스레딕

와..뭔 개소리야 이건 근친이 어떻게 ..동성애와 같아..? Bl과 gl 문학장르는 괜찮은데 현실 퀴어는 안괜찮다는건 뭔 개 쌉소리야 그냥 동인녀라는거잖아 하..진짜 쓰레기 끝판왕이네.. 걍 너도 그럼 동성애가 왜 자연의 섭리에 거스르는지 말해봐 그 자연의 섭리란건 누가 지었어? 인간이 지었겠지 여성과 남성 있으니까 둘이 자손번영하라고 이게 자연의 섭리라고 인간혼자서 생각했겠지 아무도! 단 한명의 우리를 만든 신이든 누구든간에 심지어 빅뱅조차도 십알 아무도 이게 자연의 섭리라고 한적없는데 그럼 자연에서 살고있는 동물들의 동성간 행위는 뭐야? 말해봐 동물들이 자연 그 자체 아냐? 인간들이 생각하는 자연속에 동물이 있는데 그 자연이 행하는 행위는 섭리가 아니다라는건 무슨 개소리지? 또한 근친은... 어 ㅅㅂ..ㅁㅊ 꼬였어 아니 생각해보니까 솔직히 가족끼리 사랑하면 안되는게 맞는데 애초에 되지도 않고 근데 이복은..? 막 어쩔 수 없이 떨어진 둘은..? 사연있는 남매, 형제, 자매 이런사람들은..? 애초에 애기만 안낳는다면 (기형아+족보꼬임문제) 해도 되는건가..? 윤리적으로 무슨문제가 있지? 안된다는건 아는데 좀 논리적으로 말해줄 사람 아니 근친, 시체사랑, 아동사랑, 동물사랑 이 네가지를 사랑이라는거에서 역겨워한거였는데 생각해보니 근친은..아니 누가 논리적으로 제발 반박해줘..

나도 모르겠어 ㅜ 애초에 이런거에 대해서 깊게 생각해본적이 없다보니 뭐라 반박해야할지 진짜 막막하드라.. 병신같이 에베베베 하다가 걔가 일방적으로 화내고 갔어 ㅠ 아오.. 짜증나..

친구가 말한 자연의 섭리는 확실히 개소리가 맞다는걸 반박할 증거들은 찾았는데 도대체 근친이랑 동성애를 어떻게 다른거라고 설명하는지가 너무 막막해 ㅜㅜ 도대체 뭐가 다른거야? 설명좀 도와조..

성애랑 근친은 궤도가 다른데...? 성애는 "가족이 아닌 타인일 경우 어떤 성별에 끌리냐" 의 문제고 근친은 "타인이 아닌 가정 구성원을 로맨틱적/성적으로 사랑하냐"의 문제지 저 친구 참...잘못된 관념을 가지고 있네

우선 얄팍한 생물학적 지식으로 보자면 근친은 유전적으로 가까워서 근친으로 이루어진 자손은 유전병과 같은 리스크가 많아서 피하게 된다는 말이 있어. 예를 들어서 옛날 유럽에서 혈통 보전한다고 친척끼리 결혼 많이 했었고 주걱턱이랑 혈우병같은거 많았던 것이랑 개량된 애완동물들 보면 순종이 유전병이랑 잔병치레 많고 믹스종이 더 튼튼하게 자라는 것 등이 있어. 그리고 근친과 동성애를 동일선상에서 보는 것에 대해서 반박=> 성별은 개인의 특성이다. 그 개인의 특성이 사랑에 있어서 장애가 된다면 인종과 나이, 장애 등도 장애가 되는 것인가? 그러면 혼혈과 비장애인과 장애인 사이의 사랑은 자연의 섭리를 벗어 난 것인가? 아니지 않은가. 또한 겉으로 드러나는 성별은 유전적인 성별만이 결정하는 것이 아니다. 세포 분열에서 오류나서 손가락 하나 더 있을 수 있고 코 안 뼈가 생성되지 않을 수가 있다. 같은 맥락으로 유전적으로는 xy지만 겉으로 그러나는 성별은 여성인 경우가 있다. 또한 남성의 생식기와 여성의 생식기 둘다 가지고 있는 사람도 있고, 희귀하게 남성의 생식기가 사춘기 즈음에 드러나 여성으로 살다가 남성으로 바뀌는 경우도 있다. 이는 자연적 섭리를 벗어난 것인가? 그럼 이러한 특이한 경우로 혼란을 겪은 사람들이 사랑을 하는 것이 자연적 섭리를 벗어났다고 하고 싶은건가? 극단적으로 나는 겉보기엔 여성이지만 유전적으로는 xy일 수도 있다. 만일 내가 여자를 좋아한다면 이는 자연적 섭리를 벗어나는 것인가? 우선 내가 얄팍하게 아는 지식으로 쓴건데 이거 베이스로 더 확실한 근거 보충해서 해봐!! 먼저 친구의 근친에 대한 생각으로 동의한다는 입장으로 첫번째 근친에 대한 정보로 해서 난 네 생각에 동의한다!!하다가 그러나 하면서 아예 말을 뒤집어 놔봐. 막 밀어붙이면 반발감 생길 수도 있으니까 들어주면서 네 생각 이해해 이런 태도 보이면서 그런데 이러한 경우도 있어 이런거는 어떻게 생각해? 하면거 전체적으로 흔들어 버려. 그럼 어?하면서 논리적으로 이해 잘 되고 반발보다 납득이 되나..?로 넘어가면서 말리게 할 수도 있어. 도움 됐음 좋겠다. 이기고 오시게나!!

음... 내가 퀴어를 접한지 얼마 안되서 몰랐는데 근친도 퀴어에 포함되어있는거 아니였어? 내가 잘못 알았던건가? 난 그냥 소아성애자나 시체성애 같이 정말 또라이 정신병자들만 제외하고는 모두 평등하다 생각하는건줄 알았거든

그냥 동성애자가 제일 많고 근친같은거는 극 소수니깐 여기에 글이 없는건줄 알았어

굳이 그 친구에게 '동성애와 근친이 다른 거다' 라는 거에 초점을 잡고 반박할 필요가 있을까? 그 친구가 근친과 동성애가 다르다는 걸 모르는 게 아닌 것 같아. 그냥 둘 다 똑같이 혐오스럽다고 생각하는 거지. 누가 근친이 왜 안 되는 거냐고 물어봤을 때 당장 떠오르는 건 과거에도 그건 반인륜적인 행위였다고 하면 당연히 동성애도 옛날부터 하면 안 되는 거였다고 할 테고 그럼 병에 걸릴 수 있다고 하면 동성애는 에이즈에 걸릴 수 있지 않냐고 할 테고(사실 이 문제는 제대로 콘돔 사용하면 되는 문제기는 하잖아)... 나는 당장 근친과 동성애를 같은 선상에 두고 혐오하는 것 자체가 문제라고 생각해. 그러니까 그 친구에게 네가 다른 사람 앞에서 혐오하는 말을 함부로 할 수 있는 것 자체가 문제라고 꼬집어주면 되지 않을까? 굳이 그 친구가 하는 말에 설명해줄 필요 없이. 나는 근친 안 된다고 생각해. 근데 그걸 누구한테 설명 해줄 수가 없어. 그냥 안 된다고 생각하는 거고, 뉴스에서 당장 가족끼리 결혼한다고 해도 나는 인상만 찌푸리고 말 수밖에 없어. 근데 그게 누구한테 상처가 될 수도 있겠지. 진짜 애매모호한 것 같아. 근데 아버지가 딸을 성폭행한 사건에 우리는 화를 내잖아. 말 그대로 성폭행이니까. 그리고 페도필리아들에게도 화를 내지. 왜냐하면 그게 범죄니까. 그냥 다들 자기가 아니라고 생각하는대로 살아가고 있는 거야. 범죄자들은 자기를 합리화하는 거고. 어쨌든 그 친구한테 가서, 네가 근친과 동성애를 같은 선상에 두고 보는 거라면 그렇게 하라고 해. 아닌 증거를 찾아서 반박하려면 끝도 없어. 다만 네가 그 사람들한테 나서서 가해하지 말라고 얘기해 줘. 그냥 그 친구랑 얘기하는 건 네 체력 소모일 것 같다.

>>9 음..그거 말이 이상한데 근친이야기가 나오다가 갑자기 성폭행..? 페도필리아? 그 이야기로 바꾸면서 범죄자는 합리화한다라고 하면 근친도 범죄고 지들이 합리화한다라고 느껴지네 근친이 왜 범죄인거야? 그냥 사회적 시선이 안좋은거잖아 혹시 관련된 법규가 있나해서 내가 여기 스레와서 진지하게 생각하게되서 물어보는거야 >>7 아냐 근친은 퀴어 아냐 퀴어는 성에 관한거야 성별로 구분하는 거라고 해야되나 근데 근친은 과학적문제가 좀 많이 얽혀졌어 아무래도 족보이으겠다고 일부러 마구 근친한것 때문에 근친에대한 안좋은 생각들이 나오게된것 같아 뭔가 생각하게 되는 문제네 그친구한테 근친과 동성애의 차이에 대해 설명하고 동성애를 그딴이유로 혐오하는것에대한 반박 얘기해 근친에 대해서는 자연의 섭리를 거스른다는 이유는 존재하지않는다. 그저 기형아에 대한 문제와 족보에 대한 문제가 있을뿐 여기서 기형아가 자연의 섭리 거스른거 아니냐라고 반박하면 그럼 장애인으로 태어나신 분들이 모두 자연의 섭리를 거스른거냐 이렇게 반박해 애초에 둘은 같은 관점으로 볼 수있는 주제가 아니니 같은 선상에 놓는게 불가능하다 둘의 공통점이 뭐냐 이러면서 반박해 둘의 공통점 있어봤자 사람들이 싫어함 이딴거겠지 그럼 사람들이 싫어하는 모든게 같은선상이냐 ㅈㄹ 떵 싼다

>>10 그러면 레스주가 한말들을 근거로 근친이나 동성애 둘 다 혐오의 대상이 아니란쪽으로 반박을 해볼까?

>>11 응 그 아이가 한 근거들이 정당한 이유가 될 수 없다라는 것을 들고서 반박해줘 그리고 너에게는 혐오하는 이유가 없다 그럼에도 혐오하는 이유는 그냥 너 스스로 다름을 틀림이라 생각하고 인정하지 않으려는거 아닌가 이렇게 멋있는 말도 해줘 ㅋㅋㅋ 꼭 이겨버려!

애초에 자연의 섭리를 거스른다는 걸 인간이 어떻게 알아? 자연이 갑자기 나서서 엣헴... 글쎄 남녀가 사랑하는 것이 자연의 섭리일세~ 한 게 아니잖아? 자연의 섭리가 아닌 걸 배척해야 한다는 건 자연주의의 오류가 될 수 있어. 또 현재까지 동성애를 보인다고 알려진 동물이 1500종이 넘는대. 위키백과에서 동물의 동성애 찾아보면 여럿 나와! 동물의 사랑과 인간의 사랑이 같느냐고 한다면 이 논리 자체가 배경에 짐승을 하등하다고 깔아두는 인간 중심적인 사고방식인 거고

여기서 근친 이랑 동성애랑 비교하는 애들있네;; 니들 아버지가 너 좋다고 니가 이성적으로 보인다는 소리하면 어떰? 비교할걸 비교하자.... ^^

자연의섭리를 거스른다는 말 자체가 낭설인거 같아. 솔직히 말하자면 역사적으로 봤을 때 왕족들끼리 근친을 허용했듯이 자연의섭리보다는 시대를 거스른다는 말이 아닐까? 윤리적으로나 과학적으로 생각했을 때 근친은 이제 시대에 뒤떨어지는것이고, 동성애는 개방되려는 시기인것같아. 근친이랑 다르게 2세문제도 없잖아. 출산이야 성소수자니깐 인구감소율에 그리 영향을 미치지 않는다고 생각해

근친은 그 특성상 위계 관계가 포함될수밖에 없고 결국 한쪽이 원하지 않는 관계, 원했더라도 세뇌에 의해 자의적이지 않은 관계가 될 확률이 100프로임. 하지만 동성애가 그런가? 아니지. 게다가 동성애도 평범한게 있고 근친인게 있을텐데 포함 관계를 제대로 모르고 하는말이지. 또 근친애자라는건 성립이 불가능해. 애초 피가 이어진 혈육에게만 끌린다는게 가능하다 생각함? 수많은 밥알들 중에 유전자 조작한 밥알만 눈으로 골라내는 것 만큼 말이 안되는 얘기야

>>14 아니 둘 다 윤리적으로 잘못된 점이 없잖아 솔직히 아버지가 아들이나 딸에게 그리말해도 완전히 관계가 달라진다는것에 대한 당혹감 그동안 매체에서 나타낸 근친관계=육체적관계로만 생각 그럼 아빠가 나하고 육체적관계를 맺고싶다고? 바로 이렇게 이어져서 역겹고 막 그런 생각이 들겠지 근데 이거 완전 옛날 동성애 버전 아님..? 동성애자=관계에 미친사람 십년지기 동성친구가 갑자기 나한테 고백한다? 나를 이제까지 육체적관..암튼 뭐랄까 근친이 나쁘다라고 받아들이고는 있었지만 그게 과학적인 문제가 아닌 정말로 윤리적, 도덕적으로 어떠한 문제가 있는지 알고싶어서 그래 혹시나 또다른 편견이나 프레임이 씌워진건지 뭔가 진짜 이상하고 역겹다는 느낌이 들긴하는데 그럼에도 진짜 궁금해 이것도 미디어에서 그렇게 보여주기에 그렇게 생각이 된건지..

ㅁㅊ 인코가 왜 달렸지..? 이해불가 어디서 놀고왔냐 과거의 나 미안해 얘들아 >>15 그러니까 그걸 모르겠어 도대체 어떤점에서 예전의 윤리란 무엇이었길래 지금의 윤리란 무엇이길래 윤리적으로 도대체 뭐가 옳지 않은거지? 사회적인식이 아니라? 근친관계가 이전에 허용되었던건 그럼에도 좋지않았다고 느껴졌던건 혈통유지위한 강제적인 교배수준의 관계맺기에 따른거 아닌가? 해서 그리고 성소수자라고 진짜 소수자라는 뜻은 아니야 사회에 의해 소수화된 비주류적인 사람들 이런뜻이지 그리고 오히려 인구가 주는게 좋은거 같은데 이대로 가다간 지구 망할듯 온난화로 >>16 단 한명도 근친애자 얘기안했는데.. 애초에 말도되지않는 얘기잖아 뭔 근친애자야 그런말을 한 사람이 있어? 진짜 바보같네 근친과 동성애를 둘 다 같은 선상에 놓을 수 있는 문제가 아니다라는 것에 대해선 모두 동의하고 있잖아 단지 근친이라는것에 대해 좀 더 생각하게 되어서 정말로 윤리적으로 문제가 있는것일까 그냥 사회적인식으로 안좋게 보는것일뿐이지 않을까 또 근친이 단순히 부모자식간의 관계만 있는게 아니잖아 그런 확률에 대한 이야기는 네 뇌피셜이잖아 정확한 도표가 있을까? 심리적으로 좋지않은 상황으로 가게된다 뭐 이런거 또 그건 그냥 범죄아님? 근친=범죄가 된다라는게 이해가 안돼 어떤점에서? 이거 약간 보면 볼수록 옛날 동성애를 생각하던 편견들과 비슷해서 자꾸 생각하게 돼

>>18 정말 바보같다. 그러니까 근친에 대한 인식이 잘못됐다는 이유들을 나열한 거잖아. 이해가 안돼? 그리고 부모 자식간 관계가 아니라 형제간 관계나 같은 나이의 관계여도 위계가 생길 수밖에 없어 뇌피셜이 무슨 뜻인지 몰라? 단순하다는 말이 무슨 뜻인지도 모르고? 다른 사람도 충분히 이해할만한 설명을 제시했는데 아직도 옛날 동성애에 대한 편견과 비슷하다며 이해 못하고 엉뚱한 소리 하고 있는 게 놀랍다. 이러니까 동성애랑 근친이 같은 부류라는 소리에 진짜냐는 질문이나 하고있지

>>19 아 혹시 저 바보같다라는 말 오해했나봐 쓰는데 저건 근친애자란게 존재한다고 생각하는 사람들이 바보같다는 거였어 뇌피셜은 자신의 뇌에서만 인정하는 생각이란 뜻이잖아 일단 근친관계=위계관계다 라는게 어떻게 이런생각이 나오는지 모르겠어 근친이면 계급이 생긴다는거야? 무조건? 그리고 계급으로 나누어졌기때문에 한쪽은 자의적이지 않거나 세뇌에 의한것이라고..? 음..왜? 근친이라는것은 가까운 가족사이에서 성관계를 맺는다는것을 얘기하는데 그 말은 가족관계에서 계급이 있다라는거야? 네가 말하고 있는건 모든 근친은 성폭행이다라는것과 같아 너는 동성애가 있고 동성애 사이에서의 근친이 있으니 포함관계가 있고 그래서 다른선상이라고 근친도 근친이 있고 근친에서의 성폭행이 있어 포함관계가 있네 그러니까 너의 말대로라면 이것도 다른 선상이 되어야겠네 또 동성애는 그렇지 않다라는 말도 틀렸어 동성애와 연애는 다른문제지 내 동성애인이 나를 하인으로 자신보다 낮은 위치로 취급할 수도 있고 아니면 스스로를 낮은 위치라 생각할 수도 있지 마지막으로 옛날에 동성애에대한 편견중에 이런게 있었잖아 편견이라고 하기엔 좀 그렇지만 뭐 자식이 동성애자라고 하면 무슨 소리하는거냐 네가 잘 못 생각한거다 오해한거다 그 자식이 이렇게 만들었다 등등 또 후천적으로 동성애자가 생길 수 있다하여 저는 세뇌되었다가 풀려났습니다 하고 막 교회같은곳에서 얘기하는 분들도 있잖아 그런 편견을 얘기한거였어 물론 다른것들도 있지만 쓰기 귀찮앙

어려운 문제다. 사실 동성애자들이 주장하는 게 그대로 근친에도 포함되잖아. 타인에게 피해를 주는 사랑도 아니고, 그냥 사랑의 한 형태일 뿐이고... 글쎄. 잘 모르겠어. 근친을 생각하면 내가 거부감이 들듯이, 논퀴어들이 퀴어를 접하면 거부감이 드는 기분이 이런 걸까?

>>21 나도 같은 생각 했어 분명히 근친이랑 동성애는 궤도가 다르긴한데 ...그보다는 근친을 생각하면 혐오가 생기는게 다른사람들이 동성애는 그냥 싫어~하는게 이해가된다.. 물론 근친과 동성애는 다르긴 하지 앞에서 많이 말했듯이 근친은 가족간 사랑이고 유전적 문제가 있고, 동성애는 성에 관한 문제이고 에이즈는 예방이 가능하고. 그치만 둘다 동성이건 가족이건 사랑에 빠지는게 비정상은 아닌데 왜 이렇게 거부감이드나? 생각해보면 난 겪어보지 않아서 인거같다 결국 비퀴어들한텐 동성애가 근친이랑 다르고 같고 이전에 그냥 이해가 되지 않으니 혐오가 생기는거지..

그런데 위에서 말한것처럼 근친애자라는건 없듯이 가족을 사랑하는게 비정상까지라곤 할 수 없지만 가족만을 사랑할수있는 사람도 없지 동성애는 내가 성적으로 동성한테만 끌리는거고 이정도면 근친과 동성애가 다른 종류인거정도는 설명이 될거같은데.. 아마 이걸 몰라서 한말은 아닌거같다 아무리 말해줘도 동성애 혐오하는건 안바뀔거같음

결론은 둘 다 정신병

나도 근친 반대하는걸 볼때마다 해결되지 않는 의문들이 좀 있어서 아직도 입장을 못정하고있음 1. 근친의 문제로 바로 떠오르는 유전병도 사실 몇 세대에 거쳐서 근친을 해야 발현한다는데 그냥 한 세대만 근친하고 끝난다면? 1-1. 유전적 이유로 금지한다면 유전으로 인한 장애인 또는 유전병 환자끼리의 출산도 마찬가지로 금지해야 하는가? 증상이 가볍고 부양능력이 있어도? 2. 당사자들이 무성애자거나 등등의 이유로 플라토닉차원에서만 사랑한다면? 3. 아예 위계도 따지기 힘든 쌍둥이끼리라면?

>>24 뭔 지랄이노

>>21 나도 같은 생각중이야. 스레주가 쓴 글만 읽었을때는 어버버버할 이유가 있나 싶었는데 나도 깊게 생각해보니깐 근친이 뭐가 잘못된건지 모르겠어. 유전적 결함? 그런걸 논하자면 우리 동성애도 해당되는 사항이잖아. 그냥 대다수의 사람들이 그건 아니다 옳지않다. 하지 마라라고 하니깐 우리도 그렇게 생각하는거 아니야? 이런 부분에서는 일반인들이 동성애와 근친을 같은 혐오의 대상으로 본다느게 이해가 되는것도 같아.

가볍게 레스 달려다가 구글링도 해보고 나무위키도 찾아보니깐 근친으로 유전적 결함이 오려면 몇대에걸쳐 지속적인 근친관계가 유지되어야 한데. 과연 근친은 무엇이 잘못된 것일까? 다른 사람에게 위해를 가하는가? No 생물학적으로 문제가 생기는가? 당장은 No 페도필리아나 네크로필리아 처럼 오직 성욕이 목적인가? 글쎄.. 진심으로 남매끼리 사랑을 할수도 있는거 아닐까? 법적으로 결혼이 금지되어 있어서? 이거는 우리도 마찬가지 아닌가? 찾아보니깐 동성혼보다 근친혼을 허용하는 국가가 더 많은것 같던데.. 나도 뭐가 잘못된건지 모르겠어. 누가 확실하게 아는사람이 있으면 정리좀 해줘. 이 기회에 우리끼리라도 살면서 그냥 생겨버린 이유없는 혐오를 조금이라도 줄여보자.

이게 절대적인 선악으로 가르기가 쉽지 않지 지금도 그러는지 모르겠지만 일본이란 나라는 사촌인가?그 정도는 합법적으로 결혼하게해주고 과거 먼 나라는 왕족의 대를 잇기 위해서 근친혼을 시켰지 반대로 동성애는 예나 지금이나 과거의 멸시를 받잖아 사회의 관념이 어떤 거냐에 따라서 생각이 바뀔 수 있다고 봐 혹시 몰라 먼 미래에서는 근친혼이 가능하게 될수 도...?

>>28 하지만 대를 여러번 이어서 해야 문제가 생긴다고 해도 태초에서부터 별로 좋지 못한 행동으로 이미 수많은 일을 겪고 있기에 그런 것이지.

사실 태초에서부터 수많은 문제 발생한건 이성애를 따라갈수가 없지..

>>31 근데 그건 이성애자 수가 압도적으로 많아서 그런것아님..?

>>31 말하는 '문제'란 근친을 했을때 더 약하게 태어났음을 말하는 거야.

>>32 수가 많기도 하고 과거 남존여비라는 환경이 얽혀 위계로 인한 문제도 많이 발생했지. 그럼 환경이 문제 아닌가? 할텐데 내 생각도 그렇고 근친도 마찬가지 아닌가 싶네 >>33 내가 말한 문제는 '좋지 못한 행동' 쪽이었는데 내가 헷갈리게 썼구나

내 개인적인 생각이지만 어릴 적부터 함께 자라 가족이라 인식하고 살아왔는데 사랑이란 감정이 생길까...? 서로 먼 곳에서 살다 서로가 가족인 걸 모르고 만나 사랑에 빠질 순 있겠지 근데 보통 이럴 일은 없잖아? 어릴 적부터 함께 자라온 가족은 자연스레 사랑의 대상에서 제외된다고 생각해 참고로 난 동성애는 오케이지만 근친은 반대야... 물론 자유라고 생각하고는 있지만... 아 모르겠다ㅠ

>>35 그럼 어렸을 때부터 함께 자라온 또래 친구는? 이혼해서 따로 떨어져 자라온 남매는? 아니면 배 다른 형제자매? 아니면 입양 온 동생이나 오빠, 누나는? 진짜 애매하긴 하다...

나도 >>35말처럼 가족은 가족인 이유가 있다고 생각하거든 사랑을 느끼기 힘든? 친가족은 아니지만 어려서부터 정말 가족처럼 함께했거나 입양쪽도 마찬가지고 갑자기 가족이 뭘까 생각하게 되네 같은 dna를 공유해도 멀리살아서 전혀 가족같지 않은 가족은.. 그런데 그보다는 어차피 남이든 가족이든 결혼을 하면 다시 가족이 되는데 처음부터 가족이라서 뭐 안됙게있나? 싶고

무슨 뫼비우스의 띠같네 ㅋㅋ 생각하면 생각할수록 빙빙 돌고만 있어 다들 ㅜㅜ 어렵다..

>>36 소꿉친구는 경우가 다르다고 생각해 어릴 적부터 함께 자라오긴 했어도 '연애가 가능한 대상'으로 인식하고 있을 테니까... 그 외엔 나도 잘 모르겠다 애매하네... 그래도 나는 반대파야 ㅠㅠㅠ 콩가루 가족이라는 말이 괜히 있는 게 아니잖아 ㅠㅠㅠㅠ 동성애랑 근친은 다른 부류라고 생각해 나는...

>>39 긍까 지금 여기서는 뭐가 다른지 이야기하고 있자너 뭐가 다른거야? 왜 안되는거야?

>>39 그렇게 보자면 우리 또한 매체를 통해 보통 이성만을 '연애가 가능한 대상'으로 보면서 자라잖아. 그럼에도 불구하고 타 성별에 끌려서 혼란스러워하는거고... 어려운 문제다.

동성애나 근친이나 사회적 금기로 여겨지는 것인데, 동성애는 자발적 상호 의사 교환과 동의을 통해 성립할 수 있는 관계이고 현대로 올 수록 터부의 영역에서 많이 벗어났음. 이에 반해 근친은 관계 당사자 중 일방(한쪽이) 권력 관계에서 열위(약자의 위치)에 있을 확률이 높고, 예를 들어 생물학적 부모 중 1인과 20살 이상 나이 차이가 나는 자녀(성별 상관 없음)가 서로 사랑한다고 주장한다면 이것이 상호 자발적인 의사 교환과 동의에 의한 관계 형성이라고 보기 어렵겠지? 부모가 자녀를 대상으로 성적인 학대와 성적 착취를 했을 확률이 높음. 그래서 근친에 "살면서 그냥 생겨버린 이유없는 혐오"라는 워딩 쓰는 건 위험한 생각임. >>28 페도필리아가 성 기호증의 한 종류일지라도 그들의 증상 발현이 사회적으로 보호가 필요한 인구 집단(유아,아동,청소년)에 실질적인 피해를 끼칠 수 있기 때문에 그들의 행위를 성범죄로 규정하고 제한하는 것과 마찬가지.

근친과 동성애가 다른이유는 위레스들에 적혀있네 동성애는 성별에 따른 사랑 근친은 그 사람과 나의 관계에 따른 사랑 즉 사랑이란건 같지만 기본적인 베이스도 다르고 어떠한 관점으로 보아야하느냐도 다르지 동성애는 젠더에대한 관점으로 근친은 관계에대한 관점으로 그렇게 생각할 문제인듯

대부분의 사람들이 상황을 너무 한가지로만 가정하는거 아닌가 싶은데. 사실 이렇게 깊게 생각해볼 계기 자체가 많이 없었겠지..

>>42 그럼 나이차 나는 부모ㅡ자녀 관계가 아니라 터울 없는 형제자매나 쌍둥이의 경우, 사촌관계의 경우엔 어떻게 설명하면 좋을까?

스레딕 취향판에서 근친 봤는데...어우...

>>45 근데 저것도 하나의 뇌피셜아님? 저럴거라 생각은 하지만 실제로 연구결과가 있는것도 아니고 또 성적인 학대와 성적착취를 하는 사람이 사랑이라 주장을 할까? 다른사람들에겐 얘기조차안하고 그 피해자에게만 사랑이라 얘기하며 세뇌하겠지 이건 근친이기 이전에 그냥 강간과 정신적폭력인건데 또 이유없는 혐오는 아니지않은거 같음 이제까지 근친에 대한 문제가 있었으니 뭐 옛날 귀족사이에서 근친강간, 억지로 근친끼리 결혼 요런거..? 그런게 쌓여서 싫어하는거 같은데 우리가 겪어본적은 없어도 그 이전 우리조상은 겪었던 일이고 이건 진화심리학에서 배울 수 있는데 이전 조상들이 겪었던 감정이 머릿속에 남겨진거지 자세히 말하면 지식이 머릿속에 담겨진거지만 (이것도 일종의 뇌피셜..)

옛날엔 성별로 인한 위계와 사회적 지위를 내세워서 이성 강간이나 이성간 억지 결혼(납치혼 등)도 정말정말 많이 했었잖아. 이성애도 쪽수가 적었으면, 하필 종족번식에 필요한 행위랑 엮인게 아니었으면, 저런 윤리적 문제가 발생할수 있다는 이유로 터부시됐을걸? 필요하니까 계속 이어져오다가, 환경이 개선되면서 문제도 점차 줄어드는(거였으면 좋겠는) 구조가 된거지. 원리적으로 따져봤을때 위계를 따질 수밖에 없는 환경을 문제로 들거면, 살아가기 위해 상대에게 우선적으로 의존해야 할 필요가 없는 성인 형제자매나 쌍둥이 등의 관계에서도 금지할 근거가 있냐는 얘기야.

>>47 그렇게 따지면 우리 동성애는 더 금기시되고 혐오의 수준을 넘어섰었잖아. 그리스 고대사에 나온 동성애 묘사를 보면 대부분이 개인의 성욕때문에 소년들의 성을 착취하는 모습으로 나와. 레스주가 말했던 완벽한 위계와 지위를 앞세운 성착취였단 말이지. 나는 근친이나 동성애나 둘 다 혐오의 시선으로 바라보면 안된다고 생각해. 왜냐? 우리가 근친을 혐오하면 그것은 즉슨 일반인들이 동성애를 혐오하고 무시하는걸 인정하는꼴이 되는거니깐 말이야.

>>47 참고로 나는 내로남불을 제일 싫어하거든. 내가하는건 사랑인데 남이 하는거는 사랑이 아니고 주종관계,육체관계일뿐이다. 이렇게 극단적인 관계만 예를 드는거는 너무 모순이 아닐까? 대다수의 동성애를 혐오하는 사람들이 우리를 바라보는 시선이랑 다를바가 없지않아? 그 사람들도 혐오할수밖에 없는 상황들만 예를 들거나, 말도 안되는 이유들을 들이밀면서 혐오의 정당성을 주장하잖아. 대다수는 그냥 싫으니깐 싫다고만 하는거야. 논리적인 이유도 없이 말이야. 그로인해서 우리는 어떤 감정을 느꼈지? 얼마나 상처받았지? 우리는 상처를 계속 받아왔었는데 이제는 상처를 주겠다고? 과연 이게 맞는걸까?

>>49 맞는 말. 고대 그리스시대의 동성애는 완벽한 주종관계였어. 성인 남성이 소년을 가르친다는 느낌이었고... 나도 근친 하면 혐오감부터 드는데, 사실 동성애의 논리에서 별 차이도 없네. 이 스레에서만이라도 다시 생각해보자.

>>49 이건 그러면 동성애랑 근친이 같은 부류라는 것을 인정하는게 아닐까?

>>52 이야기하다보니 답이 나오는 듯. 근친이나 동성애나 같은 부류 맞는 듯해. 마음으론 안 와닿지만 논리로는 인정하게 되네. 둘 다 사회적으로 배척되고 있는거고. 그나마 동성애를 비롯한 퀴어는 운좋게 수면 위로 드러나는거고... 여러 생각을 하게 해주는 스레네.

하지만 그렇다 쳐도 유전병이라는 후유증은 너무 크지. 먼 미래에 유전병을 고칠수 있다 쳐도 먼 미래의 일일 뿐이며 파키스탄같은 곳에서도 이미 소두증같은 유전병의 폐혜가 생기고 있어. 지금으로썬 문제나 다름없지. 내가 생각하기에는 공통점이란 둘다 배척받고/받았고 밖에 모르겠어.

소두증이 근친으로 발생하는거야? 유전병 자체는 근친 아니어도 발생하는 병인데 일반적인 부모를 둔 사람에게도 가족력이라는게 있잖아

유전병 예방이라는 논리대로라면 에이즈같은 질병이 있는 사람은 아이를 낳지 못하게 막아야 하는거고, 기형아 검사를 했을 때 다운증후군 고위험군 아기는 낙태시켜야하는 거 아니야?

근친이라고 없던 결함이 바로 뿅 생기는게 아니라 그런 유전적 요인이 있는 상태로 대를 이을수록 확률이 커지는거잖아 근친 아니어도 서로 유전병 있는 부모 밑에서는 유전병 물려받은 자식 나올 확률 높은거고 일단 당장은 둘다 건강한 가족끼리랑 둘다 한두군데씩 유전적으로 힘든게 분명한 남남끼리랑 놓고 본다면 과연 이때도 남남이 더 안전하다고 볼 수 있나? 근데 후자는 딱히 엄청 반대하진 않잖아?

사실 내가 무성애자라 그런가 근친혼을 하고 자식은 안낳거나 입양해서 키우면 그것도 반대할수있을까도 큰 의문인데

>>57 아무리 그렇다 하더라도 유전병 유전자 자체는 세계화가 되면서 많이 얕아졌어. 하지만 근친은 10000분의 1확률을 퍼센트 단위로 올린다는거지. 대가 1대라도 말야.

>>55 가족력이라도 부모 양쪽이 가족력이 있으면 가능성이 더 커지잖아?

>>56 그 논리랑 이거랑은 다른게 아닌가? 그리고 이건 가능성의 문제잖아?

솔직히 나는 유전병 가지고 뭐라하는게 웃겨.. 동성애가 에이즈 때문에 욕먹는 부분도 크잖아..

>>62 근데 에이즈는 나중에 문제가 된거지만 근친혼은 오래전부터 문제가 생겼고 그렇기에 도태되었다는 점에서 다르지. 이미 다른 대부분의 동물들도 거의 안하잖아?

>>61 유전병 가능성만 철저하게 따지고 나머지는 자유에 맡길거 아니라면 별로 다른 논리 아닌거같은데...? 어쨌든 위험성이 있음을 바탕으로 금지하느냐 마느냐의 얘기니까

저 확률도 유전적 문제 요인이 '있는지 없는지 모르지만 있다면' 나올 수 있는 수치 아니야? 유전적 문제 요인이 '있는게 확실한' 집단보다 더 문제되나?

>>65 하지만 그것은 확실하게 둘다 유전병 유전자가 있다는 가정이잖아. 현실적인 가정으로 생각해본다면 전세계에서 같은 유전병 유전자인 사람을 만나 결혼해서 문제가 생길 확률보다는 근친에서 생길 가능성이 높은거지.

너무 피곤해서 헛소리가 나왔다. 미안.

>>66 그게 꼭 더 안전하지만도 않은게 부모중 어느 한쪽만 유전성 질환이 있어도 발병하는 유전병도 많아. 가족 내에 해당 요인은 없는 사람이 그런 질환을 가진 외부 사람하고 만나는 상황도 생각해볼 수 있고

가족구조의 붕괴는 진짜 할말이 없네;; 현시점 비퀴어 일반인들 대부분의 머릿속에서 이상적인 가족구조는 엄마 아빠 자녀인거 알지? 아빠 아빠 자녀나 엄마 엄마 자녀가 아니고?

>>67 미안하지만 그거는 퀴어도 해당돼. 게이부부나 레즈부부가 아이를 입양 한다고 치자. 그 아이는 부모를 뭐라고 불러야할까? 부부의 부모는 자식의 짝을 뭐라고 불러야할까?

레스들 보다보니깐 근친을 부정할수록 우리의 무덤을 스스로 파는것같아. 우리의 문제점을 똑같이 말하는것 같거든.

동물 얘기도 잠깐 나왔는데 사실 엄밀히 따지면 대부분의 동물들에게서 동성애가 흔한것도 아니잖아? 전체 생물종에 비하면 그냥 그런 사례도 있다 수준인데... 애초에 동물하고 비교하는건 '동물도 안하는 짓을 이상한 인간만 하려고 한다'에 반박할 근거일 뿐이고, 그게 뭔가를 해도 되고 안되고의 중요한 기준이 될 수 있는지도 난 잘 모르겠다 참고로 동물 중에서는 일부 곤충종에서 근친이 발견된다고 하네. 그 외 동물에게도 특정 환경에 따라 나타나기도 하고. 이 경우 좋은 환경은 아니겠지만... 혹시 궁금한 레더가 있을까 적어본다.

>>68 탈모..........

앞에 레스들 보다가 그냥 의문이 든 건데 근친이 유전병 때문에 안되고 동성애는 그것과 관련없으니까 괜찮은거다 라는 식의 논리면 동성간 근친? 그러니까 자매나 형제끼리의 근친은 자녀를 낳을 수 없으니 유전병 문제도 안생기니까 괜찮은 걸까? 솔직히 이 문제 너무 어려운거같다..ㅠㅠ

자연의 섭리...? 그걸 제일 어기고 있는게 인간인데 자연의 섭리 운운하는 건 좀 그렇다... 자연의 섭리 어기기 싫으면 원시시대로 돌아가시던가요

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔가 다들 자아성찰하는 느낌이얔ㅋㅋ

뭐.. 근데 근친을 부정 안한다 하면 더 뭇매맞을 것 같은데. 일단 인간의 성애에 관해 예전부터 이어져오던 기본 합의된 사항에서 퀴어라는 그런 사람이 있을 수 있다. 까진 끌어올렸는데 근친 얘기 나오는 순간 혐오는 짙어질 것 같은데. 굳이 혐오를 더 얻어서 뭐하게. 지금 얻는 혐오에 더해봤자 똑같은가? 퀴어를 인정해주니까 저 저 미친 것들이 근친도 퀴어랑 다를 게 뭐냐면서 끌어들여? 저런 것들을 애초부터 받아들여선 안되는 거였는데! 대충 이런 반응 너무 뻔하지 않아?

같은 퀴어도 아닌지라 당장은 적극적으로 옹호할건 아니더라도... 굳이 마음속으로 그런 논리에 무조건 동조하거나 발벗고 나서서 깔 필요 있나 하는 생각이야. 레즈는 웬만하면 에이즈 발병에서 더 자유롭다고 볼 수 있으니까 더 받아들여지기 위해 게이 손절하고 까면서 혼자 인정받을 거 아니잖아? 뭔가 그런 맥락으로..?

자기 밥그릇 자기가 챙기는거긴 한데 그렇다고 내가 남의 밥그릇 걷어차는게 정당한가 아닌가는 고찰해봐야할듯 아동성범죄자 밥그릇은 태초부터 존재도 못하게 막을생각이지만 근친은 모르겠음

>>77 여태까지 위에 레스들이 했던 말들은 '퀴어는 근친을 인정하자' 그런 이야기가 아니라 '우리라도 이유없는 혐오를 멈추자' 이 말 아니야? 근친을 부정하고 혐오할수록 퀴어에도 모두 해당되는 말이니깐 그런것 같은뎅..

유전병이 그리도 걱정된다면 혼인하기 전에 미리 그 부분에 대해서 고민을 하겠지. 예를들어 한쪽이 심한 유전병이 있어서 반드시 그게 자식에게 물려진다면 아마 집안에서 반대할 수도 있고 근친 유전병은 몇대에 걸쳐야 나타나는걸로 알고 있는데, 일반적으로 옛날 왕족처럼 대를 이을것도 아니고 몇대에 걸쳐서 근친을 잘 하지는 않잖아? (가능성은 있지만) 내 생각엔 유전병이 근친 금지의 가장 큰 이유는 아닌거 같다.. 위에서 나왔듯 에이즈도 레즈끼린 거의 안생기는데 그럼 레즈들만 혼인 허가해 주는 것도 아니고

정말 생각할 수록 동성애와 같은 논리가 되어가긴 하는데, 일반인들이 근친 혐오하는 이유가 어떻게 피를 나눈 가족한테 그런 감정이 들 수 있지? 하는 거잖아 유전병 문제만 아니면 그게 뭐 어때서 라고 할 수 있지만 난 아무리 생각해도 근친이 이해가 안 돼 이미 가족이란 관계에서 연인으로의 사랑이 싹틀수 있냐..는거지 그렇다고 가족과 사랑에 빠지는 사람들이 비정상적이고 이상한 거라곤 할 수 없음 내가 그렇지 않을 뿐.. (알수없다에 가까움) 그런데 이게 정확하게 일반인들이 퀴어를 보는 시선과 같고..

>>77 ㅇㅇ맞아 뻔한데 지금 말하면 말할수록 근친이랑 퀴어가 진짜 뭐가 다른지 모르겠음... ㄹㅇ로 나중에 동성혼 합법화 되면 근친혼도 얘기나올거같은데

와 이거 내가 옛날에 생각해오던건데 친구한테 얘기했다가 쌍욕 들어먹었었지..

위계와 강압: 위계가 뚜렷한 관계라면 문제지만 위계가 흐릿한 관계라면 애매하고, 과거 동성애도 마찬가지 문제가 있었음. 유전적 문제: 세대를 거듭한 근친이 아니어도 불가한지, 유전병 환자들도 자식을 낳지 말아야 하는건지, 애초에 자식을 낳지 않는다면 어떤지가 걸림 심리적 문제: 집단에 대한 막연한 거부감은 퀴어도 비퀴어에게서 겪고 있음. 가족은 연애상대로 보일 수 없다고 단정짓기에도 애매함. 가족인 줄 모르고 자라서 사랑했는데 알고보니 가족일 때는?등등 정리하면 이 정도인가..? 굳이 동성애와의 차이를 찾자면 근친에게만 끌리는지 아닌지 확실하지 않다는거? (이 부분은 잘 몰라. 누가 연구결과 알고있으면 공유좀 해줘.) 근데 근친에게만 끌리는게 아니어도 양성애자같은 케이스가 걸리네. "너 동성한테만 끌리는 거 아니잖아. 왜 굳이 동성을? 동성은 좋아하지 않도록 노력해봐!" 할 수 있겠어?

>>85 근친 에게만 끌리는 케이스는... 부모님이 엄청 일찍 돌아가시고 형제도 없으면 거의 무성애자나 다름없게 되는건가 ? 아니면 부모님대신 자신을 길러준 사람을 가족이라 보고 그쪽한테 사랑을 느끼는건가?

근친에게만 끌리는건 진짜 웃기다고 생각하는데 근친은 관계를 기반으로 하지만 동성애같은 경우는 성, 젠더 즉 외부적요소를 기반으로 하잖아 드러난다는거지 그렇다면 근친은..잠만..아니 생각해보자 난 범성애자라서 이해가 안가지만 음..너희가 레즈나 게이, 양성애자야 (양성은 성을 인지하고서 사랑을 하니까 넣을게) 그 사람들이 동성이라고 생각하고 좋아하는 사람이 있는데 알고보니 그 사람이 이성이야 그럼 어떡할래? 근친도 같은거 아냐? 가족관계를 베이스로 두고 좋아했는데 알고보니 가족관계가 아니다..? 음..둘 다 외적이니까 비슷하다고 봤어 일반남성과 게이의 뇌구조가 비슷하다는 소리를 그 트젠다큐에서 봤거든 ...아 몰겠다 난 진짜 몰겠어 솔직히 남에게 피해만 안주면 어떤 사랑을 하든 상관안하면 안돼? 그리고 에이즈나 유전병이나 콘돔만 끼면 만사오케인데 또 요즘 비혼주의자도 많고 애기 안낳으려는 사람들도 많고 >>49 나 >>47인데 음..근친이 문제라고 한적없는데 그 행동은 근친이라서 문제가 된다라는게 아니라 근친이든 뭐든간에 일어날 수 있는 일이고 그 행동자체가 문제다라는걸 얘기하고 싶었엉 또 근친을 이러이러한 걸로 혐오하는거 아닐까? 하고 얘기하고 싶었던거지 그렇다고 혐오해도 된다는것도 절대절대 아니고 난 그냥 어떤 형식의 사랑이든 피해만 주지말자라는 사람이야

>>86 근데 이것도 뭔가 신기하다고 해야하나 그럼 근친애자마다 차이가 있겠네 어떤사람은 법적인 가족만 가족으로 볼 수도 있을테니까 근데 그럼 수술까지하고 법적으로까지 성을 바꾼 트젠들을 이제 시스젠더라고 해야하나 트젠이라고 해야하나 그런 사람들에 대해서 동성애자마다 의견이 다른것과 비슷한건가?

>>87 >>88 사실 이정도까지인 근친애자는 없다고 생각하는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 모르는거니까.. 아 그리고 난 좋아하는 사람이 알고보니 이성이었다하면 마음 식을거같아 나도 이거 쓰면서 가까운 가족의 기준이 뭘까 생각해봤는데 내 경우엔 직계 가족이 가장 싫고 사촌정도는 받아들이긴 힘들지만 그럴수도 있다..로 생각되더라고 만일 근친애자가 진짜 있다고 하면 그사람의 근친이란게 피가섞여야하는건지, 아니면 정신적인 가족을 말하는건지도 생각해봐야하고 그런데 dna가 섞인 가족을 좋아하는거면 단순히 나와 비슷하게 생긴 사람을 좋아하는게 아닐까 싶기도 한데.. 진짜 있을까 이런사람이....?

아니 ㅋㅋㅋㅋㅋ 작품은 괜찮고 현실 퀴어는 싫다는 건 어느 대가리에서 나온... 진짜 어이가 없어서 말문이 막히네 호모포비아들 말하는 거 보면 꼭 레퍼토리가 똑같음 자연의 섭리를 거스른다니 뭐니 개소리 맨날 시전 으휴 그러니까 발전이 없지 호모포비아들

결국 이 스레는 결론이나지 않은건가? 철학 공부하는 느낌이네..

근친은 정말 아니지 않아??

동성애도 근친도 자연계에서 존나 많이 일어나는 현상인데 섭리같은 소리 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>92 호모포비아들도 똑같이 말할걸? 동성애는 진짜 아니지 않아?

논리적으로는 부모(또는 삼촌 등)자식같은 관계 외 나머지는 제한할 근거가 딱히.. 없는 것 같네..?

난 사실 그래서 입 밖으로는 잘 안 꺼내지만 [상호 합의적일 경우]를 전제로 한다면 근친도 허용하는게 맞다고 생각해. 다만 직계 가족은 참 가족제도 꼬이게 하는 애라.. 행정적으로 처리하기 난감해할 거라 아마 안 될 듯. 특히 친족간의 결혼은 역사적으로 꽤 있었던 이야기고, 문화차이적으로 사촌간의 결혼까지 허용하는 외국도 몇몇 있지.. 가족 구성원끼리는 오래 지낼수록 연애감정을 못느끼는 그 효과 때문에 보통 사람들은 근친에 대해 혐오감을 느끼는 정도가 심하다고 생각해. 가까운 가족이 날 그런 눈으로 본다면..?! 으으 극혐 이런 반응이 보통 먼저니까. (하지만 호모포비아 이성애자가 보통 동성애에 반응하는거랑 비슷하다는거.. 동성이 날 그런 눈으로 본다면..? 극혐하는..) 특히 혈연관계가 아닌 의붓남매, 의붓딸아들.. 이런 경우더라도 보통 막장이다 징그럽다 욕하는 경우가 단지 혈연으로 금지하는걸론 설명이 안되지. 애초에 다 혐오하는 스레주 친구는 어떤 맥락에선 맞지.. ㅋㅋ 다 혐오해주지 않았으면 하지만.

그러게 현 가족 시스템상 행정적 부담이 있겠지 언젠가 생활동반자법이 잘 제정되면 좋겠다

>>93 근친은 왠만하면 최후의 수단인 경우가 많음. 흰쥐처럼 유전자가 완전히 똑같지 않는한말이지.

퀴어가 혐오와 차별에서 자유로워 질려면 우리부터 근친 같은 다른 편견한테서 혐오와 차별을 줄여나가야 할듯. 우리가 혐오를 하고있는데 어떻게 호모포비아들을 욕할수 있는걸까?