태세우스의 배에 대한 토론

1 이름없음 2020/02/04 22:16:18 ID : gnWnO60rbu1 0

우선 테세우스의 배는 그리스로마신화의 테세우스가 타고다닌 배야. 그리고 이 배는 영웅 테세우스를 기리기 위해 계속 유지보수했는데 그 과정에 헌 목재는 새 목재로 갈아나가다가 나중에는 전부 새로운 목재로 구성된 배가 된거야. 위키페디아의 말을 빌려 한마디로 정의하면 배의 모든 부분이 교체되었더라도 그 배는 여전히 ‘바로 그 배’인가? 인거지. 너희들의 의견을 말해줘!

2 이름없음 2020/02/04 22:21:16 ID : g1u3Cqksi3C 0

철학 스레에 가면 더 말 잘해 줄듯 거기에 다시 올려보는거 어때?

3 이름없음 2020/02/04 22:24:31 ID : 8nWlBbCrvDz 0

어려운 논제야..그 모양과 의미를 가지고 있다면 테세우스의 배라고 말할 수 있다와 모양과 의미를 빼면 모든것을 교체했는데 어찌 테세우스의 배라고 말할 수 있나 부품도 같아야 테세우스의 배다라는 생각이 둘다 들어 근데 세계유산중에 복원된 것들도 유산이라고 지정하니까 그배라고 말할 수 있을것도 같은데 그럼 그거와 똑닮은 쌍둥이 배를 만든다면 그것도 그배라고 말할 수 있을지..결국 테세우스의 배의 의미를 더 중요시 하는가 아님 그 배 자체를 중요시 하는가의 문제인것 같은데 아..너무 어렵다

4 이름없음 2020/02/04 22:28:36 ID : RwrfbyIE8o2 0

마침 철학적인 주제로 고민하는 스레에서 온 참인데 거기서 얘기하는 것도 재밌을 듯 ㅎㅎ 글쎄, 나는 여전히 그 배가 맞다고 생각하는데? 우리 몸에서 우리가 1살 때 가지고 있던 세포들이 전부 죽거나 소실된 채로 지금의 내가 있다고 해도 나는 여전히 나잖아?

5 이름없음 2020/02/04 22:29:48 ID : cnA47yZheY1 0

결국 그것도 테세우스의 배라고 생각해 아무리 목재가 바뀌고 기술이 바뀌었다고 하나 테세우스가 처음 제작하고 계획을 짠 게 맞으니까. 목재나 외형에 의미가 있는게 아니라 테세우스가 그 배를 사용하여 무엇을 하고 무엇을 만들었다는게 의미가 있는거지. 아무리 목재를 바꾸었다고 해도 외형을 유지하고 있는 이상 모험을 했던 역사가 지워지지는 않을거야.

6 이름없음 2020/02/04 22:43:15 ID : 1irxV85U0oM 0

오..나 이거 어제 보고 30초동안 고민하다가 내 수준엔 너무 어려운 논제라고 판단해서 걍 발씻고 유튜브 틀고 히히덕거리면서 잤는데... 저건 걍 배를 무엇으로 정의하는지,배의 의미가 무엇인지에 따라 다르다고 생각해.어디에 중점을 두느냐에 따라 답이 달라진다는 느낌. 그래서 개인적으로 이 논제는 논제의 답 그 자체보다 토론하는 과정에서 나온 의견과 거기서 투영되는 그 사람의 가치관을 보는게 더 재밌다고 생각해.

7 이름없음 2020/02/04 22:43:38 ID : 8nWlBbCrvDz 0

둘다 테세우스의 배라고 생각하고 아직 다른 의견이 없는것 같아서 물어보는건데 만약 테세우스랑 똑같은 배를 만들었고 이게 테세우스의 배라고 의미를 준다면 그것도 테세우스의 배라고 생각해?

8 이름없음 2020/02/04 22:52:18 ID : cnA47yZheY1 0

이건 좀 생각에 따라 의견이 다를것 같긴 한데 나는 테세우스의 배가 아니라고 생각해. 아무리 배를 만들어서 의미를 부여한다고 해도 테세우스와 함께했던 흔적도 테세우스가 만든 역사도 없으니까 말이야. 갓 태어난 아이에게 이미 다 산 늙은 할아버지의 이름을 지어준다고 하더라도 그 아이가 할아버지가 되는건 아니지.

9 이름없음 2020/02/04 23:02:38 ID : 8nWlBbCrvDz 0

의견 고마워!!지금 생각이 너무 반반이라서 다른 사람의 의견은 어떤지 듣고 싶었거든 문화유산을 보면 완전히 소실되고 복원이 되었어도 문화유산이고 그 의미를 가지니까 맞는것 같기도하고 그럼 그거와 똑같이 만들고 그 의미를 부여하면 그게 원래 있던거와 무엇이 다를까? 먼저 만든거와 후에 만든거의 차이일뿐인데 그럼 그것도 같은게 되는게 아닌가? 싶은거야 여튼 좋은 의견 고마웡

10 이름없음 2020/02/04 23:24:36 ID : RwrfbyIE8o2 0

나는 같은 배이고 주인조차 구별이 안 갈 정도로 똑같다면 굳이 구분할 이유는 없다고 생각하는데? 편의상 테세우스 배 -1, 테세우스 배 - 2라고 이름을 붙이는 것만 아니라면

11 이름없음 2020/02/04 23:27:30 ID : RwrfbyIE8o2 0

그건 좀 얘가 다르지 않나? 이 문제에선 단순히 이름을 붙인다는 게 전제가 아니라 겉보기에 같다는 전제가 포함되는 거잖아? 아이랑 할아버지는 누가봐도 다를 뿐더러 아이는 아이만의 인격이 있으니까 무생물인 배랑 비교하는 건 좀 무리 아닐까? 만약에 레주는 할아버지의 복제인간을 만들어서 그 복제인간에게 할아버지의 기억과 외모, 인격에 이름까지 똑같이 만들어 준다면 그 복제인간은 할아버지와 같은 사람이라고 볼 수 있다고 생각해?

12 이름없음 2020/02/04 23:33:54 ID : 8nWlBbCrvDz 0

또 다른 의견 고마워!!오랜만에 깊이 생각할 수 있었던것 같아 좋은 의견 고마웡

13 이름없음 2020/02/04 23:35:07 ID : 4LfgnPfWlzT 0

그냥 재료만 다른 테세우스의 배일거 같음 실제로도 무슨 특별한 사건이 있어서 배의 정체성이 바뀌지 않는 이상은 테세우스 배 구형, 테세우스 배 신형 이렇게 구별할거 같은데... 그리고 설사 테세우스로 불리지 않게 되더라도 그 배가 테세우스였다는 사실이 없어지진 않을거야. 그러니 아무리 갈아끼우고 바꿔도 아예 테세우스의 배를 없앤다고 하지않는 이상은 그 배의 정체성중 일부로 평생 남겠지

14 이름없음 2020/02/04 23:58:52 ID : zO7bwleGtvv 0

멀라 샹 그냥 바로 그 배 리뉴얼 버전이라 하자

15 이름없음 2020/02/05 12:40:46 ID : s6Y60rbDumk 0

인간도 몇십년을 주기로 자신이 태어났늘때부터 가지고 있던 모든 세포가 죽고 완전히 새로운 세포로 바뀌는 시기가 있는데 그럼 그 인간은 완전히 다른 인간인건가?? 마찬가지로 수리된 테세우스의 배도 테세우스의 배라고 생각해 하지만 아예 처음부터 새로 만든 것은 모조품이지 난 그렇게 생각해

16 이름없음 2020/02/05 13:27:45 ID : 4Mo7y3U5cNA 0

다른건 몰라도 정체성은 교체될 수 없지! 생각해봐! 만약 너도 신체 일부를 바꿔가면서 결국 원래 너의 것이었던게 하나도 없어진다면.... 잠만 그럼 나는 나인가?

17 이름없음 2020/02/05 13:33:27 ID : 0k8ja4GsmMk 0

생각하고 존재하면 나 맞겠지 ㅎㅎㅎ

18 이름없음 2020/02/05 13:36:09 ID : Ns1jvvjy46l 0

자아가 있으면 나라고 할 수 있는듯

19 이름없음 2020/02/05 14:08:34 ID : 5f89vDBzf88 0

새로운 목재로 바뀐 테세우스의 배가 테세우스의 배로 인정될 수 없다면 재건된 숭례문도 숭례문으로 인정될 수 없는 거 아닌가?

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