스레딕

포비아 주장 논파하는 팁 줄게 성소수자 개념은 과학적이고 포비아 주장은 비과학적이고 음모론에 가깝다는 사실을 알리는게 좋아 특히 성소수자가 과학에 기반하고 있다는 사실은 매우 중요함. 역사적으로 과학기술에 저항하는 것은 전부 실패했잖아 포비아 녀석들도 이 논리는 도저히 반박을 못 하더라

오 혹시 어느 부분이 과학적인지 물어봐도 돼? 나도 도움 받고 싶어ㅠㅠㅠ

>>3 성적 지향, 성 정체성은 과학적으로 실제로 존재한다고 공인된 개념이지 구체적으로 어떤 부분이 더 궁금해? 포비아 주장 예시 보여주면 논파 방법 알려줄게

클로즈 간 젠더퀴어 까스레에 4 6 12 15 17번 알려줄 수 있을까 ㅠㅠ?

그 스레 클로즈갔어? 다행이다. 옆에 퀴어판이 있는데 대놓고 퀴어 혐오하더라

>>5 클로즈 간 스레는 어디서 볼 수 있어? 찾아도 잘 안 보이네ㅠ

>>7 클로즈판으로 가도 돼고 어그로 퇴치 스레에 성별 분쟁으로 올라온 링크 타고 들어가도 돼!

미안 내가 모바일이라 링크를 못 따ㅠㅠ

>>9 클로즈판을 못 찾겠어ㅠ 그 주장 내용을 여기에 써 주면 안 될까?

https://thredic.com/index.php?document_srl=60300183 요거

미안한데 내가 젠더 플루이드 쪽으로는 정확히 잘 몰라서ㅠㅠ https://youtu.be/ppjp0BtTJkg 이 영상에 대해서도 반박해줄 수 있어?

>>11 클로즈판 스레 확인했어 1. 젠더 디스포리아는 무엇인가? 2. 트랜스젠더가 사회적 남성성/여성성 때문에 생기는 것인가? 3. 생물학적 성별 이거 말하는거구나 이런 주장을 논파하는건 쉽게 할 수 있어. 조금만 기다려 줘 ㅎㅎ

>>12 내가 지금 유튜브를 볼 수 있는 상황이 아니라서 못 봤어ㅠㅠ 그 영상에 대한 반박은 여기서는 못 할 것 같아..

이제부터 트랜스포비아 주장을 논파해보도록 할게. ※ 트랜스포비아는 특정인을 지칭하는 표현이 아닌, 트랜스젠더를 혐오,배척하는 불특정 다수를 뜻합니다 우선 젠더 디스포리아가 무엇인지 알아보도록 하자 젠더 디스포리아는 분명히 의학적인 개념이야 트랜스젠더 = 젠더 디스포리아가 있는 사람이라고 보면 돼 ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 미국 정신의학회(DSM-5)에 진단기준으로 청소년과 성인이 다음의 진단 기준 중 적어도 두 가지 이상 충족하는 경우, 그리고 증상이 6개월 이상 지속하였을 경우 젠더 디스포리아로 진단하도록 했다. 1. 지정 성별이 아닌 다른 성별이 되고 싶은 강한 욕구 2. 지정 성별이 아닌 다른 성별로서 대우받고자 하는 강한 욕구 3. 자신의 성 정체성과 자신의 신체적 성징(性徵) 사이의 중대한 불일치감 4. 지정성별의 성징이 아닌 다른 성의 성징을 갖고자 하는 강한 욕구 5. 자신의 성 정체성과 일치하지 않은 자신의 성징을 없애고 싶어 하는 강한 욕구 6. 자신의 지정 성별과 다른, 자신이 정체화한 성이 보이는 일반적인 행동과 정서를 자신이 지니고 있다는 강한 믿음 7. 위의 조건들이 임상적으로 중대한 심리적 고통이나 장애와 함께 나타나야 한다. The American Psychiatric Association permits a diagnosis of gender dysphoria in adolescents or adults if two or more of the following criteria are experienced for at least six months' duration: A strong desire to be of a gender other than one's assigned gender A strong desire to be treated as a gender other than one's assigned gender A significant incongruence between one's experienced or expressed gender and one's sexual characteristics A strong desire for the sexual characteristics of a gender other than one's assigned gender A strong desire to be rid of one's sexual characteristics due to incongruence with one's experienced or expressed gender A strong conviction that one has the typical reactions and feelings of a gender other than one's assigned gender In addition, the condition must be associated with clinically significant distress or impairment. 출처 : 위키피디아 ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 이와 같이 트랜스젠더는 본인의 지정성별 신체에 대한, 그리고 다른 사람들에게 지정성별로 인식되고 대우받는 것에 대한 고통(디스포리아 Dysphoria)를 겪고, 지정성별과 다른 성별로 자신을 정체화하고, 더 나아가서 트랜지션(성전환)을 하는 경우도 많아 젠더 디스포리아가 왜 생기는지 과학적인 원인은 아직 완전히 밝혀지지는 않았지만 유전 + 태아기 또는 영유아기 환경으로 성별 정체성이 결정되고, 한 번 결정되면 바꿀 수 없는 것으로 알려져 있어 원인이 완전히 밝혀지지 않았다는 것 뿐 성별 정체성과 트랜스젠더가 실존한다는 것은 분명히 과학적인 사실이야 그리고 의학적인 개념이므로 이것도 생물학적 성별에 포함된다고 볼 수도 있지 이렇게 젠더 디스포리아는 의학적으로 공인된 개념임을 설명하는게 좋을 것 같아

지정성별은 여성/남성이지만 본인의 성향,취향 등이 남성적/여성적이라는 이유로 트랜스젠더라고 정체화하고 트랜지션을 한다는 오해가 많이 있고, 이것 때문에 트랜스젠더를 성별 고정관념과 연관시키는 경우도 있는데 위에서 말했다시피 단순히 그런 이유로 트랜스젠더라고 하는 것은 아니야 상식적으로 트랜지션 난이도가 얼마나 높은데 그런 이유로 트랜지션을 할까? 그리고 트랜스포비아들은 남성성/여성성이나 성별 고정관념이 없어지면 트랜스젠더도 없어질 거라고 주장하기도 하는데 이건 완전히 말도 안 되는 소리야 그 이유를 조목조목 반박해보도록 하자 1. 남성성/여성성 같은 것은 사회적으로 주입되고 때로는 강요되기까지 하는 것임. 그러므로 트랜스젠더가 트랜지션을 한다면 트랜스여성은 여성성, 트랜스남성은 남성성을 따를 것이 요구되는 경우가 많음. 이건 트랜지션 난이도를 높이는 역할을 함. 그러나 경제학적으로 볼 때 가격(비용)과 수요는 반비례해. 이에 따르면 트랜지션 난이도와 트랜지션 수요는 반비례한다고 볼 수 있지 실제로 트랜스젠더 중에서 트랜지션을 원하지만 난이도가 너무 높아서 포기하는 경우가 많아 그리고 트랜지션을 하지 않은 트랜스젠더는 눈에 잘 띄지 않지 이러한 점을 볼 때 사회적 남성성/여성성 같은 것이 희미해질수록 눈에 띄는 트랜스젠더는 증가할거야 2. 이번에는 한 가지 가정을 해 볼게. 트랜스포비아 말대로 본인의 성향,취미 등이 남성적/여성적이라는 이유로 성별 정체성이 남성/여성이라고 정체화한다고 가정해 볼게 그런데 트랜스여성/트랜스남성의 성향,취미가 남성적/여성적인 사람들도 수두룩해. 그런 사람들은 뭐지?? 그렇다면 사회적 남성성/여성성 같은 것이 희미해지면 그런 트랜스젠더들도 본인이 트랜스젠더라고 정체화하기 쉬워지지 않을까?? 트랜스포비아들은 이에 대해서 뭐라고 생각할지 궁금하네 ㅎㅎㅎ

트랜스포비아가 트랜스젠더 공격할 때 자주 하는 말이 생물학적 성별이야. 특히 성 염색체 그러나 위에서 말했다시피 성별 정체성도 과학적인 개념이야 그 뿐만 아니라 트랜지션(성전환)도 과학기술이 진보하면서 등장한 혁신이야 과학기술의 힘으로 인간을 개조할 수도 있지. 못 할 이유가 없잖아? (트랜스휴머니즘과도 일맥상통하지) 그런데 말이야 역사적으로 과학기술 진보와 혁신에 저항하는 것들은 수없이 많았지만 절대 성공할 수 없었어 특히 산업혁명 이래 수백 년간 인류 역사를 살펴보면 과학기술 발전은 가장 거대한 흐름이였고 아무도 저항할 수 없었어 실제로 수십 년 전부터 트랜스포비아는 계속 있어 왔지만 그들은 속수무책으로 후퇴를 거듭해왔지 * 의학계에서 돈 벌려고 로비를 한다는 주장을 하는 경우도 있는데 이건 음모론에 불과하지ㅋㅋㅋ * 포비아들이 성 염색체에 집착하는 이유는 현대 기술과 근미래 기술로 그것까지는 바꿀 수 없을 것으로 예상되기 때문이야 ,그러나 생물학적 성별이 성 염색체만 있는 것도 아닐 뿐더러 과학기술이 불완전함이 일부 있다고 해서 배척할 수는 없어. 인터넷이,인공지능이,전기차가 불완전함이나 단점이 있다고 해서 배척할 수는 없잖아? 그리고 (산업혁명 이후 수백 년간) 역사적으로 과학기술 혁신이 한 번 자리잡으면 되돌리려는 시도는 전부 실패했어 오늘날 세계 선진국에서는 트랜스젠더는 충분히 뿌리를 내렸고, 미래에 과학기술이 계속 발전할수록 트랜스젠더도 계속 전진할 거야 이러한 점을 종합적으로 고려했을 때 장기적으로 트랜스포비아의 몰락은 필연이야 아무튼 이렇게 과학과 연관해서 포비아 주장 반박하면 효과가 아주 좋아 포비아 웅앵웅 들으면 이렇게 논리적으로 반박해주자 :)

트랜스포비아가 트랜스젠더를 조롱할 때 쓰는 표현으로는 '트랜스OOO' 이 있어 그들이 생각하기로는 '트랜스OOO' 이 말도 안 되니까 트랜스젠더도 말도 안 되는 거라고 생각하는 듯 그러나 과학기술이 발달하면 그것도 가능할 수도 있어 그러면 그게 오히려 트랜스젠더 논리를 뒷받침하는 것이 될 수도 있지 예를 들어서 노화를 억제하거나 되돌리는 기술이 활발하게 연구되고 있고,이것이 상용화된다면 트랜스에이지가 현실화되지 그리고 인간의 뇌가 컴퓨터에 업로드되거나, 인공지능이 발전하여 인간으로 공인된다면 트랜스휴먼이 탄생하는 것이지 먼 미래 이야기가 아니라 수십 년 안에 충분히 가능한 것들이야 이런 것들이 바로 트랜스휴머니즘이야. 과학기술의 힘으로 인간을 트랜스 한다는 점에서 트랜스젠더와도 일맥상통하지 또한 이렇게 되면 자연적인 인간을 기반으로 한 스포츠도 큰 변화를 맞게 되겠지. 트랜스젠더 스포츠 이슈도 같은 맥락이라고 봐야 해 누누히 말하지만 이러한 혁신을 막을 수는 없고, 막으려는 시도는 장기적으로는 필패할 것이 확실하지

그럼 기분에 따라 성별이 바뀐다는 퀴어들은?

트랜스포비아와 논쟁할 때에는 "어차피 너희는 필패할 것이다" 라는 사실을 똑똑히 알게 하는 것이 효과가 아주 좋아 포비아 입장에서도 도저히 답이 안 나오니까 반박도 못 하고 도망가더라

>>19 최근에는 미국 등 선진국을 중심으로 성별이분법 해체가 진행되고 있어 예를 들어서 'They' 라는 단어가 중성적인 단수로 사용되는 것이 있지. (He, She와 비슷하지만 성별 구분은 없는) 과학기술이 더욱 발전하면 자연적인 인간을 기반으로 한 성별이분법이 해체가 계속 진행될 거야 그러면 논바이너리 트랜스젠더, 트랜지션을 하지 않은 트랜스젠더도 직접적인 수혜를 받게 돼

>>21 그건 미국 영어선생님들도 어이 없다고 많이 까는 건데... 그거 말고 과학적인 해석은 없어?

>>22 그러니까 과학기술의 힘으로 인간을 트랜스 할 수 있게 되었고 성별이분법도 해체되고 있다고 그게 과학적인 해석이지

성별이분법의 해체가 맞는 걸까?라는 질문이 들어오면 어떡해? 생물학적으로 남성과 여성의 차이는 분명한 건 반박 못하지 않나?

>>23 음.. 응....

>>24 자연적으로 여성과 남성은 분명히 차이가 있고 성별이분법도 사실이지 그러나 트랜스젠더 덕분에 성별이분법이 해체되는 것도 사실이야 박지원의 소설 <양반전> 에서는 양반이 상민에게 족보를 팔아서 양반이 상민이 되고 상민이 양반이 되는 이야기가 등장해. 이 때, 양반이 상민이 된 경우는 상민의 모습을 따라하고, 상민이 양반이 된 경우는 양반의 모습을 따라할 거야 이것은 언뜻 보면 신분제를 강화시키는 것 같지만 실질적으로는 신분제를 허무는 결과를 가져와 오늘날 우리가 조상이 양반이였는지, 뼈대 있는 가문인지 등 전통적인 신분제를 별로 신경쓰지 않게 된 원인 중 중요한 이유 중 하나는 <양반전> 과 같은 경우 때문이야 트랜스젠더도 같은 맥락이라고 볼 수 있지. 트랜지션을 하는 트젠 덕분에 성별이분법 해체라는 결과가 나오는 것이 맞아 * 참고로 트랜스젠더가 성별이분법을 강화한다는 주장도 이걸로 반박 가능해. 트랜스젠더가 사회적 남성성/여성성을 따라한다고 가정하더라도 결과적으로는 성별이분법이 해체되니까