스레딕

페미 뭐 그런거도 있는데 애초에 어릴때부터 성소수자(특히 게이)=혐오의 대상 이라고 주변에서 특히 학교에서 그런 인식과 그런 생각이 자연스레 주입되게 만든다고 생각해

딱히 페미하고 성소수자와 연관시켜서 그걸 성소수자를 싫어하는 원인으로 꼽고 이런건 전혀 본적이 없다.? 애초에 우리나라에 '지금 같은 페미'의 페 자도 없던 10년전 막 이런 시절부터 이미 남자들 상당수는 그냥 게이들 싫어했었고. 만약 요즘의 남자들이 성소수자 싫어하는 원인이 갑자기 그걸로 바뀌었다면 같이 묶어서 욕한다던지 이런 식의 심리 표출이라도 있지 않았을까? 그런 건 본적이 없네.

나는 >>3 에 동감

>>3 동감ㅋㅋ 난 레즈비언인데도 우리나라 일부 페미니즘은 좀..그래. 나는 남녀평등을 추구하지 여성우월주의를 추구하는 건 아니라서.

엥 난 게이인데 음..남자들이 페미때문에 게이를 싫어하는것같지는 않아. 아예 둘이 관련없다고 보는 사람들이 대다수거든. ...다들 게이를 싫어하는 이유를 물어봤는데..다들 하나같이 남성성이 무너지는게 싫다고 했어. 특히 항문성교에서 삽입당하는 입장이되는거. 여자애처럼 앙앙 대는거. 이런게 혐오스럽다네......흙

맞아 케바케...전에 페미니즘 내세운 어느 사이트에서 게이 아웃팅하려 한 건? 때문에 오히려 페미니즘은 게이 혐오한다고 생각하는 사람들도 있을걸 그 외에도 터프 관한 부분이라던가... 페미에 대한 혐오와 퀴어에 대한 혐오는 좀 별개라고 생각.. 성소수자 인권운동하는 쪽에 페미니즘 계통이 많은건 사실인거같지만(당장 퀴어축제나.. 퀴어관련 책 찾으면 페미니즘책이 연관으로 뜨고) 뭐 물론 호모포비아고 안티페미인 사람은 있을수 있겠다

페미니즘이 왜 퀴어인권에 연관되어있는지 물어봐도 될까? 문제되려나...

>>6 여자애처럼 앙앙댄다는 건 뭐야~ 여자는 관계맺을 때 다 그러는 거 아닌데 특정 성별에 행위 규정 짓는 거 지양 해주라

>>9 저건 저 레스주 생각이 아니라 다른 게이 싫어하는 사람이 한말 인용이니까 그런거 아닌가??

>>10 아..나는 "~한다네" 이게 "나는 그렇다네.."이런 말투로 착각했어..ㅋㅋㅋㅋㅋ 그런 말투 있잖아 "~한다네" 라고 끝나는 말투 이해했으려나 아무튼 저 레스주 말고 해당되는 말 한 당사자 사고방식 수준이 참 낮네

>>8 아무래도 .. 페미니즘 자체가 여성이 사회적 약자로서 차별받는 것을 철폐하기 위해 나온 운동이잖아? 여성우월주의로 해석하는 사람들은 일단 당연히 논외고.. 페미니즘의 의의 면에서 보면 전통적인 성 역할, 성별로 인한 차별을 받는다는 점에서 유사하다보니... 퀴어 인권운동과 공통분모가 돼서 페미니즘 공부하면서 퀴어인권에 대해서 관심을 갖게 되기도 하고 .. 그런 느낌인거같아 고양이를 위한 활동 하다가 동물보호 전체에 관심을 가지게 되는 것처럼? 나는 그런걸로 알고 있는데 더 빠삭한 이유가 있으려나?

빻남들이 여자보면 성적인 거부터 생각하니깐 ㅋㅋ

>>13 너무 갔어. 돌아와.. 그러니까 아무래도 한국에서 페미니즘 하면 여성우월주의로 해석되는 경향이 강하니까. >>12 말대로 소수자, 사회적 약자의 차별을 폐지하기 위함이라는 공통분모가 있는 만큼 싸잡아서 비난하기, 구실로 잡아 비난하는 것 아닐까? 그리고 퀴어 축제에서 느껴지는 혐오감.. 같은 것도 한몫 할 것 같아. 퀴어 축제가 나쁘단 게 아니라 수위가 과할 수 있다는 거지. 뭐 비키니 축제니 그런 축제도 있지만 성 소수자에 대해 거부감과 혐오감이 이미 만땅인 사람들이니까.

남자만 그러는게 아니야...아는 모 여자애가 있는데 퀴어들 다 죽어버리라는 말을 그렇게나 쉽게 하더라고... 아니 도무지 이해가 안되는게 누가 누구랑 사귀던 말던 무슨 상관인걸까...?그럼 난 죽어야 하나:p 슬픈걸.

??? 저기 다들 오해하는 거 같은데 한국에서의 페미니즘이 여성우월주의로 인식되는 건 그런 인식을 조장한 언론 탓이야. 심지어 메갈이나 워마드처럼 레디컬 페미니즘도 그 취지는 1. 양성평등을 이뤄야 하는데 2. 현재 남성의 인권이 여성보다 월등히 높은 상태이므로 3. 그와 동일한 수준까지 여성인권을 끌어올리자! 이건데 이게 어떻게 여성우월주의로 이어질 수 있어..? 그렇게 따지면 배려윤리를 주장한 길리건과 나딩스, [자유론]을 쓴 밀은? 이 스레의 취지와 부합하지 않는 레스인 건 미안. 근데 이곳에서까지 잘못된 말 듣고 싶지 않아서 그래.

>>16 메갈이나 워마드는 레디컬 페미니즘이 아니라 그냥 정신병인것같은데. 애초 그 취지를 갖고 있는것같지도 않고. 그런 취지로 만들어진 홈페이지가 자유게시판 [보지놀이터] 1페이지에 [드디어 부랄발광하는 자지들 컷팅할 시간왔노 ㅋㅋ] 이라는 글이 있겠냐? 정상적인 레디컬 페미니즘은 따로있겠지. 태아 시신을 칼로 찢고, 버스앞자리에 탄 사람한테 칼을 대는 행위가 정상적으로 보이는건가? 정상적인 페미니즘은 따로있고, 워마드나 메갈리아는 애초 그 취지가 [1. 양성평등을 이뤄야 하는데 2. 현재 남성의 인권이 여성보다 월등히 높은 상태이므로 3. 그와 동일한 수준까지 여성인권을 끌어올리자!] 이렇지 않아. 메갈리아는 최초 디씨인사이드 메르스 갤러리에서 시작했고 (들어가서 보면 [한남 자지 컷팅. gif] 이런거 진짜 많으니까 뭐...시작이 남혐이었던거지) 워마드는 1페이지 첫글이 위에 언급한 대로고.. 배려윤리와 자유론같은 말은 워마드와 메갈리아에 쓸 말이 아니다.

>>17 비번 암거나 쳐서 아이디 바뀌었다ㅜ 나 16 확실히 그런 건 페미니즘이랑은 거리가 있다고 봐. 근데 그거 다 미러링이잖아? 그리고 그 미러링을 한 이래로 보k지년들, 피싸개년들 이런 역겨운 단어 사용도 확실히 줄어든 것 맞고. 그거 정신병으로 처리하려면 애초부터 있었던 수많은 커뮤니티의 수많은 여성혐오발언에 대해 어떻게 생각해?

흠...난전혀 퀴어랑 페미랑의연대를 못느꼈는데..전혀 다른문제라고도 생각하고...

>>18 당연히 그 수많은 여혐발언은 모두 잘못된거지. 하지만 난 미러링은 더 잘못됬지. 왜 자기들 스스로 진흙탕에 발을 들이려고 한건지 잘 납득이 안돼. ...한편으로는 미러링이 이해가 안되는건 아니야. 하지만...워마드와 메갈리아는 도를 넘었어. 도 넘은 미러링은 절대로 정당화될 수 없어. 시체를 찢어버리는것이 미러링이었나? 이런 일은 가장 썩은 일베에서도 없었어. [한남 자지 커팅.jpg] 같은것도 미러링인가? 어떤 커뮤에서도 이런 사진이 올라온적은 없어. 태극기에 욱일기를 합성하는것도 미러링인가? 안중근 의사 사진에 일본어를 합성해서 [다이니뽄 테이코쿠=대일본제국만세] 라고 하는것도 미러링인가? 여혐발언 하는 남자들은 정말 밑바닥인생을 기는 사람들이고, 그런 사람들은 자기들끼리 음지에서 그렇게 저급한 말 하면서 노는거야. 마찬가지로 미러링도 음지에서 그렇게 저급한 말 하면서 놀아야지. 음지가 아닌곳으로 자꾸 기어나오려고 하고, 도 넘은 행위를 미러링이라고 정당화 시키려는건 정신병이 아니면 뭘까..애초 일베나 이런데는 ㅋㅋ 그냥 정신병자 수용소니까 정신병 유무를 가릴 필요가 없겠지. * 워마드 태아 : http://www.nocutnews.co.kr/news/5001259 * 한남 자지 컷팅 : https://womad.life/256123?cache=public * 태극기+욱일기 : http://www.wikitree.co.kr/main/news_view.php?id=273256 (가려진 부분은 보지놀이터) * 안중근 비하: http://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0010879563 (대일본제국은 현재 게시글 삭제된 상태)

그리고 난 워마드와 메갈이 최초에 만들어졌을때부터 지금까지 계속 그 사이트를 봐왔던 사람이야. (워마드, 메갈 모두 아이디있어) 메갈리아가 조금 먼저 나왔는데 (디씨인사이드의 메르스갤러리에서 출발.), 그동안 봐왔던 것들은...단순히 여혐의 미러링으로써의 남혐이 아니야. 분노가 이상하게 표출되고 있는것같아... 레스주가 직접 들어가서 보면 좋겠다. www.womad.life 로 들어가서 [보지놀이터] 혹은 [워념글]에서 대충 분위기 파악할 수 있을꺼야.

난 워마드에서 수컷고양이 수컷이라고 죽인거 이후론 진짜 개극혐이던데 ㅎㅎ페미니즘 지지하고 응원하지만 누군가에게 피해를 입혀서 그걸 이뤄야한다는 건 반대임 애초에 예전에 여성 참정권 운동도 그런 방향은 아니었잖아

*참, 난 남자야. 혹시 이상해할까봐 알려주는데, 내가 메갈이나 워마드를 시작한 이유는 ' 내가 게이라는 이유로 남자들한테 너무 심한 욕을 들어서 ' 였어. ㅋㅋ..나도 처음에는 그들이랑 같이 한남충 재기해 같은 글 쓰고다녔는데 그들은 점점더 미쳐가더라. 지금은 내가 한 행위가 잘못됬다는걸 깨닫고 손절한 상태야. 아마 난 워마드에서 관잦(관전하는 자지 정도의 뜻이겠지.)으로 분류되어있지않을까..몇번 비판글을 쓴적이 있거든.

>>20 너무 공감이다... 솔직히 그런 것들 때문에 누구든 "나 페미니스트야"라고 하는 순간 섬뜩해 ㅋㅋ (자칭) 페미니스트들이 퀴어를 지지하는 것도 단지 여자 동성애자 한정이고, 무성애자나 다른 스펙트럼은 생각조차 하지 못하는 데다가 우선 남자가 끼어들어가 있으면 다 싫어하는 사람들이니까. 게다가 그들이 여자 동성애 지지하는 것도 "남자가 너무 형편없으니 차라리 여자랑 사귄다 ㅅㅂ"정도지 그게 정말 퀴어의 인권을 위한 거라고는 생각지 않아..

워마드의 혐오행위들이 다 미러링이라면 왜 트젠들을 그렇게 죽어라 까는건데... 시스젠더 남자들의 여혐때문에 워마드가 생겨났다고 이해하더라도, 툭하면 트랜스젠더를 혐오하는 세태는 도무지 이해할 수 없어. 트랜스젠더는 사회의 구성원으로서의 입지 자체도 아주 위태위태하잖아...? 애초에 자신이 트랜스젠더라고 밝히고 사회에 나올 수 있는 사람 자체도 극소수고. 일단 사회에 트랜스젠더에 대해 제대로된 이해 자체가 널리 퍼지지 않은 상태에서, 트랜스 배제적인 페미니스트들은 자극적이고 오해와 혐오로 점철된 자료, 또는 해석을 퍼뜨리곤 하지. 젠신병자, 젠퀴벌레, 젠더충같은 경멸적인 단어 사용은 기본이고 말이야 ... 나는 시스젠더고 레즈비언인데, 래디컬 페미니스트측의 정치적 레즈비어니즘.. 같은 얘기들이 불편했어. 성소수자의 소수자성을 그냥 일종의 힙한 선택 정도로만 여기는거같아서. 덤으로 나는 페미니즘 자체에 대해 부정적으로 생각하는 사람은 아니야. 다만 워마드측의 행동들이 페미니즘이라는 이름으로 옹호되는 것이 기분나쁠 뿐이야.

>>25 맞아. 극단적 페미니즘이라고 하지만 이미 여성 우월이잖아. 너도나도 이성 혐오해서 비슷한 수준으로 끌어올리자는 잘못된 생각 아닐까. 그런 생각이 들었어. 그리고 스레 제목이 남자지만 남녀노소 안 가리고 혐오하는 사람들은 다 혐오해서 그게 문제야..

레스 본 얘기랑은 샜지만 난 워마드나 래디컬페미들 가장 싫은게 미러링이라는 명목하에 트랜스혐오적인 발언들이 너무 많은거에서 가장 불쾌감을 느끼고 돌아섰어. 특히 소추소심이란 말도 음경과 클리(음핵)가 동일기관이라서 남성이 여성호르몬을 맞으면 음경이 줄어들고, 여성이 남성호르몬을 맞으면 음핵이 커지거든. 근데 그렇다곤해도 성장기 때 2차성징이 다 지나고나서 새로 호르몬 주사로 2차성징을 겪으려니 한계가 있고 그게 커져봤자 평균 6센치 정도라..타고나길 그럴 수 밖에 없는 존재들에 대한 혐오가 너무 짙다. 뭣보다 동일기관이란 점에서 보통 여성들 음핵 크기 생각하면 너무 작아서 발기하는 표도 안 나는데 자승자박 아니냐고;; 오메가남이라는 단어도 지금의 의학으로는 자궁을 가진 사람만이 임신이 가능한데, 현재 언제든지 호르몬 끊으면 가임으로 돌아가서 자궁을 가져서 임신 가능한 남성으로써 유일하게 존재하는게 트랜스남성이라는 점에서도 너무 구려. 애초에 임신이 불가능한 시스남성들에게 오메가남 드립이 타격이 조금이라도 가겠냐고 시스여성들의 화풀이 수단에 트랜스남성들이 갈려나갈 뿐이지. 외에도 미러링이란 명목하에 만들어진 단어들 대부분이 트젠에 대한 지식이 어느정도 있다면 조금만 생각해봐도 거진 90%는 트랜스혐오 워딩들이니 혹시라도 이글을 본 레더들은 사용하지 않길 바래.

>>27 아 그런식으로 생각될수도 있겠구나... 나는 >>25인데 노골적으로 트랜스젠더에 대한 혐오 자체가 목적인 표현들만 생각했고 그런 표현들도 결국 트랜스젠더들에게 타격이 갈수 있구나.. 소추가 어쩌구 하는말은 원래 딱봐도 기분나빴는데 오메가남같은건 그렇게 생각 못해봤다.. 하긴 결국 성 공격적인 표현이라고 쓰다보면 생식기에 과하게 집착을 하게 되니까 말이야..