스레딕

고민상담 가면 더 잘 알려줄듯

>>2 이게 왜 고민상담이야?

지난번에 잡담판에서 다른 주제로 이 사람들 중 누구 잘못이냐고 물어본 적있었는데 그땐 고민상담판 가라는 의견이 전혀 없었거든ㅠ 이 문제보다 다 심각한 주제였는데도 그런 의견도 없었고 다들 의견 정리 잘해줬길래 도움 많이 됐었어. 혹시 한달 사이에 규칙이 바뀐건가...? 난 이게 내 고민까진 아니라서 고민상담판을 가야된다는 생각도 못했어

하소연판은 속상한일, 혹은 현재 겪고있는 문제때문에 위로 받고 싶을때 가는 판 고민판은 말그대로 고민이라서 조언을 듣고 싶을때 가는 판이라고 알고닜어 나는 이 문제로 조언을 받기보단 일반 사람들이 보기에 동생의 행동이 어떻게 보이는가 알고 싶었어

보여주겠다고 하는 사촌동생이 그 스물 셋 말하는거지? 나는 그 스물 셋 사촌동생이 잘못한 게 맞다고 생각함...... 일단 나는 여자애라고 분홍색 인형만 가지고 놀라는 법 없다면서 자동차 장난감을 사왔다는 것부터가 솔직히 조금 그렇다고 생각하는데, 물론 여자애라고 인형만 가지고 놀라는 법 없는 건 맞지. 애가 정말 어려서, 애가 뭘 좋아하는지도 모르는 상황인데 그 때 처음 사주는 장난감이면 자동차 장난감 사줄 수 있다고 생각해. 아직 뭘 좋아하는 지 모르니까, 이걸 좋아할 수도 있고 저걸 좋아할 수도 있으니 어느 쪽이든 일단 줘보자 하는 마음을 가지는 게 좋다고 생각해. 정말 갓난쟁이잖아. 아직 아무것도 모르겠지. 근데 이 경우엔 그게 성립이 안 돼. 다섯살이면 자기 주관이 완전히 확립되지는 않았더라도 최소한의 좋고 싫음, 다르게 말해서 선호와 기피에 대한 건 잡혀있을 때야. 어린애라서 뭘 모른다 해도, 자기가 싫어하는 것 좋아하는 것은 알고 있다는 거지...... 솔직히 생일 선물인데 싫은 거 받으면 기분 좋겠어? 다섯살 어린애잖아. 고집도 있을 거라 생각해. 취향이라는 게 물론 바뀔 수 있지만, 그 나이대에 취향이 바뀌기는 힘들지. 핑크색, 공주님, 인형놀이, 소꿉놀이, 공주 인형...... 뭐 이런 거에 사족을 못 쓰는 아이인데, 취향이 바뀐다고 해도 지금 당장은 아닐 거야. 그래서 결국 그 스물 셋이 한 게 뭐가 잘못이냐면, 1. 아이의 기본적인 취향을 애초부터 고려하지 않음. 다른 말로 하면, 애 생각을 안 했음. 자동차를 좋아하는 여자애도 있을 수 있고 드레스를 좋아하는 남자애도 있을 수 있지만, 그 이전까지 보여준 행동으로 추측할 수 있는 게 있었음에도 불구하고 깡그리 무시했음. 2. 애초부터 애 생각을 고려조차 안 했으면서, 안 갖고 놀으니까 먼저 취향을 고려하지 않았던 게 본인인 건 생각도 없이 좀스럽게 애 물건 뺏으려 들음. 2-1. 참고로 애 물건을 뺏고 이것도 갖고 놀자 하고 들이대는 건, 어른 입장에서는 권유처럼 보여도 애 입장에서는 강요가 될 수 있음. 애초에 다른 선택지를 뺏고 자기가 만든 선택지만 보여주는 거니 강요 맞지만. 2-2. 그리고 그 과정에서 인형 옷도 망가트림. 인형옷도 이번에 애기가 받은 걸 망가트린 걸로 보이는데, 그건 인형 선물한 사람 성의도 무시하는 거고 애한테도 큰 상처임. 어쨌던간에, 다섯 살은 좋고 싫음을 알아. 그리고 그 곁의 어른들 표정도 읽을 수 있고. 어른들이 웃으면 다섯살 아가도 좋아해. 근데 그렇다고 해서, 표정을 읽는 게 눈치를 본다는 게 되지는 않아. 아직 그럴 능력이 없으니까. 그리고 전후관계를 파악하는 능력도 부족하고. 어린애가 떼를 쓰다가도 우는 이유가 뭐겠어. 떼를 쓰면 어른이 혼내지, 그럼 표정은 굳고 목소리에서부터 짜증이 느껴지는데 애라고 해서 그걸 모르겠어? 근데 어린 애들은 아직, 그게 자기가 뭘 잘못해서 그랬다는 걸 몰라. 그래서 더더욱 어른이 부드러운 방식으로 잘 훈육하는 게 옳은 거고 잘 가르치는 게 옳아. 그런데 저건 훈육할 거리도 아니었고, 원인제공도 본인이 했으면서, 방식도 사실 훈육도 아니고 폭력 수준인데, 그럼 애가 울지. 당연한 거야. 결국 그 스물셋은, 최소한의 이해도 없으면서 자기 주관으로 들이대다가 애한테 상처만 준 거야.

자기방식대로 생각해버린 거 아닐까 싶다.. 물론 보기에 너무 관념적인 주입방식(여자는 핑크! 남자는 파랑! 이런 거)으로 어린 애가 핑크, 공주만 좋아했을 수 있음. 그래서 사촌 분이 그냥 저렇게 편협적으로만 접하면 좀 애한테 안 좋을 것 같은데. 이런 느낌으로 장난감 자동차를 준 것 같다. 취지는 뭔지 알겠음. 근데 애가 너무 어렸던 것 같음. 5살이면 위 스레처럼 미숙한 나이임. 이런 상황에서 가르친다? 는 포지션보다는 그냥 이해를 해줬어야하지 않았나 싶다.. 솔직히 걔는 태어난지 5년 밖에 안 됐고, 성향은 충분히 바뀔 수 있음. 나도 5살 때 핑크색 옷, 공주풍 옷, 미미 핸드백 죽어라 들고 다녔는데 6살? 7살 되니까 공룡이름 외우고, 핑크색보다는 노란색, 치마보단 바지 막 이렇게 변함. 그러니까, 정리하자면 핑크색, 공주를 무조건 배척하고 파란색, 자동차, 공룡을 주입하는 것도 안 좋다. 이런 취향은 충분히 변할 수 있기 때문에 급급하게 몰아붙이면 더 역효과가 난다. 그리고 사촌 분도 서운해서 애한테 애처럼 굴어버린 것 같다... 하지만 어른으로써 아이의 미숙함을 이해해주고, 그리고 성 관념이고 뭐고 상관없이 진짜로 그 꼬마친구가 좋아하는 게 핑크, 공주일 수도 있다는 것도 생각해줬으면 좋겠다..아, 그리고 나중에 애가 좀 더 커서 8살? 9살 되서 아~ 파랑은 싫어! 남자 색깔이잖아 이러면 뭐 그때가서 설명해줘도 안 늦음. 뭐.. 인형 잘 고쳤으면 좋겠다.. 생일 당일날 선물 망가진 거 진짜 슬픈데. 잘 해결해보길바라

무슨 취지였는지는 알겠다만 암것도 모르는 애한테 너무 자기사상을 강요하신듯

생일선물은 생일인 당사자가 좋아하는 걸 줘야지... 뭔 취지인진 알겠는데 사촌동생이 5살이 아니라 20살에 핑크, 공주가 취향이었어도 이해 안될 듯. 아니 뭐 사촌동생이 부모님 강요로 그런 것만 가지고 노는 것도 아니고 그냥 취향인 모양인데 강요는 본인이 하고 있잖아.

현직 유치원 선생님인데 애들한테 그런식으로 강요하면 안돼 위에 레스처럼 강요처럼 보일 수 있다가 아니고 진짜 강요야. 아이가 가지고 놀고있는걸 강제로 어른이 뺏으려 드는건 놀고있는 애 입장에서는 힘이 약하게 당겼다 하더라도 위협적으로 느껴진단 말이야.. 그리고 애초에 선물 자체를 아이가 좋아하는걸로 골라야지 자동차를 좋아할 수 도 있어 라는 자기 마음대로 가정내려서 선물을 사갔으면서 ㅇㅏ이가 그걸 가지고 안논다고 그런 행동을 보이면 안되지.. 물론 공주 핑크 이런거 말고 다양한 선택지를 아이한테 보여주려고 한 점은 좋지만, 방식이 잘못되었다고 봄. 좀.. 미안하지만 행패부린거 같다. 애 생각해서 선물 사간건 너무 좋지만.. 선물은 성인 입장에서 봐도 당사자가 원하는걸 사가야 좋아하는거고,, 사촌 동생이 미성숙한 행동을 보인거지 애 앞에서.

왜 본인이 좋다는데 옆에서 지가 하고 싶은 대로 함? 애가 좋대잖아. 자동차도 권유해줄 수 있지. 취지도 좋아. 근데 방식은 잘못됨. 하려면 최소 애 입장을 고려해서 해주든가. 저건 걍 강요와 협박일 뿐임. 정 하려 했다면 인형을 자동차에 태워서 여행가는 놀이 같은거 하든가

물론 여자애라고 공주님 핑크색 인형같은 거만 가지고 놀라는 법은 없지 23살 사촌동생도 요즘 시대가 바뀌어가니까 5살 애가 특정 고정관념에 갇혀서 자라지 않았음 하니까 그런 선물 준 것도 알겠어 하지만 아직 아무것도 모르는 어린애한테 그런 식으로 강요하고 억지로 해보라고 쥐어주면 역효과만 난다는 사실...오히려 그 리본 뜯긴 공주님 인형에 집착 생길 수도 있음 애들은 원래 하지 말라는 거 더 하는 법이잖어 23살 동생이 5살 애기 배려 못해준 것도 맞고 그 애기는 그 일로 엄청 상처 받았을 거야

자동차를 사준 것까지는 나쁘지 않았는데 5살 애가 많이 어리다는걸 간과하신듯 ㅠㅠㅠㅠ 애기가 어리니까 우리가 이해해줘야 할 것도 많고, 우리랑 애기 둘 다 삐졌으면 당연히 우리가 양보해줘야되는 상황이 많지.

미안

>>14 애 개인의 취향일수도 있는데 세뇌당한거같다고 표현하는건 좀 아니지...

>>14 오히려 여자애가 핑크색 좋아하면 고정관념 때문이라고 생각하는 것도 편견이 아닐까

>>14 저게 세뇌당했단 거라고 생각하는 게 더 신기하네... 애 취향인거지 나도 5살때 죽자사자 공주옷 왕관머리띠 하고다니다가 6살부터 무조건 바지+무채색만입었어 걍 알아서 바뀌게 놔둬야지 그걸 벌써부터 어른 강요로 바꾼다는 게 더 잘못된 거 아냐? 그리고 일단 선물은 받는 당사자가 원하는 걸 줘야지

>>14 23살인 사촌동생 걔도 똑같은 소리했었는데 세뇌는 진짜 아니야 사촌언니가 첫 월급 들어왔을때 제일 먼저한게, 말귀 알아먹기 시작하도 막 걸음마 뗀 사촌애기 데리고 마트 가서 갖고 싶은 장난감 하나 골라오라고 한거야. 여자는 핑크색 뭐 그런거 가르쳐준적도 없었는데도 애가 제일 먼저 고른게 콩지래빗이랑 시크릿쥬쥬 장난감이었어. 여자애가 분홍색이랑 공주 좋아하는게 잘못도 아닌데 고쳐줘야할건 아니지

>>14 그 말은 삼촌 부부분들이 가스라이팅 하셨단 뜻으로 보일 수 도 있어.

사촌동생이 아이 다룰줄 모르다 보니 벌어진 헤프닝같아. 근데 이걸 보여주는 건 좀 아닌듯 싶어. 사촌동생을 평생 책임 질 것도 아닐테고... 스레주가 생각했을 때 필요하다 생각된다면 보여주는 게 맞지. 근데 이걸 보여줘서 더 나아진다거나 뚜렷하게 좋아지는 모습은 보여주지 않을 것 같고 스레주만 상처입을 수 도 있을 것 같아. 스레주가 시간낭비 안했으면 해.

>>20 1. 찢어졌다는 인형옷은 고3인 내동생이 돈아끼고 아껴서 사준거야. 해외구매대행으로 주문한거라 가격도 비싼건데 애가 갖고 놀다가 찢어진것도 아니고 23살 사촌동생때문에 찢어져서 내동생이 속상하다고 말했어. 걔한테 최소한의 사과는 받고 싶댔음 2. >>1에서 언급한 제일 나이 많은 사촌언니랑 23살짜리 걔는 친자매야 그 언니도 쟤는 자기 잘못 알아야된다고 말했어 5살짜리애가 오죽 서러웠으면 ㅁㅁ언니(23살) 오지말라고 언니 내꺼 뺏어간다고 오지말라해 ㅇㅇ이 아파서 잔다고 말하라고 하는 상황. 걔 친언니가 내동생한테도 사과 하라고 해도 자긴 잘못한거 없다길래 자기 잘못 깨닫고 확실히 사과 받으려고 이러는거야. 내가 사촌동생을 책임질 마음도 없지만 이건 잘잘못 짚고 넘어가야된다고 봐.

음.. 내가 볼땐 그 친구도 자기가 심한줄은 아는데 자기 자존심 굽히기 싫어서 그런 거 같거든. 조목조목 짚자면 1. 아이가 갖고 논 걸 뺏고 굳이 자기 선물을 강요한 점 2. 싫다고 의사표현 했는데 억지써서 아이가 받은 선물을 망가트린 점. 3. 자기가 억지써서 일어난 문제임에도 회피하고 집에 가버린 점 4. 그 후에도 방귀뀐 놈이 성내는 점 이렇게 짚을 수 있을 듯.

아니 어릴때야 공주 핑크 조아할수도 있지 ;;;그러는 자기는 처음부터 무조건 자동차 갖고 놀고 공주같은거는 쳐다도 안봤대?자라가면서 가치관은 언제든 바뀌는거고 그게 맞는거든 아니든 자기가 싫다는데 왜 억지로 지만의 옳고그름을 주입하려 들어 그 어린애한테 ㅋㅋㅋ 좀 머리 큰다음에 그랬으면 생각해볼수도 있겠는데 무슨 어린애한테 난리래 장난감까지 망가뜨려 가면서??사과하라해 싼것도 아니고 고간데

스물셋이 잘못 맞음. 여자애니까 핑크핑크한거만 좋아해야 된다는게 아니라 핑크핑크한게 걔 취향인거잖아. 그러면 받는 사람 취향에 맞는 선물을 줘야지 엉뚱한 선물을 줘 놓고 이것도 재밌다고 강요하면서 당사자가 좋아하는걸 뺏는게 더 이상해. ‘여자니까’ 무조건 공주놀이를 좋아해야 되는건 아닌데, 반대로 ‘여자지만’ 공주놀이를 도외시하고 자동차 같은데도 무조건 관심 가져야 하는 것 또한 아니야. 핑크건 공주건 자동차건 개인의 취향일 뿐이고 남의 취향에 감 놔라 배 놔라 할 권리는 그 누구에게도 없어. 아무리 상대방이 어린아이라 하더라도 자기 취향을 고수하거나 바꿀 권리는 본인한테만 있는거야.

솔직히 말하면 아동판 ㅌㅋㄹㅅ 같이 보여. ㅌㅋㄹㅅ이 같은 여자들 사이에서도 지지를 못 받는 이유가 “여자니까 꾸며라”까지는 잘못된 사상이라는걸 너도 나도 다 알아. 근데 그게 본인 선에서 끝나는게 아니라 남한테까지도 “여자라고 반드시 꾸밀 필요는 없다. 너도 꾸미지 마라.” 강요를 하니까 공감을 못 받는거잖아. 여자니까 꾸미고 싶어서 꾸미는 것도 내 자유, 여자지만 반드시 꾸밀 필요는 없다고 생각해서 안 꾸미는 것도 내 자유, 성별 관계 없이 그냥 내가 꾸미고 싶어서/꾸미기 싫어서 내 마음대로 하는 것도 내 자유야. 꾸미라고 하든 꾸미지 말라고 하든 남한테 강요를 할 때 문제가 되는거지. 애한테도 마찬가지로 “넌 여자니까 공주놀이해라” “넌 남자니까 로보트놀이해라” “넌 여자지만 공주놀이 말고 자동차에도 관심을 가져라” “넌 남자지만 로보트놀이 말고 공주인형에도 관심을 가져라” 전부 다 말도 안 되는 강요고, 힘 없는 아이한테 취향을 강요하는거 자체가 일종의 아동학대라고 생각해. 더군다나 5살짜리 애가 막 선물 받은 인형을 다른거 가지고 놀라고 뺏다가 찢어지기까지 했으면 백배사죄를 하고 똑같은거 사 준다고 약속해도 모자랄 판에 뭘 잘했다고 지가 먼저 나가?

>>14 그렇게 크면 사람들이 별로 안좋아한다고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>14 이건 또 뭔 개소리람? 여자애가 핑크 공주 이런거에 너무 집착하는게 왜 세뇌당한거야? 누가 강요라도 했음? 나도 중딩 때까지 완전 핑크홀릭에 옷도 샤랄라한 것만 입고 다녔는데 아무도 나한테 그런거 좋아하라고 강요한 사람 없고 집에서 핑크색 옷, 공주 장난감 이런거만 사줬던 것도 아니고 순전히 본능적으로 좋아했었는데? 유치원 때도 한겨울에 죽어도 치마 입고 가겠다고 따뜻한 기모바지 입혀서 보내려는 엄마랑 아침마다 전쟁이었고. 너는 누가 강요해서 취향을 가져? 그리고 그렇게 크면 사람들이 싫어할거라는건 또 무슨 개논리야? 정상인이라면 반사회적인 취향 아닌 이상 남의 취향 갖다가 그 사람까지 싫어할 이유 전혀 없고, 만약 남이 무슨 색, 어떤 스타일 좋아하는 것까지도 그 사람 고유의 영역으로 존중하지 못 하고 기어이 취좆하는 인간이라면 알아서 도태될테니 상종 안 해도 무방함. 어린애를 놓고 무슨 사상을 고쳐 준다는 둥 소름끼친다 진짜. 니 사촌동생이면 서서히 바꿔 주겠다고? 애 부모가 해도 가스라이팅인데 사촌인 니가 무슨 권리로 5살짜리 사상을 서서히 바꿔? 세뇌는 니가 하고 있네.