스레딕

ㅜㅜㅜ진짜 전쟁 왜하는 거냐.. 뉴스봤는데 너무 슬프더라..ㅠㅠ

>>2 ㅇㅈ

뉴스보면서 많이 울었어ㅠㅠ 아빠가 아기랑 헤어지고 눈물 흘리는데 진짜 와닿더라

>>4 모르는 여자한테 아이 두 명을 맡기고 전쟁터로 떠난 아버지 봤니 ㅠㅠㅠ

>>5 본거같기도 한데....ㅠㅠ 끔찍하네

아니 근데 ㄹㅇ로 전쟁 왜시작한거임?? 뭐때문에..? 21세기에 전쟁을 하는 거 자체가 난 어이없음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지금이 뭔 18세기도 아니고 전쟁 한 번 나면 그 후폭풍 어떻게 감당하려고..?

>>7 뭐 정치적/군사적 이유야... 여럿 있긴 한데 솔직히 푸틴이 노망났다는게 학계의 정설임ㅇㅇ

>>8 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그래 암만봐도 제정신 아닌거같긴 하더라..

너네들 무슨 정상회담인가 그런데에서 타국 대표들이 러시아 대표같은 사람이 말하니까 다 나가는거 본사람? 그거 의견이 반반이던대

>>10 무슨 의견이 반반이라는거야?

>>11 한쪽은 개시원하다 꼬숩다 다른 한쪽은 야 아무리 그래도 저렇게 계속 하면 더 궁지에 몰려 더 미친짓 하는거 아니냐 이런 식의 반반

>>12 둘 다 맞는것같음.. 내 의견이긴 한데 지금 푸틴 하는게 2차대전 말 히틀러랑 똑같거든.. 궁지에 몰릴대로 몰려서 정줄놓은.. 그래도 뭐 러시아랑 이성적으로 대화는 틀렸으니까 이미 손쓸 수 없는 지경까지 이르렀다고 생각해 러시아가 빡돌만한 건수를 준 건 맞는데 잘못이라고 하기엔 이미 너무 멀리왔어

>>13 헐 레더 너 비유 개소름이야 히틀러 ㄷㄷ 아 제발 그만좀 했으면 좋겠다 핀트가 나가긴 한데 안그래도 근 2년동안 코로나며 뭐며 일이 많은데 여기에 러시아까지? 진짜 지구가 망조가 들었나 어휴

>>14 ㅋㅋ 세계사 공부를 꽤 오래했어서 푸틴 하는거 보자마자 바로 히틀러 생각나던데 ㅋㅋㅋ 그러게.. 코로나에 전쟁에.. 참 왜그럴까.. 우크라이나 사람도 사람이지만 아무 죄 없이 끌려간 러시아 군인들은 무슨죄야 ㅜㅜㅜㅜㅜ 그와중에 우크라이나 대통령 끝까지 수도 지키겠다고 남아있는거 정말 눈물나더라..

>>15 그러게 하...진짜 사람들은 뭔죄냐고요

>>16 히틀러랑 푸틴이랑 전쟁 명분도 똑같더라... 타국의 제 나라 국민들이 핍박받고 있으니 그들을 독립시켜주기 위해 쳐들어간다는 뭔 미친소리를 지껄이는 것도 똑같음 진짜 푸틴이 히틀러 환생아닐까

다른 나라의 주권을 침해하고 침략 전쟁을 벌인건 나치독일이나 지금의 러시아나 다를게 없지만 더 깊게 어떤 명분을 가지고 전쟁을 시작했는지는 약간 다름 독일 같은 경우에는 바이마르 공화국의 박살난 경제를 살리기 위해 외부의 적을 만들어 독일인을 결집시키고 이를 위해 레벤스라움이라는 개념을 끌어와서 게르만족 확장주의, 범게르만주의에 기반한 전쟁이었다면 러시아 같은 경우에는 자국의 대외교 전략을 위해서였음. NATO라는 조약을 들어본 사람도 있을거고 못 들어본 사람도 있을거임. 짧게 설명하자면 냉전 시절에 미국이 서유럽 국가들과 함께 소련을 견제하기 위해서 만든 일종의 군사동맹임. 소련이 NATO를 견제하기 위해서 만든 바르샤바 조약기구라는 군사 동맹이 공산권에도 존재했지만 대빵이었던 소련이 해체가 되면서 바르샤바 조약기구도 자연스럽게 해체되어버렸음 하지만 소련이 해체되고 나서도 NATO는 러시아를 견제하기 위한 용도로 계속 이어져왔음. NATO라는 조약 자체가 러시아를 견제하기 위한 것이다보니 러시아는 이 NATO 가입국들이 자신의 국경에 가까워지는걸 극도로 꺼려함. 그만큼 러시아의 대유럽 영향력은 줄어갈테니까. 문제는 시간이 가면 갈수록 서유럽 국가들 뿐만 아니라 과거 바르샤바 조약기구에 일원이었던 구 공산권 동유럽 국가들까지 나토에 가입하고 있다는거야. 사진을 보면 알겠지만 러시아는 이미 나토 가입국들(에스토니아, 라트비아)과 국경을 마주하고 있음. 뭐 그래도 에스토니아나 라트비아 모두 군사력으로는 러시아의 상대가 되질 않으니 큰 우려는 없고, 독일에서부터 시작되는 동유럽 대평원 지대는 벨라루스라는 친러 국가가 막아주고 있음. 문제는 남쪽의 우크라이나인데 우크라이나는 지정학적으로 러시아에게 정말 중요한 곳임. 크게 두가지 이유를 들 수 있는데 1. 부동항의 존재와 흑해를 통해 지중해와 아라비아만으로 나갈 수 있는 길목 역할. 2. 우크라이나는 과거부터 농사를 하기 정말 좋은 지역이었음. 때문에 땅덩어리는 크지만 대부분의 땅이 겨울만 되면 얼어붙는 똥떵어리 땅만 있는 러시아에서 대부분의 식량은 이 우크라이나 지역에서 나온다고 해도 과언이 아님. 참고로 우크라는 지금도 전세계 밀 수출량의 17%을 담당하고 있는 나라임. 이런 중요한 나라가 자신의 영향권을 벗어나 나토에 들어간다고 하니까 러시아는 위기감을 느낀거임. "우크라이나 동부지역에 거주하는 러시아 국민들이 핍박받고 있으니 그들을 독립시켜주기 위해 전쟁을 한다"는건 그냥 표면적인 명분이고 사실은 우크라이나를 자신의 영향권 안에, 적어도 중립국화를 시켜서 미국을 위시한 서방세계가 러시아를 견제하지 못하게 하기 위함임. 러시아 입장에서는 더 이상 해법이 안보이니 전쟁을 택한거고. 크램린은 아마 며칠이면 끝낼 전쟁으로 생각한 것 같음. 문제는 우크라의 저항이 정말 거세고 서방 세계는 지금 이때를 틈타 러시아의 유럽 영향력을 아예 조져둘 작정으로 지금 러시아에 막대한 경제제재를 하고 있는 것임. 전쟁이 길어지면 길어질수록 우크라이나한테 유리하게 돌아갈거야. 이미 지금까지 러시아가 입은 피해만으로도 회복하려면 꽤 많은 시간이 걸릴텐데 지금보다 더 길어지만 무슨일이 일어날지는 정말 모르지.

>>18 헐 진짜 고마워! 사실 자세히는 몰랐는데 덕분에 쉽게이해했어!!

우와 내 꺼 조회수 왤케 많음??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 학교에서 폰하다 깜짝놀랐네

>>18 고마워요 스피드왜건!

>>18 맞아 이번에 바이든 정말 푸틴 신명나게 패더라 이번에 러시아가 휘청하면 제일 이득보는 나라중 하나가 미국이니까...

>>18 근데 레더가 설명해준 거 쭉 읽으니까 국제 사회가 얼마나 개인의, 나라의 이득에 미쳐돌아가는지 알 것 같아서 서름돋는다...

>>23 ㅇㅇ 그치 미국에게 제일 위협이 되는 국가들 탑3를 뽑으라면 중국, 러시아, 북한일텐데 이 중에 러시아가 혼자서 저렇게 나락행 열차를 타주면 미국 입장에서는 땡큐베리감사지ㅋㅋ 이 때에 맞춰서 옳다구나 하고 최대한 러시아를 털어두려는게 너무 잘 보임 >>24 누가 한 말인지는 기억이 안 나는데 "국제 정치는 야생이다"라는 말이 있음. 진짜 그런게 국제 외교판은 겉으로는 외교관들끼리 파티장에서 우아하게 와인 마시고 외국 가면 환영행사 거하게 받고 그러는 우아한 무언가처럼 보이지만 안을 들여다보면 오히려 강자가 약자를 지배하는 약육강식의 야생 밀림같은 곳에 더 가까움. 이게 우리가 사는 시대에는 더 그럴 수 밖에 없는게 국제화가 진행되면서 이제 그 어떤 나라도 혼자 잘 먹고 잘 살 수는 없는 시대가 되어버렸거든. 우리나라만 뵈도 그래. 흔히들 우리나라는 수출 위주의 경제라고들 하지? 그래서 우리나라 경제를 박살내고 싶으면 그냥 한국으로 들어오는 뱃길을 막으면 그만이야. 우리나라 수출입의 70%인지 80%인지는 배를 통해서 오고가거든. 일주일만 막아도 우리나라 경제는 대혼란이 와버릴거야. 줄을 잘서서 동맹을 많이 만드는 것도 중요하지. 지금 다시 우크라이나를 예로 들어볼까? 러시아는 국제 사회에서 동맹이 별로 없는 국가야. 끽해야 벨라루스 정도? 반면에 미국은? NATO 국가들부터 시작해서 한국, 일본, 대만, 인도, 호주 등등.. 미국 편을 들어줄 나라는 넘쳐나지. 먹고 먹히는 사회에서 힘 다음에 중요한게 뭘까? 쪽수임. 내가 마동석 급으로 힘이 강해도 내 의견을 따라줄 친구가 없으면 말짱도루묵임. UN이 없던 진짜 찐으로 약육강식의 세계였던 80~90년 전이라면 모를까 지금은 UN이라는 조직이 있고 여기는 민주주의로 움직이거든. 아무리 강대국이여도 여기서 지지를 못 받으면 벽 보고 소리치는거나 다름 없거든. 지금 러시아 상황이 그렇지. 아무튼 국제 정치는 밀림이야. 각 나라는 자국의 이익만을 위해서 움직임. 사실 "인권과 자유를 수호하자!"면서 소리치는 건 사실 "(우리나라 사람들의) 인권과 (우리나라 사람들의) 자유를 수호하자"라고 하는 것과 같음. 솔직히 진짜 차가운 말이지만 극동 아시아에 있는 우리에게 저기 아프리카 난민들이 배를 타고 지중해를 넘다가 물에 빠져 죽고, 우크라이나 국민들이 전쟁으로 힘들어하는게 우리하고 직접적인 관련은 없잖아? 우리나라는 우크라이나나 러시아를 위해서 굳이 움직일 필요가 전혀 없음. 저기서 싸우는게 우리하고 무슨 상관인데? 우리나라를 포함해서 많은 나라들이 이번에 우크라이나를 지원하고 러시아를 까는 이유는 단지 계산기 두드려 보니까 우크라를 지원함으로서 자국이 얻는 이득이 반대로 러시아 편에 섰을 때보다 더 크기 때문일거야. 인권이나 자유 같은건 다 표면적인 명분일 뿐임