스레딕

뇌구조가 지정성별과 같은데 그럴수가 있나..? 뭐 그렇다면 그런거고 인체의 신비란 팬젠더가..

애초에 젠더는 상상이니까 성립하지 않는 개념이야 트젠부터가 가짜고

뇌구조가 지정성별과 같다는걸 검증할 방법이 없으니 애초에 무의미한 질문인거같은데 오히려 질문의 의도를 의심하게 됨. >>3처럼

>>3 물론 언젠가는 젠더 없는 세상을 지향해야긴 하지만 현재 사회는 젠더랑 성별이 사회학적 중요성을 띄기 때문에 "젠더가 가짜니까 트젠이 가짜다" 이런 말은 삼가줬으면 해 인종이란 것도 따지고 보면 생물학적으로 말이 안되는 카테고리긴 하지만 그래도 인종은 상상이니까 흑인은 가짜다, 이런 말은 안하잖아

>>5 음 앞부분 내용에 정말정말 공감하는데 인종은 생물학적으로 있어.. 유전자 분석으로 어느 민족 몇% 이런식으로 보통 나눌거야.. 다들 혼혈일 뿐.. 분명 인종적인 특징이 있지... 예가 좀 잘못된 것 같아. 예를 들면 영혼? 자아? 이런 것도 다 심리학적 검사해야 볼까 말까 할 수 있는 정의된 개념이지 실질적으로 '볼 수 있는'건 아니니까!

인종이랑 젠더를 비비냐 인종은 dna에 찍혀있는데 젠더는 어디 찍혀있냐.... 찍혀있는건 섹스지

➖ 삭제된 레스입니다

>>8 이거 실제로 그렇게 주장하는 백인 여성이 tv쇼에 나왔는데 흑인들이 욕하고 화내고 난리났었잖아....난 트랜스젠더에게 큰 악감정은 없었고 존중한다고 생각하는데 그러면 저런 분들도 인정해 드려야 하는거 아냐? 정말 정신적으로 흑인일 수도 있는건데 트랜스젠더는 존중하고 그 흑인여성이 되기 위해 피부를 물들이는 수술과 입술을 부풀리는 수술까지 하신 백인여성분에게만 뭐라 하는 건 이상하다 싶더라고. 아니면 둘 다 인정하지 않아야 한다고 생각해.

>>9 근데 진짜 미안한데 이해가 안된다.. 백인이면 백인 흑인이면 흑인인건데 정신적으로 흑인이란게..? 그냥 백인인데 어릴적부터 흑인들 사이서 자라서 흑인들과 유대감이 깊다는거면 이해를 하겠는데 사람들이 욕한게 이런 트렌스인종이 말이 안되고 오히려 자기들을 비하한다고 생각해서 그런거아닐까

혹시 그 뇌구조랑 지정성별이 다르다는거 관련 유튜브 영상같은거있어? 난 예전에 트렌스젠더도 일반인 뇌와 차이가 없다고 들었는데 그리고 그게 맞다면 남자뇌 여자뇌가 있다는건데 이것도 첨들어봐서..

>>11 https://youtu.be/JBCC2Pl80M4

>>10ㅇㅇㅇㅇㄱㄹㅇ >>9성별은 그럴수있다쳐도(남자랑 여자는 확실히 신체적으로 다 다르잖아 대충 예를 들면 생리 이런거나 성행위할때 다 차이가 나잖아 그러니까 트렌스젠더는ㅊ불편할수 밖에 없지만) 인종은 솔직히 뇌절이지 동양인이라서 흑인이라서 백인이라서 일상생활에 문제가 생기는거도 아니고.. 성별은 몰라도 저런건 진짜 씹뇌절인듯

>>12 너무 신기하다!! 동영상 봤더니 이성애자 남성이랑 시스젠더 여성의 뇌 사진이 똑같고 동성애자 남성과 트랜스젠더 여성의 뇌 사진이 똑같던데 이성애자남성뇌=동성애자남성 뇌, 시스젠더여성뇌=트젠여성뇌 라고 우기더라 ㅋㅋ 사진 제대로 보고 갖고 오는거 맞아? ㅋㅋㅋㅋ 자막이 트젠뇌는 여성뇌랑 똑같다 하면 사진은 안봐도 되는 거야?

>>14 엄 그러네

>>14 ??안 똑같은데??? 좌측상단이 이성애자 남성, 우측 상단이 시스젠더 여성, 좌측 하단이 동성애자 남성, 우측 하단이 트랜스젠더 여성 뇌사진이야;;저게 같은 사진으로 보이니...너나 사진 제대로 보고 레스 달아줄래....

>>16 트젠뇌라고 하면서 호르몬 맞고 변화된 후의 뇌를 비교사진이랍시고 걸어둔 건 어떻게 생각해? 남자답게 검은 색이 존ㄴ ㅏ많은 것도 사실인데. 그리고 애초에 성별의 정의는 염색체야

또, 애초 뇌로 성별을 주장할 것이면 온갖게 마음대로 주장할 수 있는거게. 이제 있었다가 사라지기도 하는 다중인격자도 인정하려고 들겠네 젠더는 허상이며 트젠도 허상이야

>>17 네가 그 사진을 걸어뒀는지 아닌지 어떻게 알지? 남자답게 검은색은 또 무슨소리야 그리고 과학은 언제나 변하는 부분이 있는법이야 네가 아무리 성별의 정의는 염색체라고 해도 언제나 바뀔 수 있다고

>>18 그렇게 허상같으면 네가 직접 과학자해서 뇌 연구한뒤에 실험해봐 너보단 저 과학자 분이 더 믿음가네

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>>18 젠더가 허상이라니..ㅋㅋㅋㅋ 진짜 pc에 빠져서 뇌절 세게 하네 성별이 어떻게 허상이 될 수 있는지 왜 그렇게 생각하는지 얘기 좀 해주라 궁금하네

>>18 그리고 다중인격자는 해리성 정체성 장애ㄹ는 명칭이 있는데 학계에서 명칭이 있다는거면 인정된거나 다름없는거 아님?

>>18 그럼 동성애자 인정하면 근친 수간도 받게 된다고 주장하는 개독들은?

>>24 18은 애초에 뇌로 성별을 주장 할 수 있는거면 온갖게 마음대로 주장할 수 있는거게? 라고 했으니까 온갖걸 마음대로 주장하면 안된다는 입장임 그러니까 태클걸어야 할 부분은 젠더가 허상이다라는 부분이나 다중인격자 어쩌고 부분을 태클걸어야할듯?

트젠이 허상인것 까진 내가 말 못해도 늘 트젠분들이 화장을 하고 머리를 기르고 사회가 요구하는 여성상을 과하게 표현하는거에 의아해 했어. 솔직히 생물학적 여자로서 조금 불편했던것 같아.

>>22 자기소개하니 젠더는 허상이고 성별은 진짜라고. 둘을 헷갈리는게 대체 누군지 ㅋㅋㅋ 그리고 성별은 염색체야

>>26 이런거 볼때마다 확 그냥 홀복쳐입고 다녀버릴까 화난다 내가 얼마나 수수하게 꾸미는데

>>26 근데 그게 그 사람들이 원하는건지 일부러 그러는건지 모르는데다가 일부 방송에 나오는 이들만 그러는건지 다른이들도 그러는건지도 모르잖아 트젠분들도 사람이니까 다 달라

>>26 화장하는 여성들 긴머리인 여성들은 사회에 탄압된 피해자들이고 트젠들은 과도한 여성성 만드는 가해자들일까? 왜 자기관리하고 꾸밀 권리를 뺏는건데..

>>27 젠더 뜻이 성별이야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 무슨 자기소개야ㅠㅠpc충은 누가봐도 너잖아 니가 무슨뜻으로 젠더젠더 거렸는진 알겠는데 솔직히 그거 페미나 pc충들이 많이 쓰는 단어지 그들만의 리그네 ㄹㅇ

>>30 이거 ㅆㅇㅈ 그냥 자기관리고 꾸미는거지 그게 왜 사회가 요구하는 여성상 ㅇㅈㄹ인지 모르겠네 그게 싫으면 혼자 화장하지 말고 관리하지 말던가 왜 다른사람 꾸밀권리까지 뺏으려하는지..ㅋㅋㅋㅋ진짜 탈출은 지능순이라더니

>>31 젠더는 사회적 성별이라 생물학적 성별이랑 다를걸? 나는 개인적으로 생물학적 여성과 남성 사이에 차이점보다 공통점이 많다는 걸 믿는 쪽이야. 염색체랑 생물학적 특성(골반모양 골격) 몇 개 제외하고는 특별히 차이가 없다고 생각하는데 여자답다/남자답다 이런게 사회가 요구하는 여성상/남성상이라서 허구라고 생각해. 그 사회가 요구하는 여성상/남성상을 젠더라고 부르더라. 딱히 성별을 구분짓거나 부각할 이유도 없다고 생각하고. 어떤 성별이기 전에 인간이니까.

>>33 나 저 위에 이미지로 젠더 뜻 올려놨어 솔직히 일상생활에서 젠더 이러면 다 성별로 알아듣지ㅍㅁ같은애들이나 사회적성별이라는 뜻으로 많이 쓰는 용어잖아 여자답다 남자답다 를 어떻게 생각하는지에 대해선 다르겠지만 난남자랑 여자는 평소 일상생활에서은근 차이점이 많다고 생각해 그냥 하고 싶은말인데 편견이라고 생각할수도 있겠지만 솔직히 게임이나 스포츠등등 이런걸 즐기는 사람들중에 남자 비율이 훨씬 많고 아이돌문화 화장 등을 취미로 즐기는 비율이 여자가 더 많은건 사실이잖아 확실히 남초커뮤나 여초커뮤 가보면 분위기 ㅈㄴ다르잖아 만약에 젠더가 허상이면 분위기는 같아야겠지 다 같은 인간이고 젠더는 허상이니까 물론 이걸가지고 남자는 무조건 스포츠해야지 게임해야지 여자는 무조건~이러면서 강요하는건 ㅂㅅ이지 근데 남자와 여자는 확연히 차이가 있는걸 무조건 아니다!!! '젠더'는 허상이다! 이렇게 말하는게 사회적 성별을 강요하는거랑 뭐가다를까? 자기 생각을 강요하면서 남의말을 들으려는 시도는 둘 다 안보임 서로 차이를 인정하면서 성평등을 이루어나가는게 진짜 성평등을 이루는거라고 생각함

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>>36 아 이걸 또 이렇게 듣네 화장에 초점을 맞추지 말아봐 화장을 하는 사람중 여자비율이 높으니까 하나의 예시로 든거였음;;;

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화장을 하고 꾸미는게 잘 못 됐다는게 아니라 트렌스 젠더 그러니까 ‘여성’이라고 주장을 하면서 성형을하고 짧은 옷을 입는게 피해를 준다는거지 남성은 그렇지 않은데 여성은 머리가 기른 존재 꾸미고 끼를 부리는 존재라는 인식을 키워주기만 하잖아. 정확히 여성은 어떤것이다 어때야한다라고 뭐가 있는것도 아닌데 트렌스 젠더 여성이라고 하면서 멋진 정장 입고 숏컷 한 사람 단 한명도 못봤어

>>38 저기서 화장얘기에 초점을 맞춘것도 아닌데 이렇게 얘기를 하는이유를 모르겠네 그리고 화장하는거 대부분 자기만족위해서 하는거 아니야? 난 살면서 화장하기 싫은데 하는 애들 못봄 다들 자기 꾸미는거라서 재밌어하고 좋아했음 인터넷의 부정적인 사례들만 보지 않길바란다

>>39 방송에 나오는 트랜스젠더는 일부러 사회적 여성성을 부각시키는 거 같아. 옛날에는 게이도 방송에서는 끼부리는 이미지로 묘사됐잖아. 사람들이 트랜스젠더에 대해 가지고 있는 편견을 방송이 반영하고, 트랜스젠더는 제작진이 입힌 옷을 입고 나가는 것뿐이지. 미디어 입장에서는 사회적 여성성을 가지고 있는 트랜스젠더를 선호할거야. 숏컷에 파란 바지 입은 사람을 썸네일에 넣어봤자 뭐가 특별하겠어. 과하다고 느껴질 정도의 화장과 핑크색 치마를 입은 사람이 나와야 임팩트 있는 화면이 나오니까 그런 트랜스젠더를 선호하는거겠지. 뉴스의 기상캐스터도 엄청난 화장과 치마를 입고 텔레비전에 나오지만 현실에서는 바지를 좋아하고 화장을 싫어하는 사람일 수 있어. 방송국에서 일하려면 그 사람들의 요구에 맞춰야 하고, 무엇을 입는가라는 문제는 별로 중요하지 않게 되지. 트랜스젠더도 자신의 이야기를 알릴 수 있는 기회가 생긴다면 평소보다 부담스러운 화장과 치마 정도는 아무렇지도 않을 거 같아. 그게 싫은 사람은 방송에 나오지 않을테니 우리가 보는 모습은 왜곡된거고. 트랜스젠더도 사람이야. 현실에서 트랜스젠더를 만나봤다면 모르겠지만 방송의 모습만으로 트젠을 판단하는 건 홍석천의 모습만 가지고 게이들을 판단하는 것과 같다고 생각해. 홍석천의 모습은 개인의 모습이고 연출된 모습인 것처럼, 연출된 이미지로 트젠을 판단하면 안 되지.

너네들 현실에서 트젠 만나보긴 하고 이런글 쓰는거지?

>>39 트젠은 여성이라고 주장하는 남자가 화장하고 성형해서 피해를 주지만 '진짜 여성'은 여성이니까 성형하든 말든 상관없고? 아니면 여성들은 또 사회에서 억압받은 피해자고 트젠은 여자 약점 이용해먹는 남자밖에 안된다는거니

>>42 ㅇㄱㄹㅇㅋㅋㅋㅋ 꼭 인터넷으로만 사회를 배운 애들이 ㅇㅈㄹ함 얘들아 밖에 나가서 사람 좀 만나봐라

안녕하세요~~정신적 대통령인데 세금 좀 내주세요

>>40 자기만족...??? 너 무인도가서도 화장할거니?? 하기 싫은데 하는사람은 모르겠고 요즘 마스크쓰니까 화장 ‘안해도 돼서 개꿀’ 이라고 하는 사람도 봤고 보이는 부분이라도 화장하려고 눈화장 하는 사람 있던데? <- 이건.... 진짜 나는 병적이라고 생각해. 그깟 화장이 뭐라고. 화장은 자기만족이라면서 눈에 안보이는 부분은 화장 안하고 눈에 보이는부분은 화장하고. 이거 좀 이상하다고 생각 안해?

그리고 난 젠더는 허상이라고 생각해. 젠더는 허상이고 섹스는 실존하지. 너네 병원가면 성별 적으라 하지, 내가 생각하는 내 젠더 적으라고는 안해. 디엔에이에 제대로 박혀있는건 내 섹스, 내 인종 그런거야 내가 생각한다고 바꿀수 없는것들. 트랜스젠더가 실존한다면 동성애자 이성애자도 모호하지. 만약 난 여자고 내가 좋아하는 애도 여자라고 해. 근데 내가 좋아하는 애가, 자길 남자라고 생각해. 그럼 난 이성애자야? 그리고 트랜스젠더가 존재한다면 트랜스 흑인 트랜스 백인 트랜스 10살 트랜스 72살 이런것도 존재 할 수 있다는 생각은 안해본거야? 인종은 여러인종 섞여있고 성별보다 경계가 모호한데도 왜 백인이 “나는 트랜스흑인” 입니다! 라고 하면 기만이라면서 그러지? 나는 트랜스10살 이니까 10살이랑 사귀면 돼? 소아성애로 잡혀가야하는거 아니야? 근데 왜 성별만 되느냐 이거지. 동성애는 다른 동물도 해. 근데 성별을 바꾸려고 하고 나는 남성인데 여성이라고 하는건? 학계에서 이런 연구 결과가 나왔다고 동물 사이에서도 그러는거 본 적 있니? 수컷이 암컷처럼 행동하려고 한다. 라는걸 본 적 있어? 아니잖아. 젠더는 허상이야. 젠더가 실제로 있었으면, 동물들 사이에도 그런 현상이 나왔어야지.

>>46 아니..왜 너 시선에서 자꾸 바라봐 화장하는게 귀찮았던 사람은 마스크 끼니까 안해도 돼서 개꿀이라고 생각하는거고 아닌 애들은 아니겠지 그리고 마스크는 땀차고 습기 치서 다 녹아내리는거 모름?? 거기서 화장 하는 애들이몇이나 될까? 그리고 병적이라니;;그런말도 그 사람들은 기분 나쁨 왜 그렇게 말을 하는지 모르겠네 너가 지금 하는 말이랑 여잔 무조건 화장해야지 이런말이랑 다를게 뭐야 둘 다 남 생각 안하고 막말하는건데 화장이 그렇게 역겹고 여성차별의 증거 같으면 너만 하지마 왜 남한테 강요를 하려하는지 왜 자기만족으로 꾸미는사람들 기분나쁘게 그렇게 말을 하는지..

트렌스 고양이 왜 이해 못해주지 모르겠다옹~~

스레딕 퀴어판만 봐도 남자인데 여성적 취미가 있어서/ 여자인데 남자처럼 입는게 좋아서 젠더를 고민하는 경우 많이 봤음... ㅋㅋ 지금 2020년인데 아직도 여성성 남성성을 나눠야겠니 ㅠ

>>48 그러니까 화장하는게 귀찮았는데 다른때는 왜 화장을 하냐고..... 자기만족이면 화장하는게 안 귀찮겠지 내가 이렇게 하고싶은데 귀찮을게 뭐가있어. 그리고 ㅍㅇㅅㅂ 가서 마스크랑 화장 물어보는 댓글좀 봐주라 거기 눈화장만 한다느니 그래도 풀메 할거라느니 하는 댓글 수두룩하니까. 병적이라고 한건 내가 설명을 하려하다 보니 좀 단어 선택이 잘못된것 같네 미안해. 근데 내가 하는말이 왜 여잔 무조건 화장해야지 이거랑 직결되는데?? 그건 여성성을 강요하는거고 내 말은 네 말에 반박한건데?? 난 예전도 지금도 화장 안하고있고 주변 여자애들한테서 너 화장 해보란 소리 많이 들었어. 그리고 이말도 해주고싶다 자기 만족이라면서 얼굴에 왜 다른 색채는 안바르는지. 자기 만족이면 뭐 더 좋은색은 없을까 하면서 초록색도 발라보고 파란색도 발라봐야하는거 아니야? 왜 입술은 다 똑같은 붉은 계열이고, 왜 다 똑같이 피부를 하얘보이게 하는데? 내가 물어봤지 자기만족이라면 무인도 가서도 할거냐고. 화장은 자기만족으로 하는거 아니라니까? 그리고 난 지금까지 자기만족이 아니라고 했지 하지 말라고 강요한적은 없었어. 주변에서 화장 하라는 소리 더 많이 들어 아님 하지 말라는 소리 더 많이 들어?

>>48 그리고 내가 내 시선에서 안바라보면 대체 누구 시선에서 바라봐야해...?

>>48 자기 만족으로 화장할거면 똥 쌀 때 화장하면서 싸보고 시내 나갈 때는 맨얼굴로 나가는 사람들도 수두룩했겠지... 아니잖아...

네네 트젠 정신병 맞고 여혐이니까 어서 웅앵거려서 트젠 불법화 운동하십쇼 ㅋㅋㅋ

>>53 나 자기만족으로 해서 지금도 화장한 상태고 운동할때도 화장해:)) 마스크 써도 립은 화장 안하고 피부는 원래 안좋아해 그래서 좋아하는 색조만 하는편인데 자기만족이 왜 적을거라고 생각해..? 그리고 똥 쌀때는 주먹쥐면서 힘 줘야해서 못 해 나 검은색 좋아해서 검은색 바르는거 좋아하고 돈이 없어서 못 사지만 초록색 섀도우 살거고 보라색하고 검은색, 회색, 흰색 아이섀도우들도 살거야 립스틱도 다양하게 그리고 그냥 붉은색계열을 좋아하는걸수도 있는데 왜 그리 단정짓는거야..? 또 색 자체는 다양해서 붉은색 계열중에서도 다양하게 있는거 알잖아 그 안에서도 매니아층이 갈리고 말야 나는 화장 하지말란 소리만 들어봤어

>>52 사람들이 다른 사람들을 이해하고 공감하려 할 때 그 사람들의 시선에서 보자고 하잖아 그러니까 그 사람들 시선에서도 보라는거지

>>56 그럼 나는 화장이 자기 만족이 아니라는 주의고 다른사람한테 이해시켜야 하는데 굳이 다른사람 관점에서 이해 해야할까...?

>>57 화장이 자기만족이 아니라고 생각하는 이유가 뭔데? 너 스스로 화장을 싫어해서 그런 거 아니야? 다른 사람들은 진짜로 화장을 좋아할 수도 있는데 그런 것도 고려해보라는 뜻이지.

>>58 나 스스로 화장 싫어하는거 아니야. 나도 1년전까진 화장 좋아했어. 별로 안했다 뿐이지. 화장 좋아할수 있지. 좋아할수 있는데... 그게 진짜 네 취향일까? 요즘 드는 생각인데, 여자애들은 어릴때부터 미미 장난감 같은걸로 화장을 배웠지, 화장품 광고는 다 여자인데다가 화장을 하면 예뻐진다는 광고도 심심찮게 볼 수 있어. 많이 노출되어서 하게되었고, 화장은 좋은거라고 주변에서 계속 말했는데 그게 진짜 ‘너만의 취향’ 일까...?? 네가 화장 여러색도 발라보고 그런건 알겠어. 근데 네가 53번 레스에 반박한거중에 마지막쯤은 이해를 못하겠다. ‘그냥 붉은색 계열을 좋아한다’ 라기엔 한국 화장, 그러니까 사람들이 많이 하는 화장은 이미 붉은색 계열이 너무 많다는거지. 지나가는 사람 붙잡고 물어봐 좋아하는 색이 뭔지. 붉은색 계열로 화장한 모든 사람이, 자기랑 화장한 색이랑 똑같이 말할까?

>>59 아 끼어들어서 미안 나 56 아니야 ㅠㅠ 나는 화장 싫어해. 그냥 귀찮아서. 그런데 다른 친구들 보면 진심으로 화장을 행복해하는 친구들이 있더라고. 네 논리대로라면 화장은 여자에게만 강요되니까 남자 중에 화장을 좋아하는 사람은 없어야 되는 거 아니야? 오히려 옛날에는 남자가 화장하면 혼났잖아. 그런데 남자애들 중에서도 화장하는 거 좋아하는 애들 있더라. 이걸로 화장이 순수하게 강요 때문에 좋아진거라는 네 주장은 반박이 될 거 같아.

>>60 앗 56 아니었구나... 머쓱...^^ 음... 남자애들도 화장을 좋아할수 있지! 내말은 화장이 순수하게 강요때문에 좋아진거라는게 아니라, 여자애들이 남자애들보다 화장을 좋아하는 사람이 월등하게 많은건 강요덕도 있다는거야. 강요 뿐만이 아니라 다른 요인도 있겠지! 남자애들중 화장을 좋아하는 사람이 적은것도 네 말 마따나 남자애들이 화장하면 안된다는 사회적인 시선때문이겠지.

>>61 56이양! 웅 강요덕도 있겠지만 이게 사바사인것 같아 내 주변에는 화장하는 애들이 정말 적은데다가 뭐랄까 나를 꾸미는 용도로 사용해 그리고 그 중 선호하는 방법 인거지 명상이 마음과 생각을 정리하고 책읽는게 나의 내면을 꾸미듯이 화장은 외적인 모습을 꾸미는거지 내가 원하는 모습으로 말이야 사회가 원하는 모습이 아니라 요즘은 페미니즘 사상이 많이 전파되면서 많이 달라진것 같아 아직 네 주변에는 그럴지 몰라도 내 주변은 이렇더라구

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