스레딕

또 다른 게임에서는 좀 더 노골적으로 나왔어. 여자를 좋아하는듯이 비춰지는 어떤 여자아이에게 "그런 감정은 홍역같은거야. 금방 사라질거야." 라는 식으로 자부하거나.... 그런것들은 결국 다 장난이라고, 진심이 아니라고 하거나... 여자끼리의 동성애를 그냥 동성애라고 하면 될걸 "백합"이라고 지칭하거나...

여자끼리 좋아하는게 도대체 왜 홍역같이 금방 사라질 감정이라는지 모르겠어. 진심일수 있잖아. 왜 장난이라고 단언하는건데. 왜 진지하지 못한 관계라고, 그렇게 해버리는걸까... 여자끼리가, 남자끼리가 뭐 어때서?

결국 남의 감정을 부정해버리는 거잖아. 홍역 같은거라니... 금방 지나갈 거라니... 당사자도 아닌 제3자가 그걸 대체 어떻게 안다고 그딴 말을 하는걸까? 게임을 하면서 너무 짜증이 나서 몇번이나 때려칠뻔 했는지 모르겠어. 사실 이딴 개같은 게임 때려치고 싶었다. 근데 성격상 게임이 됐던 공부가 됐던 아니면 뭐 다른거여도 일단 뭐 하나를 시작하면 무슨 일이 있어도 끝을 봐야해서.... 꾹 참고 엔딩 보려는 중이야.

여자가 같은 여자를, 남자가 같은 남자를 좋아하는게 어디가 어때서 그래? 그것도 진지하고 제대로 된 감정인데. 어브노벌한것도 아닌데. 왜 자기들 멋대로 그런건 어브노벌하다고, 장난이라고, 홍역같은 감정이라고 치부하는거지?

겨우 게임일 뿐인데 그런 게임을 하면서도 이렇게 호모포빅한 사상들이 자꾸 보여서 너무 짜증난다... 좋은 말을 넣을게 아니면 차라리 그런 요소를 빼면 되잖아. 보기에 안좋으면 그냥 그런 요소를 빼면 될걸 억지로 넣어놓고 까는건 대체 왜 그러는거야.

왜그러냐고? 그이유아 간단하지 이성애자가 대다수거든 자고로 인간사회에선 머릿수많은게 장땡이야 머릿수가 명분이고 머릿수가 힘이고 머릿수가 진실이야 사이비종교랑 메이저 종교들이랑 다른거 없어 모두 증명하지 못할 허상에 의미부여해서 헌금 시주 받아먹으면서 장사질하는데 단지 머릿수로인해 이단이나 사이비로 갈리잖아 더군다나 실제로 어린나이에 동성에게 호감을 갖는경우는 대부분은 동경이나 우정을 헷갈린거 맞아 그리고 게이레즈가 신성한 성역도아니고 왜 제3자가 말도못해 ㅋㅋㅋ 군대한번 안가본 여자들이 군가산점을 논하고 애한번 안낳아본 남자들이 산후조리를 논하는 세상인뎈ㅋㅋㅋㅋ 희한하네 시위에서 평등하게 그저 똑같이 대해달라는 피켓을 본거같은데 너는 그게아닌가보네

정말로 사람들이 동성애자를 무서워하고 혐오한다면 철저한 무시와 탄압속에 한마디 말도 못꺼낸단다 아가야

>>7 똑같이 대해줬음 하니까 저런 생각을 가진건데? 참고로 등장인물들은 모두 고등학생 이상이야. 고등학생 남녀가 서로 좋아한다고 해서 누가 "그건 홍역같은 감정이야. 금방 사라져." 라고 하는 경우가 있어? 그것도 같은 나이 또래의 친구들이? 글쎄, 적어도 난 못 봤는데. 애초에 동성애를 지칭해서 절대 진지하지 못한 관계, 장난, 이라고 하는것 자체가 이성애랑 다르게 보는거고 다르게 대하는 건데? 이성애를 두둔해서 저런말이 나오진 않잖아, 내 말이 틀려?

>>8 글쎄 그건 어떨까. 사람들은 혐오를 하니까 더 뭐라고 하는거야. 혐오를 하지 않는다면 뭐라고 말이 나오지도 않아. 그리고 탄압속에 말도 못 꺼낸다고? 그게 사실이면 퀴어들이 도대체 왜 무시와 탄압을 받는데? 그래 네가 >>7에서 한 말대로 머릿수가 적으니까. 머릿수가 적으니까 결국 무시당하고 탄압 받는거야. 난 동성애가 게임 소재로 쓰이는거 자체는 상관없어. 어떻게 쓰이느냐가 문제인거지. 내가 말한 내용들은 결국 동성애를 장난이라고 여기는 대사들이었어. 이게 무시가 아니면 뭔데?

사람들은 익숙하지 않은것에대해 두려움과 거부감을 본능적으로 느끼는 경향이있어 게이도 그렇다고 볼수있지 우리나라에서 게이란 성정체성 아니 성정체성에 대해 툭까놓고 말할 수 있게된게 언제일까? 기껏해야 10년안팎이야 대다수의 사람들은 이성과 사귀고 결혼하고 그걸 당연시하는 풍조가 몇천년을 이어져내려왔는데 그걸 고작 차별과 혐오라는 이유만으로 사람들을 바보취급하는 퀴어들은 대체뭐지? 너희들은 왜 동성애자가 있다는건 당연시여겨야한다고 하면서 사람들의 감정은 존중하지않는거야? 게임제작자 뭐 똥꼬충뒤져라 이렇게 말했니 아니면 게이들은 전부 에이즈보균자입니다 이렇게말했니 고작 사춘기때의 감정은 홍역같은거란다라고 말했다고해서 순식간에 차별과 혐오를 일삼는 호모포비아가된 제작자생각은 왜 안하는거야?

멀쩡한 사람 혐오종자로 몰아붙이는 예민하고 감수성풍부한 '퀴어'들때문에 동성애자쪽으로 명분이 서질않는거야 왜? 익숙하지 않은것일수록 더욱 부드럽게 조심스럽게 접근해야하는데 화가 나서 씩씩대며 우리를 차별하지말라고 말하는 동시에 동성애자에대해 무지한사람들을 바보취급하고 혐오주의자 취급하니까 그런거야

>>11 사람의 감정을 존중하지 않는다고? 이유도 없이 혐오와 차별을 내비치는 감정을 내가 대체 왜 존중해야 하는지 이유를 말해줄래? 예시를 들자면, 흑인들을 혐오하는 백인들의 감정도 내가 "아, 익숙하지 않아서" 라는 이유로 인정하고 존중해줘야 하는건가? 그래, 익숙하지 않을수 있어. 다르게 느껴질수 있어. 그건 나도 이해하는 바야. 하지만 그게 감정을 토대로 대놓고 혐오의 감정을 내비쳐도 된다는 말은 아니야. 혐오? 그래 대다수가 혐오 하지. 하지만 그걸 굳이 입밖으로 내보내야 하나? 내가 누구를 개인적인 이유로 싫어한다고 해서 난 그걸 굳이 입밖으로 내뱉지 않아. 그리고 그게 당연한거고. 그리고 홍역이라는 말만 들었다고 이러는거 같아? "이쪽 세계는 어브노멀하다" "결국 이런건 다 장난이다" 이렇게 써놓은건 보이지도 않았나봐? 대놓고 성소수자를 지칭해서 어브노멀, 정상이 아니다, 라고 명시해 놓았는데 거기도 내가 존중해줘야 하는 부분인건가?

>>12 혐오주의자를 혐오주의자라고 하는게 뭐가 나빠? 위에서 계속 말했지? 어브노멀? 장난? 이게 차별이 아니면 뭐야? 결국 이성애자는 정상이고 성소수자들은 아니라는 얘기잖아.

그래 바로그거야 이유도없이 혐오와 차별을 내비치는 감정을 왜 존중해야하냐고했지 그 혐오와 차별이 백인들의 제국주의로 인한 식민지수탈,백인의 의무,아파르트헤이트같은 것이었다면 백번천번 퀴어들의 말이맞아 사람이아닌 짐승으로 생각했다는 거니까 근데 지금 이 말싸움의 발단이된 게임제작자가 그정도의 차별사례와 비교될정도로 심한 혐오발언을 하진않았어 그리고 혐오주의자을 혐오주의자로 부르는게 뭐가나쁘냐고? 마치 똥꼬충을 똥꼬충으로 부르는게 뭐가잘못이냐는 멍청이들의 말과 비슷하게 들리네

내가 말하고싶은건 고작 말몇마디 퀴어감수성에 어긋나게 했다고해서 멀쩡한사람을 차별주의자 혐오종자로 몰아가는게 잘못됐다는 뜻이야

당당한것과 공격적인것은 달라

>>15 결국 그런 대사들이 나왔다는거 자체가 성소수자들을 이성애자들과 다르게 보고 있다는 증거야. 그래, 그야 물론 "동성애자들은 지옥에 떨어질거다" 와 같은 극단적인 말을 한것은 아니야. 하지만 애초에 동성애를 두둔해서, 그것도 많은 사람들이 하는 게임 내에 "동성애 = 어브노멀" 이란 대사를 넣은것 자체가 문제일 거라는 생각은 해보지 않은거야? 애초에 동성애가 어브노멀하다, 즉 비정상이다 라고 생각하는 사람들이란 거잖아. 동성애자를 비정상이다, 라고 말하는데 그 사람들에게 과연 이유가 있을까? 난 없을거라 생각하는데. 결국 그 사람들도 이유없는 차별을 휘두르고 있는거야. 사람이 말을 할때 말의 강도보다 중요한건 그 사람이 기본적으로 가지고 있는 사상이야. 아무리 말을 좋게 하려 해도 기본적으로 가지고 있는 사상이 혐오적이라면 그게 단어의 선정이 의미가 있을까? 어차피 게임이니까 그야 당연히 그만큼 극단적인 단어나 표현들을 넣을순 없었겠지. 하지만 기회가 됐으면 그렇게 했을거라고 밖에는 생각이 안 드는데? 그런 사소한 대사 하나하나에서 그 사람이 한 단체를 어떻게 생각하는지가 보이는거잖아 결국. 그리고 이 게임의 제작진들은 한번도 아니고 몇번이나, 거듭해서 비슷한 대사를 게임내에 억지로 집어넣음으로써 그걸 보여줬어. 그래, 그야 등장인물들의 대사와 게임 제작진들의 생각이 동일하지 않다는건 잘 알고 있어. 하지만 그한 대사를 반복적으로, 몇번이나 넣었다... 라는 것은 결국 제작진들이 성소수자를 혐오, 하다못해 차별하고 있다는것 밖에는 되지 않아. 또한 싫었으면 그냥 그 요소는 아예 없어도 되는 거였어. 내가 봤을때 그 게임에 꼭 성소수자, 동성애 얘기가 나올 필요는 없었거든 스토리상. 하지만 그런데도 불구하고 구태여 그러한 요소/대사를 반복적으로 넣었다...? 이게 혐오야. 말의 강도나 단어의 선정만이 다가 아니야. 말의 뒤에 무슨 의미가 담겨있느냐가 중요한거지.

그래 물론 "동성애자들은 모두 나가 죽어야 한다" 라는 말과 "동성애는 비정상이야" 라는 말중에는 그야 전자가 더 심하게 들려. 그야 당연하지. 하지만 그렇다고 후자가 나은가 하면 그건 또 아니잖아? 후자 또한 결국 동성애를 차별하고 있는거야. 다만 전자의 경우가 말이 너무 험했기 때문에 후자가 심한 혐오나 차별을 한다고 비춰지지 않은것 뿐이지. 말의 강도? 단어 사용? 그야 중요할때가 많아. 말을 쎄게 하고 쓸데없이 욕을 하는 사람들은 미움받기 쉽상이지. 하지만 그렇다고 해서 말에 욕을 섞지 않는 사람이 모두 착한건 아니야. 아무리 욕을 하지 않아도, 아무리 착하고 나긋나긋한 어조로 말해도, 그 내용이 혐오적이고 차별적이라면 결국 그런건 다 아무 소용 없는거야.

응맞아 이성애자와 동성애자는 달라 갖고있는 성역할도 정체성도 달라 다른건 사실이야 솔직히 길가는 사람 붙잡아놓고 물어보면 백이면 구십은 다르다고 말할거야 그런데 그렇다고해서 과연 그사람들이 퀴어들이 그토록 증오하는 혐오주의자일까 마음에서 혐오를 품고있어서 그럴까 그건아니라고생각해 그 제작자들이 어떤 사상을 갖고있는지는 난몰라 말을 나눠보지않았으니까 그저 게임컨셉을 잡기위해 집어넣은 대사에 얼마나 많은 사상이 들어가있는지도 잘모르겠어 내생각엔 그냥 이런 사연도있다고 pc적인 느낌으로 집어넣은거 같거든 아 근데 게임대사 몇마디가지고 병신같이 왜 이러고있는지 모르겠다 당장 인터넥커뮤니티사이트만 가도 더한게많은데

그냥 내가하고싶은 말은이거였어 고작 게임대사 몇줄가지고 차별이니 혐오니 과몰입하지말고 좀 세상 마음편하게살자

>>20 >>21 더 심한게 많다, 대사 몇마디로 과몰입하지 마라, 라는 이야기를 듣는다고 내 마음이 편해지지는 않지만 말이지. 막말로 이 세상에 나보다 힘들게 사는 애들이 몇만명, 몇억명은 된다는 소리를 들어도 지금 당장 내가 힘들면 그게 다 무슨 소용인가, 싶은데 말이야. 단지 더 심한게 많다는 이유만으로 내가 왜 하소연 하나도 남 눈치를 봐가며 해야 하는지 모르겠네. 뭐 그래 그야 더 심한거? 훨씬 많지. 오히려 내가 말한 저게 약한 거일 정도로. 하지만 그러면 나는 하소연도 하면 안되는 건가? 내가 내 마음대로 불평도 못해? 남들과 싸우지 않고서는 내 마음대로 하소연도 못하는거야? 그야 나도 조금 오바하는 감이 있었지. 하지만 그렇다고 해서 내가 그걸 표출하는것은 당연히 아니야. 그런것을 쌓아뒀다가 익명 사이트에서라도 불평을 털어내고 싶은건데 그것도 남이랑 싸우지 않고선 못하는거야? 세상 살면서 그것보다 더 심한말이야 충분히 많이 들을테니 참으라는 건지는 모르겠는데, 난 내가 왜 그래야 하는지 모르겠다. 내가 제작진한테나 다른 누군가와 얼굴을 보고 대놓고 말한것도 아니고 익명 사이트에서 분풀이 좀 해보겠다는데.

그래...열심히 분풀이하고 기분풀으렴

>>1 응원해!

>>7 너야말로 스레주 (뿐만이 아니라 퀴어들의)표현의 자유를 억압하는듯 스레주가 포비아들은 다 죽어야 한다 이런 말 한 것도 아닌데 왜 스레주에게 과몰입하지 말라,세상 편하게 살라고 억압해?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 귀찮아서 그냥 넘어가려 했는데 좀 웃겨서 단다

그리고 똥꼬충을 똥꼬충이라 말하는 게 차별주의자를 차별주의자랑 말하는 거랑 비슷하다고? 똥꼬충은 비방표현이고 차별주의자는 말 그대로 차별주의자잖아 동일한 위치가 아닌데? 비교할거면 동성애자를 동성애자라 말하는 것은 차별주의자를 차별주의자라 말하는 거와 같다고 해야지

>>7 네 논리는 퀴어포비아 외에도 다른 인종, 계급, 종차별 등등 온갖곳에서 볼 수 있는 흔한 기득권 남초맨들의 이퀄리즘 마인드라 웃기지도 않음ㅋㅋㅋㅋㅋ

여기서 퀴어포빅 지적하는거에 지나치게 공격적이네 뭐네 하는 것들 보니 딱 이말이 생각난다. 가해자는 죄의식이 없고 피해자한테 피해의식이 있다고 매도한다고. 그리고 그냥 숫자 빨로만 권력이 뒤바뀔거같으면 전체 인구의 반이 여성이고, 공장 노동자는 전세계적으로 여성이 압도적으로 많은데 그건 어찌 설명할거고 왜 아직도 그럴까?

>>7이 맞는 말 했는데 왜그래?ㅋㅋㅋㅋ

이성애는 노멀이고 동성애는 애브노멀이 맞아✋ 인간도 생물인데 당연하지 퀴어감성에 미쳐서 뭐가 뭔지 구분도 안되나봐 동성애가 노멀이고 이성애가 애브노멀이었어봐 진작에 멸종했지

>>30 그래도 정상과 비정상으로 나누는건 조금.....

그럼 동성애자들은 다 비정상이야?

얘들아 나 스레주야. 그래 내가 좀 오바했을수도 있어. 어쩌면 >>7의 말이 맞을지도 몰라. 하지만 난 동성애 = 어브노멀 이라는 말엔 죽어도 인정 못해. 어브노멀의 말 뜻은 말 그대로 비정상이라는 거지 다르다는 뜻이 아니야. 지금 동성애가 비정상이고 이성애가 정상이라는 거야? 무슨 논리로? 무슨 권리로?

근데 어떤게임이길래???

무슨게임이 그럼?? 인디게임인가?? 메니아층 조차 없는 그런게임아님?

대체 뭔 ㅈㄹ인지;정상 비정상 그거 무슨 기준으로 정하는 건데? 10명의 사람들이 있어. 9명은 딸기우유를 좋아하고 1명은 초코우유를 좋아해. 그러면 9명이 1명보고 비정상이라고 몰아붙이는 게 정당해? ㅈㄴ웃기네 진짜 욕이 안 나올수가 없다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너네 하는 말이 딱 그거야 진짜 이런 말 들을때마다 개빡친다 난 왜 이렇게 이해받지 못하는 존재로 태어났을까? 내가 원해서 이렇게 된것도 아니고 하

저어기 퀴어가 싫거나 왜 존중해야 하는지 모르겠다 나도 퀴어를 싫어할 권리가 있다! << 싶으시면 퀴어판에 오지를 마세요 굳이 여기까지 와서 분란 만드는 이유 무엇?

지금 밖이라 아이피는 다르지만 스레주야. 그 어떤 이유와 핑계를 대더라도 성소수자들이 비정상이라는 말은 옳지 않아. 사람들의 생각은 다 다른거지-가 아니라 틀린거야. 내가 이런 예시까지 들긴 싫었는데.... 장애인이 우리와 다른 모습이라고 해서 그들이 비정상이니? 흑인들이 우리와 겉으로 보이는 피부색이 다르다 해서 비정상이야? 아니잖아. 모두 다른것 뿐이지 그게 정상이 아닌건 아니잖아. 다른것과 비정상이라는 거에는 큰 차이가 있어. 정상? 애초에 그 기준을 누가 정한거야? 정상이란게 뭐야? 이성애자의 건장한 남녀? 그게 기준이야? 나와 비슷한 사람들만이 정상이고 그들만이 인권과 권리를 가진게 아니야. 그래 이성애자와 동성애자는 다를수 있어. 전자는 이성을, 후자는 동성을 좋아하니까. 하지만 그게 틀린거라고, 그게 정상이 아닌거라고 누가 그래? 누가 그랬어? 이 세상의 그 누구도 그런 말을 할 권리따위 없을텐데? 자신과 다르다,는 이유만으로 한 단체를 무차별적으로 차별하고 비정상으로 몰아가는 것이야말로 정말 바보같고 한심한 짓이야. 결국 자기와 다른 무언가를 받아들이지 못한다는 거니까. 또한 그건 한없이 자기자신을 높이는 행위이기도 하지. 자신이 뭐라도 되는것마냥 남을 함부로 비정상으로 몰아가고 말이야. 생각이 다른건 어쩔수 없어. 쉽게 바뀌지도 않겠지. 하지만 적어도 그 생각이 혐오적이고 차별적이라면 속으로만 생각하고 있는게 나아. 본인이 뭐라도 되는양 남을 까내리지 말고 혼자 생각하고 있으라고. 평범하게 이성이 제대로 박혀있는 인간이라면 보통 남이 싫다고 해서 그걸 대놓고 말하지는 않아. 그게 최소한의 예의니까. 인터넷 너머든 아니든, 최소한의 예의는 지켜줬음 하는데? 애처에 퀴어가 비정상이다, 라는 발상은 어디서 나온거야? 정상의 기준을 혼자 멋대로 정하지 마. 네가 기준이 아니니까.