스레딕

비수술트젠은 그냥 트젠이 아니라고 생각함

어떻게 비수술 트젠이 가능해?..

수술도 안하고 나는 여자라고 생각하니까 나는 여자야 이런식으로 한다면 나도 나는 원숭이라고 생각하니까 나는 원숭이야 이거랑 다를게 뭐가 있음?

>>2 솔직히 나도... 뭐 본인은 스스로가 몸은 남성(혹여성)이라도 성정체성을 여성(혹남성)이라고 할 순 있겠지만.., 보는사람 입장으로는 겉모습이 남성이라 여성으로는 안보임... 또 비수술트젠이라고 구라까고 범죄저지르거나 사고친 사람들이 한둘이 아니라서 신뢰도 잘 안가

또 이 스레 난리날 것 같은데...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ.... 난 그 사람이 수술을 하던 안하던 트젠으로 존중을 해 줄 거지만 주제넘는 발언하면 가차없이 연 끊을거임 수술은 자기 경제적인 상황이나 가족간 갈등 때문에 못하는 사람도 많으니까... 커밍아웃도 힘든데 성별정정은 얼마나 더 힘들겠냐 예를들면 비수술 mtf인데 생리가 어떻고 저떻고 하는 놈들이나 시스레즈비언한테가서 난 mtf니까 나랑 성관계 안하면 터프임~~ 하는 애들... 요즘 퀴어 내 트젠차별 심각하고 갈등도 심하다는건 아는데 솔직히 그 좁은 트젠 커뮤니티 내에서 문제 터지면 나몰라라 꼬리 자르는 인간들 한둘도 아니고 mtf랑 ftm사이 성차별 문제나 인식 평균적으로 다른것도 있고 뭐뭐 하면 터프다 라고 무조건 몰아가는 일부 트젠 있어서 피곤함 글고 트젠들도 크로스드레서랑 트렌스젠더랑 혼동하는 경우도 있어서... 이것부터 어떻게 좀 트젠 커뮤니티나 인권운동가들이 나서서 딱 분리해야 한다고 생각함

>>4 야 이거 인정 진짜 원숭이가 되고싶으면 원숭이수술을 해야지 사람이 난 정신적 원숭이야! 생긴건 사람이지만 암튼 난 원숭이임 이러면 원숭이가 되냐? 아물론 사정이 있거나 형편이 어려워서 수술을 받지 못하는 트렌스젠더분들 제외. 그리고 주제를 좀 벗어나긴 했는데 트젠남성중 정말정말'일부'가 난 남잔데 핑크랑 여성복이 좋아! 난 트젠이야! 난 여자야! 이러던데 바나나 좋아한다고 원숭이야? 바나나 좋아하는 사람이지ㅡㅡ 원숭이가 되고싶은거랑 바나나를 좋아하는걸 확실히 나눴으면 좋겠어

비용이 부담이거나 미성년자라서(성장or부모님 동의문제) 아직 못 하고 있는 상황이라면 몰라도 여건 다 되는데 안 하는 건 솔직히 진짜 트젠인가 하는 생각이 드는 건 어쩔 수 없는듯...

음..여기 퀴어판인데 적어도 어느정도는 알고 적자.. 일단 트젠이라는것 자체가 자신이 생각하는 성과 신체의 성이 다르다는것이고 그럼 그로인해 혼란이 오겠지 근데 이 혼란이 단순히 분홍색을 좋아하고 장난감을 좋아하지 않고 인형을 좋아해서 오는걸까? 말이 안되잖아 트젠들은 그 과정에서 디스포리아를 겪는데 성기에 자해를 하기도 하고 생리하는 자신이 역겹고 떼버리고 싶고 그냥 자신이 다른 성이라는것 하나에 엄청난 불쾌감을 받는거야 이건 뇌구조에서도 나타나있고 시스젠더와 트렌스젠더의 뇌구조가 비슷하다는것 그러니까 제발 일부를 보편화시키지말고 그 몇마디 말이 전체적인 이유일거라고도 생각하지말자 비수술 트젠에 대해서는 아무생각안해 미치지않은 정상적인 비수술 트젠들은 조건이 맞추어지지 못해서 수술을 못하거나 안하는거니까 못하는 이유에는 대표적으로 정신감정과 돈이 있고 안하는 이유에는 정신감정과 단순히 성별이 달라지는게 아닌 그러니까 ftm이나 mtf가 아닌 에이젠더나 젠더리스 등의 문제가 있어

>>9 근데 비수술트젠들이 인정받으려고 하는게 문제인거같음. 타인이 보기엔 남자고 여자일 뿐인데 저 남자(여자)인데요 라고 우긴다거나 다른 성별의 몸으로 남자만의 또는 여자만의 공간에 들어가려는것. 그런 그런 비수술트젠 사건이 한둘이 아니라는게 문제임. 그래서 난 비수술트젠 인정 못하겠어.

>>10 그건 그냥 트젠이라고 말하는 변태잖아.. 그렇게 따지면 어떤 남자가 여성 가슴만지고 나 동성애자라 괜찮아요^^ 이러면 아 동성애자 개싫어 이럴거야..? 어떤 여성이 남성 엉덩이 콱 집으면서 에이 저 님한테 관심없는 레즈에요^^ 이러면 아 레즈 개싫어 이럴건가..? 그 사람들을 싫어하는거지 그 단체를 싫어하는게 아니라..신천지 제외

인정 절대 못해 그럼 나도 존나 일하기싫고 어른이라는게 불쾌하니까 정신적 초딩할래 인정해줘

수술이 쉬운 줄 아나봐 다들ㅋㅋㅋ 여건되는데 안하는 거면 몰라도ㅋㅋㅋㅋ 아니 커밍아웃도 좃나 어려운데 수술은 얼마나 어렵겟냐 진짜능지박살남?? 즈그덜 커밍아웃 하나 하는 건 벌벌떨면서 법적성별정정은 존나 쉬워보이나벼ㅠ

트젠은 뇌부터 다르다는 연구결과가 있으니까 괜찮지 않나 싶음. 구라가 아니라는 전제하에. 근데 애초에 몸 바꿀 생각이 없는 트젠이 얼마나 있을지 모르겠다. 트젠은 성별 괴리감 때문에 우울증 생기는 경우도 많다던데.

>>11 변태들은 따로 구분해야지. 내가 말한건 비수술트젠 즉 정신은 여자인데 몸은 남자라는 전제하에 여자라는걸 당당하게 인정받으려는 사람들을 말하는거야.

>>13 수술 쉬운거 아닌거 아는데 그럼 비수술트젠이 와서 지 비수술트젠레즈라고 여자소개시켜달라하면 과연 레즈들이 받아줄까? 비수술트젠은 트젠일수가 없어..; 정신으로 남자, 여자인거 뿐이지. 성지향성이랑 성정체성은 엄연히 다른문제라고 생각해

>>16 아니 레즈가 받아주면 트젠이고 아니면 트젠 아닌거임?? 님 ㄹㅇ능지박살남?? 레즈가 여기서왜나옴 연애대상으로 보는 거랑 트젠으로 ㅇㅈ해줘야할거 구별못하죠?? 머법관납셧죠?? 굳이 연애대상으로 안봐주면 극대노하는 애들을 패야지 가만히 잇던트젠들 머리채잡기 ㅆㅅㅌㅊ;;

얘들아 싸우지 말자... 좋은말로 오가면 될걸 곧 있음 싸움나게 생겼어.

비수술은 화장실이나 목욕탕은 쫌...

딴말 안하고 싫음 존나 싫

수술 전 공중목욕탕,공중화장실 이용은 자제해야더ㅣㄹ것같아ㅠㅠ 아무리 정신적 트렌스젠더라도 이건 좀 그래... 내가 여잔데 목욕탕에 비수술 트렌스젠더가 있으면 많이 놀라고...음...그럴것같아 주변사람들을 위해서라도 수술/비수술 트렌스젠더를 나눠야 한다고 생각해

여기 퀴어 관련 커뮤니티인데 이렇게까지 트랜스젠더에 대해 이해가 부족한지 상상도 못했네... 트랜스젠더들은 주로 2가지 성적 불쾌감(젠더 디스포리아, 주로 디스포리아로 줄여서 사용)을 느끼는데 하나는 신체적 디스포리아, 하나는 사회적 디스포리아야. 신체적 디스포리아는 주로 자기에게 가슴이 달려 있는게 싫은 것, 오줌을 음경으로 누는 것 등 성기에 대한 혐오감이지만 그것 외에도 어쩔수 없는 신체의 성적 차이에 대해서도 나와. 예를 들어 여성의 몸은 남성의 몸의 비해 체지방률이 높고 곡선이 많은 형태인데 자신의 남성적 몸을 보고 싶지 않아서 폭식을 하며 비만 상태를 유지하는 경우. 반대로도 여성적 몸을 보고싶지 않아서 거식증에 걸리는 경우도 있어. 심지어 여자는 주로 흉식 호흡, 남자는 복식 호흡을 하니, 디스포리아가 너무 심한 경우 호흡법까지 바꾸는 경우도 있어. 사회적 디스포리아는 자신을 다른 성별로 대하는 것에 대해 불편/불쾌감을 느끼는 건데, 이건 시스젠더들도 실생활에서 겪을 수 있어. 누군가 여자인 나에게 "오빠, 안녕하세요?"하고 인사하면 우리 다 불편함을 느끼잖아. 물론 시스젠더는 오해를 풀어야하겠다는 책임감이 감정의 대부분을 차지하겠지만 트랜스젠더는 법적 성별도 남자, 성기도 남성 성기, 대부분의 주변 사람들이 남성으로 여기는데 어떻게 자신이 여성인 걸 증명하겠어. 결국 답답함과 우울함이 주류인 불편함을 느끼겠지. 시스젠더야 언제라도 밝히면 믿을 수 밖에 없으니까 믿지 않겠다는 걱정은 하지 않겠지만 트렌스젠더는 수술이전에는 증명이란 걸 할 수가 없는걸. 나는 쉬운 이해를 위해서 성별이분법적 단어를 많이 썼는데 트랜스젠더 중에는 mtf나 ftm만 있는 게 아니라 젠더퀴어(제 3의 성별)인 트젠도 있어. 그리고 디스포리아에 대해 설명하다 보니 극단적인 예시도 들었지만 디스포리아를 적게 느끼는 트랜스젠더들은 수술을 하지 않고 친한 사람들에게만 밝히면서 지정 성별에 맞춰 사는 사람들도 꽤 있어. 타인과 자신의 차이를 받아들이는 일은 쉬운 게 아니지만 나는 모두가 서로를 인정해주면서 함께 어울려 살 수 있는 세상이 되었으면 해.

>>22 위에서 거친 표현들 나와가지고 괜히 감정 흥분해서 주제에 안맞게 우다다다 써버렸는데 일대일의 관계면 나는 당연히 그 사람이 생각하는 성별로 대해줘야 한다고 생각하고, 공중 화장실이나 공중 목욕탕은 솔직히 나도 자제해야 된다 생각해. 악용하는 범죄들을 제쳐두더라도 변화를 받아들이지 못하는 사람들이 당혹감 느끼는 것도 있고, 그런데에 수술 안하고 들어가는 본인도 눈치 보여서 들어갈 수 있을지나 모르겠네