갑자기 생긴게 아님 옛날에도 다~~ 있었음 셀럽은 최근에 생김 그러니까 아주아주 다름
>>45 그래서 뭐 우리나라가 세계의 SNS를 중국처럼 다 차단해야함? 그럴 수 없으니까 그냥 내버려두자고. 국내 익명 사이트만 다 실명으로 바꾸자는거야. 그렇게 하면 문화가 먼저 바뀔거고 해외 익명 사이트는 자기 평판 팔아서 돈 버는 곳이라는 인식이 자리잡겠지. 그것만으로 된거야.
>>54 관찰형 예능은 1990년대 후반에 생겼고 셀럽이라고 할만한 인물들은 2000년대 초반에 있다 봐도 무방한데?
>>55 그러니까 그럼 해외 사이트에서 활동하기 때문에 효과가 없고 돈만 날리며 국내 기업만 샌드백으로 두들기고 끝이라 누구도 만족 못 시키는데 왜 하는건데?
>>56 그래 관찰형 예능 엄청 오래전이잖아 그리고 애초에 예능 아이템들은 전부 일본에서 건너왔고 그러면 버블경제 당시 일본과 우리나라 90년대 후반 출산률이 0.7이었냐는거지 아니잖아 그리고 셀럽의 정의를 그렇게 왔다갔다 시키지마 인스타 이야기에서 나온 셀럽 이야기를 하고 있잖아 너가 하는 건 지금 은밀한 재정의야 토론을 좋아하는 것처럼 말하면서 그런 식으로 토론하면 안 돼
>>57 효과는 이미 일본에서 입증됐잖아 무슨 효과가 없어 지들끼리 정부 간섭도 없이 실명제했다는데 악플이 50퍼 감소했대잖아
그리고 디시나 일베가 실명제로 바뀐다고 과연 떳떳한 이미지가 될 수 있을까? 레주가 생각하는 건 쟨 디시는 하는데 유튜브는 안한데. 괜찮은 애다 소리 듣는 시대가 오는거로 내가 이해했는데 맞아? 근데 이게 올 수 있는 일이야?
>>60 아닌데? 다시 이해해 오도록 미안한데 너 토론매너가 좀 부족하다
>>59 그러니까 몇번을 얘기하냐 일본 일부 사이트에서 입증된 게 근거라면 네이버에서 실행했을때 악플 준 것도 근거가 되는 건데 둘 다 결국 현 에펨코리아에서 악플이 줄긴 했냐는 절대적인 반론을 돌파를 못하잖아. >>58 셀럽이 그냥 유명세를 파는 사람을 얘기하는 줄 알았는데 인스타 내 사람만 얘기하는 거였어? 정의를 좀 확실히 해야지.
>>61 레주도 계속 논파된 주장을 들고 오잖아
>>62 반론을 했다고? 그럼 지금 에펨코리아 익명제로 돌리면 어떻게 되는데? 그리고 기껏해봐야 인스타 페북 흥하기 시작한 2010년대 후반에 뜨던 용어가 셀럽인데 그렇게 이야기를 하면..
>>63 논파 안 됨 이미 실명제인 에펨코리아 만약에 익명제로 다시 바꾸면 어떻게 되는지 대답좀 해줘
>>64 그럼 고소만 힘들어지고 계정 양산 가능해지는 거 빼면 큰 차이 없겠지. 왜일까? 선동은 그냥 지금 상태에서도 충분히 하고 있잖아?
>>66 고소가 힘들고 계정 양산이 가능해지는데 큰 차이가 없을리가 없지 충분히라는 개념을 니 입장이 아니라 가해자 입장에서 생각을 해야지
그리고 고소 힘들어지는 걸로 실명제를 지지할거면 과연 실명제인 지금 에펨코리아와 익명제인 디시, 실명제인 페이스북과 익명제인 트위터가 얼마나 큰 차이가 나는지도 레주가 반박해주면 좋겠어
>>62 넌 반론에 실패한거야 법을 만들어도 큰 변화가 없으니까 법을 없애자는 논리는 진짜 어떻게 생각을 해야 나올 수 있는건지 모르겠고 매우 꼬인거같아
>>68 솔직히 여자위주인 스레딕에서 볼 땐 펨코나 디씨나 큰 차이가 없을테니 스레딕 관점으로 이 둘을 비교하는 건 형평성과 객관성이 떨어진다 페북과 트위터로 비교하자면 페북에서 알페스가 일어나는 일은 없지
>>69 반대로 레주 생각이 좀 꼬인 것 같은데. 인터넷 커뮤가 세상에 끼치는 영향을 과대 평가하는 건 어차피 상대적이니까 그렇다 치고, 법을 만들어서 효과가 없고 손해를 보니 법을 반대하는 건 너무나 상식적인 대처 아닐까?
>>71 손해를 입증하셈 난 일본에서 도입된 실명제로 효과와 무손해를 입증함
>>71 펨코에서 익명제를 했을 때 고소가 힘들고 다중이가 쉬워진다는 어마어마한 악영향까지 예단할 수 있으면서 실명제에서 손해가 발생한다는 주장은 모순이야
효과가 크지 않다와 손해다는 전혀 다른 개념이야 이게 상식이고 너가 꼬인게 맞아 지금 현재 상태의 펨코가 맘에 안든다면 실명제를 더 강력하게 해야 할 일이지 다시 익명제로 돌리자는건 말이 안 되지
>>72 당시 인터넷 실명제 시절 기사로 20년 전에 인터넷 실명제로 커뮤니티가 자체적으로 천만원 정도, 그러니까 은행과 비슷한 정도의 보안 비용을 지출해야 한다고 나와있었고, 그럼 당연히 인터넷 커뮤는 실명제로 빠져나가는 사람들로 인한 광고 수익 저하 등으로 상당한 손해를 보겠지? 그렇다고 정부가 일방적으로 시행했으니 실명제 비용을 대신 대주는거면 세금이 또 깨지는거고. 그거 말고도 법안 제정하고 나면 실명제 기준 정하는 것부터 해서 적용하고 당연히 거기서 익명으로 얘기하고 싶어서 남 개인정보 도용하는 사람이 더 많아질탠데 그거 집행하는 비용과 시간도 많이 들고 악플러 잡으려다 그런 사람들까지 잡으려니까 힘들겠지. 그리고 무손해는 일본 기사에서 커뮤니티 활동 저하나 손해가 없었다는 얘기가 있었어? 없었으니까 없었음은 너무 무책임한 주장 아닌가
펨코가 익명제가 되면? 펨코에서 딥페이크가 만들어졌겠지
그리고 사이트가 당연히 개인정보를 보관해야 하는데 거기서 한번 삐끗하면 어마어마한 양의 개인정보가 유출되기도 할거야. 네이트랑 싸이월드가 실명제 때 한 3500만명 유출되었나 그랬지?
>>75 딥페이크 음란물 차단하면 텔레그램은 손해 안 봐?
>>75 입증도 안 된 손해를 있다고 믿을 필요는 없지
>>79 그럼 네이버 글 70%가 감소했다는 건 손해가 아닌가
>>77 개인정보 유출은 익명제인 트위터에서도 일어나 지금은 너무 많은 유출이 이뤄져서 더 이상 막을 것도 없어
>>80 그 감소된 70%가 좋은 글일리가 없지
>>76 딥페이크 자체는 성범죄라 익명제여도 한국에 사이트가 있으면 정부가 이미 잡아. 디시에서 테러 글 썼다가 PC방에서 잡힌 애들이 한둘이 아닌데
>>82 >>11 여기 내가 출처까지 써놓은 예시가 있으니 이걸 좀 읽으면 안될까?
>>83 못 잡은 애들도 많아
>>85 당연히 VPN하고 해외 사이트 쓰면 못 잡긴 하지
>>84 당연히 다 읽었어. 글이 감소되도 상관없고 헌재의 결정에도 반발하고자 만든 스레야
>>86 그러니까 실명제를 해야지.
>>81 그럼 익명제를 시행해봤자 도용이 너무 쉬워지는데 의미가 없지 않아? 하나하나 체포한다고 쳐도 VPN 쓰듯 수천 수만명이 쓰면 다 잡아낼 수 있어?
>>89 해커의 개인정보 도용 난이도가 실명제에서 낮아진다는 걸 입증해줘 난이도는 똑같아 당장 스레딕이 실명제를 한다고 치자 니 계정 비번 뚫는 난이도가 해커 입장에서 뭐 갑자기 낮아져?
>>88 실명제를 해도 해외 사이트로 가면 그만이잖아. 유튜브가 사실상 자발적 실명제라는 것도 틀린게 채널만 파놓고 그냥 댓글만 달면 그건 못잡고.
>>90 반대로 레주가 증명해야 하지 않아? 실명제에서 개인정보 도용이 적게 일어날 것이란 확신이 전혀 없는데.
>>91 그렇게 하면 수익을 못 만들지 자발적 실명제라는 이유는 돈을 벌려면 자발적으로 유명해져야 하니까
>>90 그냥 주민등록번호랑 이름 가지고 사이트 회원가입을 하면 그만이지.
>>92 실명제에서 개인정보 유출이 적어진다고 주장한 적이 애초에 없어서 증명할 필요도 없음 변화 없다와 적어진다는 다른 개념임
>>94 어차피 개인정보는 다 털린지 오래야 더 이상 막을 것도 없어 3천만명이 털렸으면 전국민 다 털렸지 뭐 그러니 이제 실명제 해도 상관없어 이미 소를 잃었는데 외양간 고쳐서 뭐해
>>93 왜 꾸역꾸역 수익 주장만 들고 오는거야.. 한국 커뮤는 돈을 못 벌지만 자유롭게 글을 쓸 수 있고 해외 커뮤는 돈을 벌 수 있으니 자유롭게 글을 못 쓰는 게 아닌데
>>97 그럼 문제 한국 커뮤는 왜 돈도 안 되는데 자유롭게 익명으로 글을 쓰려고 아득바득 난리일까? 목적이 싸이버 불링과 선동이기 때문이잖아 솔직히 해외 커뮤는? 돈이라는 유인책이 있다는 점에서 그냥 내버려두자는거야
>>97 너랑 나랑 이렇게 토론하는 것도 일종의 시간낭비야 이것도 익명제의 폐해지 실명제는 해야만 해
>>93 그러니까 해외 커뮤니티에서 지금 디시처럼 활동하면 현재랑 별 차이가 없는데 수익은 왜 계속 꾸역꾸역 주장하는거야?
>>100 주장이 아니라 사실이잖아 유튜브에서 자발적으로 실명까고 활동하면 돈이 되잖아
>>98 그 싸이버 불링을 트위터나 심지어 유튜브로도 가능한데 왜 한국만 잡자는 건지 이해가 전혀 안되는데? 돈이라는 유인책은 이미 네이버부터 해서 다 있다고 봐도 무방하잖아. >>99 타국도 안하는데 왜 우리나라가 해야하는데. 레주 가면 갈수록 그냥 나라 망했으니 막 나가자로 보이는데.
>>102 한국이라도 잡아야지 한국에서 한국인들끼리 실명제 하자는 이야기를 하고 있잖아
>>103 잡는 게 의미 없다니까? 아니 의미 없는 짓을 하면 >>75 여기서처럼 최소한 수천만원의 손해가 있을탠데
>>102 한국의 출산률이 전 세계에서 가장 낮은 편이고 전쟁났냐는 소리까지 듣고 있잖아 당연히 한국 잡아야지
>>103 레주는 왜 갑자기 주제를 축소하려는거야?
>>104 커뮤니티 창업하라고 누가 칼 들고 협박한건 아니지
>>105 그러니까 그런 규제와 검열로는 될것도 안된다니까. 북한도 지금 출산율 1명 밑으로 떨어졌다는데
>>107 규제하라고 누가 칼들고 협박한 것도 아니지
>>106 원래부터 주제가 우리나라에서 실명제 하자는 이야기였어 조금도 축소한 적 없어 누가 보면 내가 전 세계 실명제 찬성하기라도 한 줄?
>>110 일본 실명제 보고 좋다고 하지 않았어? 최소한 한국 실명제만 찬성한 건 아닌데?
>>108 거기는 가난하잖아 우리랑 다르지 게다가 쟤네들 규제랑 검열은 독재자가 맘대로 하는거라 우리나라 삼권분립의 규제 검열과는 다르지
>>109 출산률이 칼들고 협박하는 중인걸 실명제 안하면 나라 없애겠다고 협박하고 있잖아 무서워
일본 실명제 사례를 보고 일본 인터넷은 선동도 적고 바람직하게 가고 있다고 계속 말했잖아.
>>113 그건 근거가 될 수 없어. 커뮤니티와 출산율의 상관관계라도 있어? 출산을 안하는 이유에 커뮤 보고 결정했다라도 있나?
>>111 일본 실명제를 더 빡세게 하자고 한 적은 없잖아 우리나라 실명제 이야기야 어디까지나 그래서 내가 해외 익명사이트 다 차단하자고는 안 했잖아 1번 스레부터 지금까지 쭉 우리나라 이야기였어
>>112 거기도 다 법령으로 제정은 되니까 큰 차이가 없다고 보는 게 맞지 않아? 독재자가 하나하나 다 검열하는 것도 아니고
>>114 축소한 적 한 번도 없어 과장하지마
>>116 일본 실명제를 찬성한 것에서 레주는 한국 실명제만을 찬성했다고 할 수가 없어
>>115 자 퐁퐁드립은 어디에서 만든거지? 익명사이트니 실명사이트니
>>118 뭔 소리야? 선동 안한다고 네 입으로 말했잖아
>>117 북한에서 살아봐.. 두 나라의 검열 차이를 진짜 몰라서 하는 말이니 혹시.. 아니겠지?
>>119 찬성도 반대도 할 권리가 없어 나는 일본인이 아니라서 찬성한 것도 아니고 일본보고 너네 실명제 더 빡세게 해! 이런 것도 아니고
>>120 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 실명 사이트라고 그 용어들을 안 쓰는 것도 아닌데
>>124 익명 사이트가 없었다면 저 말 자체가 만들어지지도 않았겠지? 비웃지는 말고 계속 억지쓰잖아 지금
>>122 한국이 독재국가보다 검열을 적게 한다고 나은 거면 그럼 도대체 출산율 많이 나오는 타국보다 검열을 많이 하는데 왜 출산율은 낮은건데 >>123 아 그냥 예시로써 들고 좋다고 한거지 찬성한 건 아니다? 알겠어
>>121 ㅇㅇ 지금 실제 현재가 그렇다는거지 현상을 그냥 읊는건 찬성도 반대도 아님
>>126 니 논리면 검열 적을수록 출산율은 무조건 높겠다 박정희 전두환 때는 인터넷이 아니라 무려! 자그마치! 실생활에서 여자 치마길이에 머리카락 길이까지 검열했는데 왜 출산율 높아?
>>125 그래 맞네. 해외 사이트 실명제를 반대한다고 치면 트위터에서도 용어가 많이 생겨나긴 했다만
>>121 실제 현재라고 하기엔 너무 옛날 사례를 들고오긴 했지만 알겠어. >>128 니 논리대로면 독재 국가와 비독재 국가는 다르게 봐야 하지 않아?
>>126 응 찬성도 반대도 할 권리가 없어 결과를 보고 좋아한 것 뿐이야 일본의 클린한 실명제 사이트처럼 우리나라도 그렇게 됐으면 진짜 좋겠어 그래야 딥페이크 범죄도 사이버 블링도 없는 행복한 나라가 될거야
>>131 실명제 내가 근거로 든 것처럼 그건 이상론이야. 일본도 없어진 게 아니라 줄었다고만 나온거고
>>130 옛날 예시 아냐 일본은 우리보다 출산률이 높아 현실이야 그리고 독재국가랑 비독재국가를 나누자니.. 처음부터 니가 북한 예시를 들었잖아.. 아아..
일본도 여전히 악플에 징역형을 할 정도로 처벌을 강화시키고 있다는 기사가 7년 뒤에 뜨기도 했으니까.
>>132 야.. 줄어든게 어디야.. 범죄를 완전박멸할 수는 없어..
>>133 그래서 독재국가가 아닌 국가의 예시를 들었을 뿐인데 니가 다시 독재국가랑 비교하면서 몰고 있는 거 아냐?
>>134 우리나라도 징역형 받어..
>>135 네가 딥페이크 범죄도 사이버 블링도 없는 행복한 나라가 될려면 실명제를 해야한다며
>>137 그러니까 일본도 법을 강화할 정도로 악플에 몸서리를 앓고 있는데 왜 갑자기 우리나라도 징역형을 한다는 거로 반박하는데?
>>136 니가 언제.. 너 정확하게 >>108에서 북한 예시 들었잖아
>>140 >>126 여기서 들었잖아
>>141 예시가 없는데요
>>142 출산율 많이 나오는 독재 안하는 타국이란 의미로 쓴건데
>>139 반박이 되지 너는 지금 실명제 효과없다는 이야기를 하고 있는데 니 논리면 익명제에선 처벌이 강화추세가 되면 안 되는거 아니냐? 변동이 없거나 약화추세여야지? 그렇게 비교가 되어야 익명이 맞구나 하지
>>143 그니까 예시가 없어요..
>>145 아니 예시를 들 국가가 너무 많잖음. 미국부터 유럽 국가들까지 싹다. >>144 뭔 소리임? 난 그냥 실명제 자체를 반대하는 거고 그걸로 개인정보 유출부터 돈 쓰는 것까지 너무 손해를 많이 보는 것에 비해 해외 커뮤로 가버리면 아무런 효과가 없다는 주장을 처음부터 계속 밀고 있는데
>>144 니 논리대로면 오히려 실명제를 했을때 악플이 줄어들어서 법을 강화할 필요가 없는 거 아냐?
>>146 거기 유투브 등은 검열이 없는 대신에 수익이라는 실명제 유인성이 존재하잖아.. 아까도 한 이야기인데..
>>148 실명제 유인상이 뭔 의미임? 도저히 논리가 이해가 안되는데. 혐오를 유튜브에서 쓰는 사람이 자기 실상을 돈을 벌려고 유튜브에 깔 수 있도록 되어있으니 유튜브는 괜찮다는 주장은 도저히 이해가 안된다
레주의 그 주장이 너무 터무니 없어서 내가 지금까지 이해를 못했다 미안
>>146 범죄피해 노출과 기업의 손해 둘 중 하나라면 기업 손해가 더 낫다 왜냐면 범죄를 안 막으면 어차피 기업의 이득도 사라지거든
>>148 그리고 막말로 그럼 그냥 레딧이나 4chan으로 넘어가면 그만이기도 하잖음. 거긴 수익 내는 수단도 없는데
>>149 >>150 뭐가 터무니없어? 너 그러면 유투브에서 자기 실명 다 까고 수익 창출하며 활동하는 유투버보다 구독자 제로따리 익명 어그로 덧글을 더 신뢰해?
>>151 네 주장은 한 택배 회사가 마약을 모르고 배송하고 있으니 그 회사를 망치면 해외 회사에서 마약을 유통해도 거긴 좀 더 탁 트인 곳이니까 괜찮다는 주장이랑 다를 게 없음
>>152 외국인 위주 커뮤에 한국인이 들어와서 익명으로 개소리하면 국가망신으로 박제되서 실명제 한국인들이 우리는 저렇게 개념없지 않아요 하면서 선그으면 되지 뭐
>>153 당연히 레주 주장대로 유튜브에선 계정을 양산해서 자기 목소리를 크게 만들 수 있는데 굳이?
>>154 모르고 배송하는거 맞음? 익명제 커뮤니티 운영자들이 익명제의 폐해를 진짜 모른다고 생각하는거야?
>>156 거봐 결국 실명쓰는 사람 말을 더 신뢰하잖아 그러니까 자발적 실명제라서 유투브는 전혀 막을 필요가 없어
>>155 ㅋㅋㅋㅋ 그건 이미 5ch에서 한국 커뮤로 넘어와 깽판친 사건에서부터 반박될 얘기인데. 거기 사람들은 실명제 한국인이 뭐라하든 그냥 변명으로 받아들일탠데
>>157 그럼 그렇다고 알고 배송하는 해외 회사들은 가만히 놔두는 게 효과 있음? >>158 유튜브에서 여론 조작이 얼마나 쉬운지는 알긴 함?
>>159 일본에서 익명사이트 쓰는 애들은 히키코모리나 찐따 오타쿠나 음침한 병신으로 받아들여짐 우리나라보다 훨씬 심하지
>>160 놔둬야지 그건 무역분쟁나 잘못하면
>>161 그럼 실명제를 하면 더 나빠지잖음
>>162 그럼 한국 사이트만 실명제하고 세금 날리면 되겠네
>>160 뭐가 쉬워? 유투브가 쉬웠으면 이 이야기를 유투브에서 했지 스레딕에서 왜 하고 있는데?
>>163 실명제 해서 익명사이트 유저들을 더 깊이 묻어버려야지
>>164 날리는게 아니야 제대로 쓰는거지
>>165 유튜브에서 댓글 수십개가 칭찬만 하면 그런가보다 하고 휩쓸리는 사람이 의외로 많다는 건 알지?
>>168 응 그게 익명제 때문이야 잘 아네 익명제의 폐해를 실명제 가즈아
>>166 그럼 악플이나 그런 게 안보일뿐 안 줄어들었잖음. 눈 가리고 아우녕 아님? >>167 아니 효과가 없는데 왜 제대로 쓰는 건데? 커뮤 실명제 지원금 주면 찬성할거야?
>>169 그러니까 유튜브가 메이저에 있는데 한국 커뮤만 실명제 돌리면 의미가 없다고
>>170 그것만으로도 아 저렇게 살지 말아야지 하는 사람은 마니마니 늘거야
>>170 지원금을 왜 줘 커뮤니티 운영자들이 범죄 책임을 져야지
레주가 계속 익명제 사이트를 묻어라 묻어라 하는데 정작 익명제 사이트 메이저 포지션을 잘만 차지하고 있는 유튜브 인스타 트위터는 그냥 무역 안되니까 남겨놓자고 하면 도대체 한국 인터넷에 무슨 도움이 되는거임?
>>171 그거 다 돈받고 할거아냐 공짜가 아니지 성폭력을 없애겠다는거지 성매매까지 다 없앨순없다
>>174 한국 인터넷 때문에 1020 청소년들이 죽어가고 있고 출산률이 0.7까지 떨어진 마당에 그걸 걱정할 때냐
>>175 유튜브 댓글창 더러운 것 좀 생각해봐. 커뮤니티도 지금 그냥 채널만 개설해도 쓸 수 있는데 뭔 의미임?
>>176 그건 감정에 호소하는 오류임
>>177 전체적인 익명제가 아니라서 그나마 찌질이 취급이 쉽잖아 우리나라만 막으면 돼
>>178 오류가 아니라 실제 현상이잖아 가치를 비교해봐 인터넷이 중요해 사람 생명이 중요해 둘 중 하나를 포기하자면 난 인터넷을 포기할래
>>179 사실상 전체적인 익명제지. 얼굴 까도 신상 안 밝힐거면 안 밝힐 수 있음
>>181 그렇게 위험한 유투브가 있는데도 국내에서까지 익명제 해야돼?
>>180 그게 오류가 맞음
>>180 해외에도 야동 사이트 있으니까 N번방 막지 말까?
>>182 그렇게 위험한 유튜브를 안하는데 국내 익명제를 없애는 게 의미가 있음?
그리고 레주의 주장은 위험한 게 >>166 깊이 묻어버리자는 건 텔레그램 사건처럼 위험한 사건이 일어나기 더욱 좋은 환경을 수십개 만들 수 있는 주장임.
>>183 오류임을 입증해봐 가치 판단을 논리적 오류라고 할 수는 없지
>>185 하잖아 뭘 안해 유투브를
디시가 익명제가 된다고 쳐보자, 그럼 그냥 전세계에 서버를 둔 커뮤니티 10개 개설하고 옳겨다니면서 활동하면 됨. 아니 나무위키 그거 막는 것도 파라과이랑 교섭 오래해야 하는데 남미부터 아시아까지 싹다 서버 두면 어쩌겠음?
>>186 국제 협약이 있어서 괜찮음
>>188 유튜브가 익명제 사이트로 떡하니 있는데 막았음? >>184 그것도 오류임.
>>190 무슨 국제 협약인지 예시를 들어야지?
>>189 돈이 오갈때 잡으면 됨
>>191 유투브 현실은 이미 이야기함
>>191 오류 아님 감정에 호소하는 오류에 대해서 다시 살펴보셈
해외에도 야동 사이트 있으니 N번방 막을 필요 없는게 맞음?
>>187 한국 인터넷 때문에 1020 청소년들이 죽어가고 있고 출산률이 0.7까지 떨어진 마당에 그걸 걱정할 때냐 죽어가고 있다는 말이 매우 감정적인 주장임. 둘이 연관성이 있다고 입증할 수 없음. 사불은 뭐냐라고 할 수도 있지만 레주의 주장대로라면 트위터나 카카오톡은 막지도 못함. 왜냐? 실명제만 있을 뿐 말 하나하나를 검열하자는 주장은 아니라고 아까 말했기에 카카오톡 검열은 불가능하고 트위터는 타국 SNS이기 때문에 안된다고 함
>>197 사이버 불링으로 자살한 청소년들이 있기 때문에 인터넷 때문에 청소년들이 죽어간다는 말이 전혀 논리적 사실적으로 틀린 말이 아님
>>196 N번방은 막는데 그게 왜 한국 커뮤 익명제랑 맞닿음? 타국 커뮤도 실명제를 시켜야 막지 이 사람아
>>199 그러니까 해외에서 익명제 하니까 국내 사이트 막지 말자는 주장이 결국에는 야동사이트는 해외에도 있으니 N번방 막지 말자는 주장과 맥락상 동일하다
이게 맞냐고
>>198 그것이 디시 같은 익명제 커뮤에서만 일어나는 것이 아니기에 연관성을 입증할 수 없음
>>200 >>201 국내 익명 사이트가 N번방이랑 동급인데 정작 N번방은 텔레그램임. 앞뒤가 하나도 안 맞음
>>202 실명제 사이트 때문에 자살한 청소년은 실명제 사이트가 없었어도 다른 방법으로 괴롭힘 당해 자살했을 것임 왜냐면 실친끼리 괴롭힘이니까 근데 익명 사이트 때문에 자살한 청소년은 진짜 익명 아니었음 자살 안 했다 연관성 충분하지
익명 사이트의 문제점을 지적하는데 정작 국내 사이트만 실명제를 시키며 해외 사이트는 건드리지 않는다는 주장은 아무런 효력이 없는 짓을 하겠다고 다시금 주장한 것과 다를 바 없음
>>203 텔레그램은 최초에 영상을 구입한 곳이고 그 뒤에 영상이 다른 익명사이트들 통해서 퍼져나갔잖아 대표적인 곳이 디씨 우울증 갤러리고
>>205 니 논리면 디씨 우울증 갤러리도 그냥 내버려두자 어차피 효과 없을텐데
>>204 실명제 사이트였어도 그렇게 만난거면 자살했을탠데? 그리고 익명제 사이트였어도 만나는 건 실명제 사이트인 경우도 많았음. 우울증 갤러리 사건도 카카오톡으로 옮겨서 대화하다가 벌어진 사단임
>>192 아동학대나 청소년학대 등등을 왜 유투브에서 차단한다고 생각함? 선심쓰는걸까?
>>208 오픈채팅이잖아 오픈채팅은 익명이야
>>208 실명제 사이트였으면 성인임을 바로 알아보고 미자는 미자끼리 만났을 것임!
>>209 그건 근거가 될 수 없음. 왜냐? 사이버 렉카가 멀쩡히 유튜브에서 활동하고 있기 때문임.
>>211 그게 절대적이란 근거는 없음
>>212 결국 처벌받잖아 범죄 자체가 아예 안 일어날 수는 없다 근데 그렇다고 법을 만들지마?
>>207 전면적인 익명제라는 규제를 반대한다고 일부 막장을 찬성한다고 주장하는 건 피장파장의 오류임
>>213 줄어들겠지 아예 없을수는 없다니까
>>214 처벌 안 받은 사례도 여전히 많음. 그저 일부가 자멸했을 뿐임.
>>215 난 너의 도덕성을 지적한 적이 없음 피장파장의 오류 아님 오류를 지적할거면 똑바로 해 처음 레스부터 성범죄 이야기를 꺼냈는데 감정에 호소한다질 않나
>>210 익명 채팅은 해외에도 많기 때문에 만일 익명이 100% 문제라면 실명제로 전환해도 효과는 없음
>>215 난 너의 국내 사이트 익명성을 내버려두자는 주장이 말이 안 되는 근거로 우울증 갤러리를 예시로 든 거지 니가 도덕성이 하찮아서 말 안 섞겠다고 한 적이 없는데 무슨 피장파장이냐
>>217 그러니 법을 강화해야지 왜 법을 없애
>>219 그러니까 디씨 우울증 갤러리에서 자살한 여고생은 익명사이트 없었으면 자살 안 했을거라니까
>>221 그래봤자 유튜브를 못 잡는데 강화한다는 것에 의미가 없음.
>>223 그래서 디씨 여고생이 유투브때문에 자살했을까?
>>222 익명 사이트가 없을 수가 없음. 왜냐? 익명 사이트를 찾기에 디시 우울증 갤러리로 들어갔는데 만일 실명제가 계속 진행되고 있었다면 애초에 한국이 아니라 해외 커뮤로 들어갔을 것임 >>224 그건 궤변임. 익명 커뮤니티라는 점에선 디씨나 유튜브나 동일함.
>>223 유튜브는 구글이라는 거대기업이 관리하고 구글은 인권사상에 빠삭해서 그나마 빡센 관리가 되고 수익성 때문에 자발적인 실명제가 되서 유투브 때문에 자살할 확률은 디씨 때문에 자살할 확률보다는 훨씬 더 낮아
>>226 수익성 때문에 자발적인 실명제가 된다는 주장은 사이버 렉카를 모두 잡지 못했다는 것에서 논파된 주장임
>>225 해외 커뮤는 해외에 노출될 확률이 커서 차라리 그게 낫다 싶음
>>227 만약 디씨가 그랬어봐 훨씬 더 잡기 힘들었겠지
>>227 논파가 아니라 니가 그냥 개인적 회의에 의한 논증의 오류를 저지르는 것 뿐이지
>>228 해외 익명 커뮤가 국내 익명 커뮤보다 낫다는 주장으로 바뀐 건 레주의 주장에 맞지 않음. 아까까진 문제가 똑같이 많다고 주장하다가 갑자기 해외 익명 커뮤가 더 낫다는 주장으로 바뀜 >>229 그건 거짓임. 디씨에서 이미 신상털기로 유튜브나 디씨나 본인이 어떻게 하느냐에 따라 신상이 노출될지 말지가 정해진다고 입증됨
>>230 유튜브에선 딱 한명이 미국과의 공조를 통해 체포되었고 이를 제외하면 전부 본인의 신상이 전부 밝혀진 상태에서 진행했기 때문에 체포된 것임. 얼굴을 드러내지 않고 활동하는 렉카 유튜버들은 아무런 지장 없이 방송 중임.
그리고 한국 익명 커뮤니티가 해외 익명 커뮤니티보다 나쁘다고 주장하는 것은 레주가 말한대로 개인적 회의에 의한 논증의 오류를 저지르는 것임
>>231 바뀐 적 없음 처음부터 유투브는 자발적 실명제라고 주장함 그리고 사이버 렉카가 디씨에서 일어났을 경우 더 잡기 힘든건 사실임 왜냐 니가 지금 알고 있는 유투브 사이버 렉카랑 디씨 신상털이범 중 누가 더 많고 기억에 또렷한지를 생각해봐
>>232 그래 결국 그게 실명제를 해야하는 근거야
>>233 더 나쁜게 맞음 자발적 실명제 유도 요인이 없고 인권의식도 낮음
>>234 그건 오류임. 사이버 렉카가 디시에서 더 잡기 힘든 것이라면 기억을 근거로 내세울 것이 아니라 다른 것을 근거로 내세워야 함.
>>237 하 니가 직접 잡아봐 둘 중 누가 더 쉬울지 다 똑같아
>>237 이렇게 우기는 것도 상대하기 귀찮은데 실명제에 찬성하는게 어때
>>235 유튜브를 잡지 못하는데 왜 한국만 실명제를 해야함? >>236 실명제 유도 요인이 있어도 의미가 없음.
>>238 이건 인신공격의 오류임 >>239 결사 반대임. 한국에 실명제 시행으로 인한 개인정보 손실과 사회적 비용은 실명제로 얻을 수 있다고 '주장'하는 것보다 훨씬 많음.
>>240 아 그래 국제 마약조직 못잡으니 우리도 마약 잡지 말자 유인이 없어서 더 사이버 불링이 심함
>>241 인신 공격이요? 님 신상 털거나 모욕한 적도 없는데 무슨 인신공격이요 억울합니다 개인정보는 이미 털릴데로 다 털려서 지켜봤자 의미 없다니까요 이미 소를 잃었는데 외양간 고칠 필요 없어요 그냥 실명제 해야되요
>>242 도대체 왜 국제 마약조직과 마약, 성인 사이트와 N번방, 해외 익명 사이트와 한국 익명 사이트를 전부 동일 선상에 두는지 모르겠음. 다른 레더들에게 판단을 맡김.
아니 인신공격 오류는 진짜.. 자기 말 반박한다고 인신공격으로 몰아갈거면 토론을 하지 맙시다
>>243 레주의 주장은 참 간단명료함. 개인정보법은 개인정보가 전부 풀려서 쓸모 없는데 그래도 일단은 있어야 함. 법이니까. 그리고 실명제도 타 사이트는 못 막지만 일단은 막아야 함. 법으로 제정하면 대충 다 될거임 이거임
>>245 니가 직접 해보라는 건 전형적인 피장파장이자 인신공격의 오류임.
레주도 그렇게 오류를 지적했는데 왜 네가 직접 해보라는 전형적인 오류는 전혀 인지를 못하는 지 참 신기함
>>244 동일 선상 맞습니다 아 추가로 어차피 해외에서는 영어 쓰는데 우리나라 공용어도 영어로 바꾸고 한국어는 폐기하는게 어떨까요
>>246 노력은 해봐야지 진짜
>>247 아니라고요 피장파장 인신공격 직접 뜻 찾아오세요 말도 안 되는..
>>248 하 이게 뭐가 오류인데 진짜.. 피장파장 인신공격 뜻도 모르면서 무슨 토론을..
>>249 만일 언어를 영어로 바꾸고 원래 있던 언어를 폐지하는데 드는 사회적 비용이 그렇게 해서 오는 이득보다 높았다면 진즉에 전세계가 영어를 사용했을 것임. 레주의 주장은 너무나 단순하고 일차원적인 생각임.
>>251 >>252 네가 직접 해보라는 것의 오류를 아직도 모름?
>>250 노력을 할 것이라면 법 제정을 통한 규제가 아니더라도 다양한 방법이 있음.
내가 언제 당신을 매도했나요 피장파장 인신공격의 예시라는건 예를 들면 님과 내가 토론을 하다가 님이 예를 들어서 장애인이에요 그러면 장애인은 입 다무시죠? 이래야 인신공격인거에요 게다가 피장파장은 예를 들어 님이 성범죄자인데 무고죄 처벌 강화를 주장했다고 쳐봅시다 그러면 니가 성범죄자라서 그딴 소리하는거잖아요 라고 해야 피장파장의 오류에요 하 진짜 그만할래
>>253 사회적 비용은 낮을걸요 영어로 바꾸면
>>256 도대체 네가 직접 해보라는 것의 오류를 인정하지도 못하고 말 꼬투리만 잡고 있으니 참 웃김 >>257 한국어를 쓰겠다는 국민의 움직임부터 말을 못하면 안되니 영어를 가르치는 비용까지 필요함. 안 그러면 아무런 의미 없는 정신 나간 짓에 불과함.
피장파장 인신공격 오류가 아닌걸 자꾸 오류라고 지적하는 통에 토론 중단합니다 실명제는 반드시 통과되어야 합니다 이상
왜냐? 영어를 공용어로 쓰는데 선언만 하고 아무것도 안했고 영어만 쓰는 지역이 존재하는 것도 아니니 언어가 퍼지지도 못함. 그저 영어를 공용어로 쓸 뿐 한국어로 대화하는 국가일 뿐임
>>258 >>260 이미 영어 가르치잖아요
해외에서는 총기 소유도 합법인데 우리나라도 합법하죠 왜 규제합니까
인터넷 실명제는 실시되어선 안됨. 왜냐하면 그 과정에서 들 사회적 비용이 개인정보 유출과 한국 인터넷의 전면적인 규제를 위한 인력 소모 등 너무나 많지만 정작 현재 실명제를 쓰는 사이트는 혐오가 마구잡이로 사용되고 있으며 해외 익명제 사이트에까지 실명제를 강요하는 것 조차 불가능한, 말 그대로 불가능하고 큰 효과 없는 걸 그저 규제를 통한 사이다를 원하는 짓일 뿐임. 참고로 헌법재판소에서 위헌 판결을 받았기 때문에 현재까지도 별 가망은 없음.
>>261 영어는 제2외국어 수준이고 일상 생활에서 쓸 수 있는 수준이 절대 아님. >>262 미국에선 총기 허용으로 인한 사상자가 수만명이 나오고 있으므로 실은 크고 득은 없음.
>>263 개인정보는 이미 다 유출되서 걱정할 필요조차 없음 소 잃고 외양간 고칠 필요 전혀 없음 인터넷 전면적인 규제를 위한 비용을 들여 출산율을 올릴 수 있음 다른 출산대책 하지 말고 이거 하면 됨 실명제 쓰는 사이트의 혐오가 만약 익명제라면 얼마나 더 심해질까 해외 사이트는 대부분 수익성을 보장하여 실명 유인이 되고 국제적 나라망신같은 걸 걱정해야 하는데다 도의적으로 해외에서 마약이 합법이고 야동이 합법이니 우리나라도 합법해야 하냐 라는 의문이 생김 헌재는 애초에 과거 판결을 뒤집은 적도 많음 따라서 실명제는 반드시 시행될 것임
>>264 자동차 사망자가 한 해에 수십만명일 것임 자동차 다 없애버려야 함 일상생활에서 영어가 불가능한건 영어 공부를 게을리한 사람들.. 때문에 국내의 처참한 출산율을 무시하고 해외에서 익명하니까 우리도 익명할래요 이러다간 해외에서 영어 쓰니까 우리도 영어만 쓰고 한국어 폐기하자는 주장도 나올 판
>>266 그건 총이 필요한 이유를 설명해주진 않음.
>>267 갑자기 너네 집 쳐들어온 강간범이 있다고 치자 총 필요해 안 필요해
>>268 그걸 막는데 총이 필요하진 않음. 페퍼 스프레이부터 전기충격기까지 대안은 많음.
>>269 강간범이 그걸 같이 들고 쳐들어오면
만일 진짜로 그게 무섭다면 사설 경비업체를 고용해 집 문 앞에 달고 집에 무단 침입할 수 없도록 자물쇠들을 제대로 달아두면 그만임
>>270 그럼 강간범이 총을 들고 쳐들어오면이라고 반박할 수 있음. 총을 손에 들고 깨어있지 않는 한 강간범에게 저항하려다 죽음. 사격 선수조차도 상대가 총을 먼저 들고 있으면 맞출 수가 없음
>>269 아 물론 총이 필요없을수도 있음 익명사이트도 필요없음
>>271 사설 경비업체요? 돈 많으시군요 부럽.. 대한민국 평균 직장인 연봉이 4000 정도인데..
>>272 익명사이트가 없다면 딥페이크 범죄를 전부 실명으로 저지를수밖에 없음! 잡기 쉬움!
>>273 왠지 그 주장을 할 것 같았는데 다른 레더들이 과연 마약과 총과 성인물과 익명 사이트가 모두 같은 것이며 한국에는 전부 다 필요 없다고 생각할지? 그리고 레주는 N번방과 일반 성인물을 동급에 두는 것 같음.
>>275 그걸 텔레그램 같은 어플로 저지르면 잡을 수가 없고 레딧이나 4chan으로 가면 잡기도 힘듬. 그 사이트들은 수익을 내지도 않음
레주는 분명 그 사이트들은 국가 망신으로 치부할 것이기 때문에 거리를 두면 된다고 주장했지만 이는 아무런 효과가 없음. 결국 익명 사이트를 잡다가 국가 위상만 폭락시킬 수도 있다는 것임
레주의 주장대로라면 익명 사이트를 이용하는 사람들을 모두 체포하는 것이 훨씬 나을 것임. 실명제가 아닌데 어떻게 하냐고 할 수 있지만 레주가 말한대로 국가간 공조를 통해 충분히 가능한 일임
레주의 주장은 누구보다도 극단적인 주장을 해야 맞는데도 정작 너무나 밍밍하고 쓸모 없는 주장만 내놓고 있음
트위터에서 알패스는 어떻게 잡을지도 의문임. 실명제를 한다고 트위터는 실명제를 하지도 않는데 그저 자국 망신 시키는 여성들로 치부하고 끝? 실명제를 한 의미가 아무것도 없는 듯
헌재는 애초에 과거 판결을 뒤집은 적도 많음 따라서 실명제는 반드시 시행될 것임 = 이건 당연하겠지만 독립시행이라 오류임
인터넷 전면적인 규제를 위한 비용을 들여 출산율을 올릴 수 있음 다른 출산대책 하지 말고 이거 하면 됨 이것도 다른 레더들이 봤을때 맞는 주장인지 확인하는 것이 좋을 듯
>>276 동급으로 보지 않을 이유는? 객관적으로 보면 해외에서 합법이나 국내에서 불법인게 한두개가 아닌데
>>277 >>278 효과 어마어마한데요 뻑가가 왜 수익 정지당했는지나 알아보세요
>>279 그건 하면 안 됨
>>280 글쎄요 인신공격의 오류나 피장파장의 오류가 무슨 뜻인지도 모르시면서는..
>>284 해외에서 합법인 것이 국내에서 불법인 것들이 많기 때문에 XX도 불법으로 해야한다는 전혀 근거가 될 수 없음. 이는 영어부터 게임까지 모든 것에 적용 가능함 >>285 뻑가는 유튜브고 4chan이나 레딧과는 전혀 다름. 근거가 틀림
>>286 이유는?
>>281 ㅇㅇ 익명이라 못잡음
>>288 다른 불법을 야기한다는 점에서 막아야 하는게 맞음
>>290 디시는 막아야 하는데 트위터는 잡지 말자는 것에서 레주의 주장은 사실상 아무런 의미가 없다는 것을 다시 증명함
>>289 애초에 뻑가가 수익정지 당한이유는 딥페이크 범죄를 부정하다가 전 세계적으로 다구리맞아서임 즉 해외 익명 사이트는 우리나라 익명 사이트와 달리 윤리성이 높아서 괜찮음
>>292 정확히는 막을 수 없다에 가깝지만 레주는 늘 해외 이민은 대충 그 사이트들이 더 낫기 때문에 괜찮을 것이라고 주장하며 넘어감
>>292 디씨만 두들겨 맞아서 억울함? 트위터는 불법계정은 수익을 정지시킬 수 있음
먼가 둘이 활발하게 토론하는데 끼어드는 것 같아서 좀 그렇지만.. 처음부터 끝까지 읽어봤는데 처음에는 찬성파였지만 반대파한테 점점 설득돼
>>293 윤리성이 더 높다는 것에 동의할 수 없음. 만일 그렇다면 트위터의 알패스부터 때려잡아야 하는 것인데 전혀 잡지 않은 것에서부터 레주의 주장은 맞지 않음
>>295 인신공격의 오류임
익싸가 관찰예능과 sns보다 열등감을 심하게 불러일으킨다는 건 대체 무슨 근거니 레주야? 관찰 예능과 인스타가 열등감을 조장한다는 건 이미 뉴스로도 굉장히 많이 나왔고 당장 구글링만 해봐도 전문가의 의견을 볼 수 있는데 익싸는 그런 뉴스가 없다는 것부터 견적 나오는 거 아냐?
그리고 >>31 이건 대체 뭐니.... 여기서부터 솔직히 응? 했음 시대가 바뀌고 향유하는 문화와 지식의 판도가 뒤바뀌었는데 생활방식도 달라지지 왜 부모님 세대 이야기를 끌어오는지도 모르겠고 >>70 이건 아예 비교 대상이 잘못되었음. 트위터는 씹덕커뮤이기 때문에 알페스가 있는 반면 페북은 대체로 오타쿠 아닌 사람들이 얼굴 까고 연락용으로 쓰는 곳이라 알페스는 없지만 성희롱 댓글이 난무하는 곳임. 그리고 자꾸 우리나라만 클린하면 된다고, 일단 악플과 나쁜 글들이 감소하는것에 의의를 둔다고 하는데....지금 디씨에 있는 놈들이 텔레그렘, 레딧, 포챈같은 미친 심연으로 몰려가버린다면 진짜 돌이킬 수 없는 범죄가 생길 수도 있어. 표면적인 질 나쁜 글들을 잡고자 본질적인 문제는 더 썩히는 꼴밖에 안 돼. 솔직히 레주가 자꾸 감정에 호소하질 않나 니가 직접 해보라느니 이러질 않나 마지막엔 자기 혼자 열받아서 존댓말쓰면서 그만하겠다고 하질 않나 예외가 있을 수밖에 없는 극단적인 예를 들질 않나 여러모로 토론에 있어서 좋은 자세는 아니라고 생각함
>>297 대한민국이 어떻게 미국 사이트를 잡아
>>295 그리고 수익이 중요한 것이 아님. 왜냐하면 딥페이크는 돈이 아니라 다른 것을 목적으로 모인 사람들도 분명 있었고 알패스는 이와 일맥상통함
>>301 그럼 실명제를 하는 것에 의미가 없다고 다시 말함. 레주의 주장은 큰 의미가 없어짐. 그저 군소 사이트까지 하나하나 검열해야하는 귀찮은 사회적 비용이 발생할 뿐.
어차피 인터넷 실명제는 합법화될거야.. 이미 일본에서 성공한 제도를 우리나라에서 한계만 지적하면 뭐 하냐 한계라는 거는 당연히 존재하지만 그럼에도 불구하고 하는거지 범죄 자체를 제로로 만들 수는 없는거잖아 너네들 주장은 지금 다 그런식이야 실명제를 해봤자 이런 한계가 있으니까 하지 말자 근데 개인정보 유출도 이제 다 유출되서 걱정할 필요도 없어 소 잃고 외양간 고치는 격이고 다른데로 도망간다? 근데 그 다른데들은 무슨 VPN이 필요하거나 윤리의식이 강하거나 수익성 때문에 자발적 실명제로 유도되는 곳들이야 그리고 무엇보다 우리나라의 익명제 사이트 때문에 다중이가 생겨나고 서로 불필요한 여론전을 이렇게 해야만 한다는 것 자체가 머리아프다
>>303 텔레그램 운영자는 체포됐었어 디씨 운영자는 체포돼?
>>304 근데 어차피 합법화될거다 이런 말 할거면 애초에 이 주제를 토론판에 왜 올림 벌써 레주는 자기 맘대로 결론을 내려놨으면서.... 진짜 별로다
>>23 이걸로 내 주장들은 갈음함
우리나라에 지금 2020년대에 와서 부작용 씹고 도입한 법이 한 두개가 아닌데 그럴바엔 실명제도 도입해야지 모두의 행복추구권을 위해서 말야
>>304 4chan은 윤리의식도 일베 수준으로 약하고 수익성으로 자발적 실명제로 유도되지도 않으며 VPN도 필요 없는 사이트인데 여기서 이미 막힌 듯
>>305 텔레그램 운영자가 체포된 이유는 마약 밀매, 아동 착취, 자금 세탁, 수사관에게 중요한 정보를 은폐한 혐의라고 나옴
>>309 >>310 ㅇㅇ 맞음 4chan도 저런 짓하면 체포되는거지 근데 디씨운영자가 우울증 갤러리 때문에 체포됐다는 이야기 들어본 적 있음?
>>311 4chan에선 총기난사 예고등이 마구 쏟아져나오고 자살 생중계도 된 적 있으나 정작 운영자는 구글에 입사함.
>>311 그럼 우편국장이 마약 밀수로 체포되었다는 얘기는 들어본 적 있음?
>>312 ㅇㅇ 익명제의 폐해지..
>>313 우편국은 국가 공기관이야 ㅠ 본인 의도가 아니잖아
>>315 그것은 근거가 될 수 없음. 우편국은 마약을 거를 의무가 있고, 매년 수십만개의 소포가 오며, 이를 하나하나 확인해서 걸러야 하나 마약을 거르지 못하고 합법적인 루트로 들어오게 만든 것은 레주의 논리에 따르면 밀수의 죄가 있다고 봐야함.
>>315 그럼 우울증 갤러리나 4chan도 모두 본인의 의도가 맞다는 근거가 있음?
>>316 오 그러면 체포해야지 체포 안된게 이상함
>>317 공기관과 사기업은 좀 달리 생각해야하는거아님?
>>318 >>319 그래서 체포되어야 한다고 보는 것임? 아니면 반대하는 것임? 레주의 주장은 갈수록 일관성이 없어짐
>>320 근데 어느 나라 우편국인지도 모르겠고 난 법조인이 아님 전문가에게 물어봐
>>321 한국 우편국임
>>322 난 판사도 아니고 법조인도 아니라서 모르겠네 우편국? 우리나라에선 우체국이라고 하잖아 우체국 과실이 입증되면 처벌받겠지 난 법조인도 수사권자도 아니야
적절한 비유를 좀 해봐 익명사이트 자체가 솔직히 난 이제 좀 나쁜거같아 딥페이크 범죄같은거 언제까지 그냥 내버려둘수만은 없잖아
>>323 그럼 레주의 주장대로라면 결국 익명 사이트 운영자도 과실이 입증될 수가 없다는 뜻임. 법조인이나 수사권자가 입증하지 않는 한.
>>325 그러니 법을 도입하자는 아야기잖아
>>324 이 비유하고 레주의 마약 = 총 = N번방 = 익명 사이트 비유하고 뭐가 더 맞을까?
>>326 실명제와는 아무런 상관이 없음. 사이트 운영자에게 책임을 물리는 법도 만들자?
>>327 난 과실이 입증 안됐다고 말한적은 없는데
>>328 책임을 물리자고 한 적이 없는데 실명제 뜻은 이미 알거아냐
솔직히 난 남자라서 나 개인은 여자들보다 익명제 사이트의 피해를 덜 봐 너네들 권리가 더 크게 달린 문제인데 실명제 문제에 대해 장난치지 말았으면 좋겠어 벌써 엄청난 재정의의 오류와 인신공격같은 하지도 않은 걸로 몰아세우는 것 좀 봐
>>329 너무 두루뭉술하게만 말하고 있잖음 >>330 책임을 물리자고 말한 적이 없다고? >>311 그럼 이건 디시 운영자가 문제가 없다는 주장이었음?
>>332 내가 법조인도 아니고 사법기관이 판단할 문제를 나한테 판단하라고 끌고오면 어떡해 저게 실제 판례가 되서 인터넷 실명제에도 적용이 돼? 무슨 법리적 근거로?
>>333 4chan이나 디시 운영자도 텔레그램 운영자처럼 행동하면 체포될 수 있지라고 >>311에서 말했음. 그리고 디시는 우울증 갤러리가 있는데 체포되지 않냐, 4chan은 더욱 막장이라고 하니까 그냥 익명사이트의 페혜라면서 대충 넘어갔음. >>316 그리고 내가 한 말에 여기선 체포되어야 한다고 인정함. 근데 갑자기 너무 발을 빼네. 그냥 그만큼 운영자에게 잘못이 있는가를 물어보는 것일 뿐인데
물론 레주는 사법기관이 판단할 문제는 자신이 판단할 수 없긴 하겠지.
근데 혹시 보는 레더분들 >>331 이걸 보니 전에 자신이 남자라서 죄책감 들고 여자들에게 엄청나게 나쁜 짓을 하는 죄인이라는 주장 했던 사람 기억나시는지? 그냥 비슷한 것 같네요
>>334 >>335 실질적으로 판례가 실명제와 관계 없는 판례잖아
>>336 ㅇㅇ 지금 니가 하는 말이 인신공격의 오류다 나 오늘 처음 가입했는데 논리적 오류가 심하네
>>334 뭘 대충 넘어가 그럼 뭐 내가 경찰이야? 영장들고 가서 체포해? 검사야? 수사해? 내가 할 수 있는게 대체 뭔데 뭘 기대해
>>336 아니 그리고, 애초에 그런 인간의 등장도 익명성의 부작용 중 하나 아니냐
걍 레주는 모든 문제의 원인을 익명성이라고 판단하고 있는 것 같은데 뭔 출산율이 익명성때문에 낮아져ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일반화도 적당히 해야지
그리고 모든 말 기저에 토론을 하겠다는 의지가 안 보임 그냥 내 말이 다 맞고 반박하면 기분나쁜 티 ㅈㄴ냄 관전 자주 하는 입장에서 오랜만에 수준 높은 토론인가 했는데 좀 실망이네
반대하는 레더가 더 논리적인듯
>>341 >>342 >>343 익명성 때문이 맞지 당연히 너 실명으로 누칼협 할 수 있냐? 인신공격의 오류가 무슨 뜻인지도 모르는데 논리적이라니 너 수준을 알만하다
난 못 하는 게 아니라 안 하는거지ㅋㅋㅋㅋㅋ참나 얼굴 다 까고하는 인스타에서도 누칼협하던데?
>>344 본인 논리 안 먹힐 것 같으니까 니가 해봐라 시전, 누가 더 논리적인지 개인의 의견을 표현했을 뿐인데 수준 운운.... 니 수준이 더 알만한듯
>>345 인스타보단 디씨에서 하는 누칼협이 더 횟수가 많잖아 누가 생각해봐도 그 외에 온갖 패드립 섹드립 어디가 더 횟수가 높냐
>>346 패드립만 봐도 실명제보다 익명제에서 빈도수가 압도적으로 높겠다는건 누구라도 파악 가능한 상식 아니냐?
>>348 페이스북은 내가 안해서 모르겠는데 에펨코리아는 유저 대상으로 한 경우에만 신고로 내려주긴 하더라
>>348 아니 레더야 너 내 말의 논지를 잘못잡고있음 갑자기 누칼협 얘기가 왜나옴? 설마 출산율 떨어진게 익명성 뒤에 숨은 누칼협때문이라는 거에 꽂혀서 그러는거임...? 와 진짜 얘 어떡하니....
>>349 아이고 펨코가 만약 익명제하면 더 심해지지
>>350 누칼협 뿐이겠니 익명성 때문에 무슨 퐁퐁타령까지 나오고 남녀혐오도 심각한데
>>350 니가 인터넷에서 살면서 보고 겪었을 모든 문제점들이 익명성의 폐해인데 굳이 이게 왜 나쁜지를 설명해야 돼?
>>352 글쎄 근데 이건 익명성의 문제는 아닌 것 같음 인터넷 실명제 안 하는 나라가 대부분인데 니 논리대로라면 그 나라들도 다 남녀혐오로 찌들었어야 하지 않니? 유독 우리나라만 진짜 심각한데 이걸 진짜 익명성의 문제라고 단언할 수 있음?
>>354 아이고.. 다른 나라들은 원래 옛날에 인터넷 자체가 비싸거나 느렸잖아 우리나라만큼 빠르고 활성화되지 않았다고 우리나라의 익명성의 폐해는 90년대 후반이나 00년대 초반부터 오랜 역사를 갖고 있는데 그 때 당시 전 세계의 인터넷은 졸라 느리거나 비쌌어 우리나라가 달리 아이티 강국이 아니야
>>355 뭔 말을 하고싶은거임? 우리나라에서 인터넷이 빠르고 저렴하게 활성화되었기 때문에 익명성으로 인한 남녀갈등이 심해졌다고? 대체 여기에 논리적인 근거가 어디있음....
>>356 너가 우리나라랑 다른 나라를 비교했잖아 우리나라가 유독 더 익명성의 폐해가 심각하다며 그래서 차이점과 배경을 짚어준거고 다른 나라 인터넷에는 뭐 남녀혐오 인종혐오 같은게 아예 없어? 있잖아 우리나라는 인터넷이 옛날부터 많이 발전해서 그런게 더 깊이 생긴거고 왜 이게 논리적으로 연결이 안 됨?
>>357 음 듣고 보니 납득이 가긴 하네. 생각해보면 된장녀 김치녀같은 것도 옛날 인터넷 익싸에서 나온 혐오 단어니까.... 어느 정도 네 의견에 동의하긴 하지만 남녀혐오와 저출산의 근본적인 원인을 익명성으로 단정짓기에는 한계가 있다는 게 내 의견임. 출산율과 남녀혐오의 근본적인 원인은 정치적인 요소가 섞인 의도적인 갈라치기와 집값, 본래 사회적 풍토같은 외부적인 곳에 더 중점을 두고 있다는 걸 말하고 싶었음 위에 보니까 너무 네가 일반화 하는 것 같길래
>>358 그러니까 그 정치적인 의도에 의한 갈라치기의 수단도 익명사이트라는 것이 내가 실명제에 찬성하는 이유 중 하나야 모든 관점에는 당연히 다 한계가 있어 인터넷 실명제만 하면 죽은자가 살아나고 무슨 무릉도원이 찾아온다는 주장을 하고 싶은 것도 아니야 하지만 적어도 더 이상 죽지는 않을거라고 생각해
>>358 옛날에 익명사이트가 발달하기 전에는 개콘에서 남녀갈등 소재를 다루고 그냥 다 같이 웃고 말았어 근데 지금은 거의 죽자고 달려들잖아 역시 이유는 익명사이트지
이번 딥페이크나 N번방 사건 보면 실명제 도입할 필요성이 있긴함. 근데 빛이 있으면 그림자도 있듯이 도입하고 시간 지나다보면 단점도 드러날거고, 일본에서 효과봤다고 우리나라에서도 무조건 효과 있다고 보기에는 좀 어렵지 않나 싶어. 그리고 애초에 지금 윗대가리들 보셈 국민들이 아무리 울부짖어도 실명제 대부분 찬성 안할걸...?
>>361 모든 법에는 다 단점이 있고 다 한계가 있지만 그럼에도 하는게 더 나아.. 사이버 불링 피해자들을 생각해보면 말이지 그리고 솔직히 국회의원 개잡것들은 익명사이트에서 정치선동을 해야 하니까 찬성을 안 한다고 생각함