스레딕

이게 왜 잘못된건지 모르겠어 저러고싶진 않지만 잘못됐다고는 생각안하는? 이해시켜줘 저렇게해서 안넘어가고 신고 때렸으면 저런 짓이 잘못된거지만, 넘어갔다잖아 저거 욕먹고있는데 왜 욕먹는지 모르겠어.

>>2 남자를 성욕의 노예로 일반화 시키고 있으니까 잘못된 거야... 저런 상황에서 흥분하는 남자도 있겠지만 아닌 남자도 있겠지? 후자의 남성은 성추행을 당한 거임. 하지만 신고할 수도 없음. 아무리 남성이 진실을 말해도 이 경우 높은 확률로 남성은 성범죄자 혹은 성범죄 미수로 여겨지기 십상임. 게다가 이런 상황은 같은 남성들 사이에서도 "줘도 못먹는 병신"으로 취급되기 일쑤임. 후자의 남성은 자신이 원하지 않는데도 졸지에 성범죄 미수지만 줘도 못먹는 병신 취급을 받게 됨. 이게 과연 사리에 맞는 일일까?

>>3 다 맞는 말이네ㅇㅇ

>>3 저걸가지고 남자쪽을 성범죄자라고 해버리는거랑 줘도 못먹는 병신 취급을 하는건 잘못됐지. 그럼 그 취급을 하는걸 욕해야지 왜 저 내용을 욕하는거야? 그리고 저거 내용으론 이미 넘어갔잖아. 그 상황에서 상대방이 싫었다면 잘못된거지만, 넘어갔다는 내용이 왜 욕을 먹고있는지 모르겠어. 왜 저걸 걸레라면서 욕하고 있는지 모르겠어.

>>5 내 생각에는 그냥 싸보여서 그런 것 같아. 그걸 자랑스럽게 인터넷에 올려놓은거까지.... 성별 반대로 해서 남자가 "여자 집에 가서 화장실 간 사이에 옷 다 벗고 알몸으로 누워있으면 안 넘어온 여자 없음." 하고 남초 사이트에 꿀팁이랍시고 올려놨다고 생각해봐.

걍 모른 척 지나가면 되는 데 오지랖 넓은 애들이 걸레라고 하는거....

>>5 이 경우엔 조금 다른 관점에서 봐야함. 뭐랄까... 아주 센 단어로 표현하자면 글쓴이의 행동은 정상적인 연인 관계가 가질 수 있는 애정의 상호작용이 아니라 매춘에 가깝다고 생각된다. 매춘은 성을 팔아 대가를 받는 행위지? 글쓴이 또한 성(자신의 몸으로 유혹)을 팔아 대가(남성)를 받는 거지. 여성의 입장에선 불쾌할 수 밖에 없어. 까놓고 말해 글쓴이는 "남자 꼬시는 건 몸뚱이 하나면 충분하다"고 얘기하므로써 여성을 모욕한거지. 남자가 원하는 건 성욕을 해소할 섹스돌이지 사람으로써의 여성이 아니란 식으로 충분히 느껴질 수 있는 발언이잖아.

글쎄 저걸 욕하는 사람들은 깊게 생각하지는 않았을 걸 글까지 올리는 것을 보니 관계를 쉽게 생각한다 한두번 해본 게 아닌 것 같다 고로 문란할 것이다 라고 간단히 결론을 도출해내고 욕하는 걸걸? 지금 스레주랑 다른 레스주들이야 좀 더 깊게 파고들자는 취지로 생각하니까 의견이 이것 저것 나오는 거지만 사람들은 생각보다 깊게 생각하지 않아 ㅋㅋ

>>9 너레더가 말한 거처럼 생각한다기보단 처음 봤을 때 느껴지는 불쾌감이 있음 ㅇㅇ 참고로 나 여자고 저 글 봤을때 기분 더러웠음. 명확하게 설명할 순 없지만 지나가는 사람이 똥물 튀긴 기분? 저 글을 욕하는 사람들도 딱 이 정도 더러운 기분으로 욕하고 가는 걸걸ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>5 나체로 보일때 남자가 싫어한다면 너가 성적 수치심 제공했기 때문에 성추행범으로 신고당할 수 있음 그러니 남자가 싫어하면 바로 미안하다고 사과 하면서 옷을 입어야 함 성추행은 언어적 성추행 시각적 성추행도 있음 육체적 성추행만 있는 건 아니야

그리고 남자들은 성욕이 뛰어나다 라는 고정관념이 있는데 아님 좋아하는 여자에게는 더더욱 안 그런 사람이 많음 의외로 성욕이 없는 남자도 많아 남자는 성적 매력으로 다 넘어간다 그거 착각이야 넘어간다고 하더라도 널 섹파 그 이상 그 이하도 안 봄 그냥 지인 정도지 애인은 불가능함 순진무구한 거 아니라면 좋아하는 사람을 그렇게 꼬시는 건 첫단추를 잘못 매는 거고 남자들은 첫인상을 인상깊게 생각하는 경우가 강하다고 들어서 (여자는 반대로 첫인상이 그저 그래도 만나면서 좋은사람 같다면 마음이 변하지만 남자는 첫눈에 보았을 때 이미지로 통해 달라진다고 하드라고 )애인은 안 될 가능성이 높음 본인에게도 좋지 않음.. 계속 저 방식 대로 꼬신다면 남자들 사이에 걸레라고 소문이 날지도 모르고 먹버라고 널 이용하고 버릴지도 모르고 성병에도 걸릴 수도 있어 콘돔을 써도 걸리는 것도 있어 성관계는 파트너가 많아질수록 성병이 생기는 가능성이 높아져 특히 여자는 성관계시 감염률이 아마60%라고 알고 있어(인체구조상 어쩔 수 없데) 여러사람과 원나잇을 즐긴다면 한달에 한번 성병검사를 해야 할 꺼야 참고로 검사비 많이 든다 산부인과는 검사비로 먹고 산다는 말도 있어 너가 건강관리 잘 한다면 상관없음 ㅇㅇ 어차피 걸렸어도 너가 안 하면 돼 상대방이 감염되면 안되니까 ㅇㅇ

섹파로 지내고 싶을 때 그리 꼬셔라

>>11 난 그렇지 않다 한적 없어 만약 남자가 불쾌했다면 당연 저짓 잘못임 근데 다들 넘어갔다잖아 왜 잘못?

>>12 음? 난 저러지 않을건데? 왜 자꾸 너가 그러면이 되는거지? 난 단지 저걸 왜 욕하고있냐가 궁금할 뿐이야 내가 하고싶진 않아도 그렇다고 욕할이유는 없어보여서 나 에이섹슈얼인데 왜 성병이네뭐네 저런 얘길 듣고있어야하는거지.. 허탈스럽네

>>6 안넘어올 사람 없음이 아니라 지금까지 안넘어온 사람이 없었다잖아. 둘은 다른거지

>>13 난 저리 꼬실 생각이 없는데 왜 자꾸 다들 너는이라 해? 글 안읽고오는거야?

>>17 >>8번 내 레스 읽었음?

>>8 아 방금 봄 저걸 매춘으로 정의한다는것도 난 납득이 안돼. 좋아하는 사람이랑 관계하는것도 그럼 다 매춘? 그것도 서로의 만족, 사랑 등등이라는 대가를 얻으려고 하는거잖아. 저것도 사랑하는 사람을 얻으려고 저리 꼬신거고 정상적인 연인관계 부분에대해선 이해가 안된다. 그레이로맨틱, 에이섹슈얼이라

>>19 그게 아니라, 저 사람의 행위가 매춘과 비슷한 양상을 띈다는 거야. 연애라는 건 결국 두 사람 사이에서 일어나는 감정의 교류야. 사랑하는 사람과 성행위를 하고 싶은 건 성적인 측면이 강할 지언정 사랑(에로스)으로 분류할 수 있어. 그러니까 서로 애정을 갖고 있는 사람들끼리 성적으로 교감하는 거지. 하지만 글쓴이의 경우는 "몸"으로 "남자"를 꼬신다고 얘기했잖아. 이건 연인들의 성적 교감과는 달리 그저 몸으로 남자를 취하는 것에 불과해. 교감 및 애정이 부재한 상태에서 하는 섹스는 그냥 성욕 해소가 목적일 뿐이지. (뭐 몸만 보고 만나는 사람도 있겠지마는 그건 절대다수가 아니니까 제외할게) 결국 같은 행위여도 의미가 전혀 다른거야.

여성으로서의 자신의 몸을 도구로 쓰고, 남성을 성욕만 아는 존재로 여기는게 문제 아닐까. 자칫 여성의 몸은 남성을 유혹하기 위한 도구로 여긴다고 받아들여질 수도 있는거니까. 많은 여성들이 남성의 성적 대상만이 아닌 자신의 여러가지 가치를 가지려 노력하는 상황에서 그건 무척이나 안좋게 보일거야. 남성도 단순히 여자 몸만 보면 발정나서 덤비는게 아닌데 저렇게 안좋은 편견을 가진 채로 표현하면 불쾌하고 더럽게 여겨질거야. 거기다 여성도 남성도 일정 이상의 정조를 유지하는걸 중요하게 여기는 상황에서, 저 행위나 가치관 자체가 안좋게 보일 수 밖에 없고. 가장 큰 예를 들자면, 결혼한 남녀가 다른 사람과 성관계를 가지는건 도덕적으로 비난받게 되잖아.

>>20 좋아하니까 즉 애정이 있으니까 꼬시는거지ㅇㅁㅇ? 그리고 애정없다해도 성욕으로 관계 갖는것도 나쁜건 개인의 호불호차이지 욕먹어아하는건가? 난 불호쪽이여도 호인 사람보고 욕하지 않거든 >>21사람꼬시려고 외모 무기로쓰는것도 그럼 비난받아아지 근데 아니잖아 결혼한 남녀가 다른사람과 성관계를 가지는건 왜나오는거야? 그건 바람이니까 안되는거고 이거랑 연관이없는데

>>22 저 사람은 좋아하니까 잘해보려고 꼬신다! 보다는 그냥 남자는 대주기만 하면 넘어온다~ 같은 뉘앙스로 말했다고 생각해. 그래서 저 위처럼 판단한 거야.

뭐..근데 이건 어느정도 욕하는 사람들이 어떤 이유에서 욕하는건지 납득은 안되어도 지식적으로 이해는 했으니 이 뒤로 몇개만 더 보고 딴 주제로 넘어가볼게 알려준 애들아 고마워

>>22 사람 꼬시려고 외모를 무기로 쓴다는게 무슨 의미야? 말 뜻 자체는 이해했는데, 내가 한 이야기랑 연결이 안되서 이해가 잘 안가네 :) 혹시 여성의 몸을 남성을 유혹하기 위한 도구로 쓴다는 말이라면, 여성에게도 다양한 무수한 가치가 있고 그걸 추구하는 사람이 있는데 그런 사람들에겐 안좋게 보일수 있다는 의미야. 더구나 과거에 여성의 가치가 남성의 성적 대상이자 아이낳는 도구로서 여겨진 때가 있었다보니 여성으로서는 그 때의 가치를 고착시키는것같아 불쾌하겠지. 그리고 결혼한 남녀의 이야기는 어디까지나 현대에도 정조가 중시되는 것에 대한 예시야.

재밌당 토픽바뀌면 또 구경올게 ㅋㅋㅋ

>>25 정조는 순결 이런거아냐? 음.. 요즘에 순결순결 외치는건 잘 모르겠다 부부일때 다른 사람과 섹스 안하는건 정조보다는 도덕성 아닌가? 바람과 정조는 다른듯해 그니까 무수한 가치중 하나로 본인이 좋아하는 사람을 꼬시겠단게 뭐가 잘못된거야 (대신 안좋아하면서 꼬신거면 욕먹을만함) >>23 아ㅇㅁㅇ 좋아하지도 않으면서 꼬시는거에 대해선 아니라고봄ㅇㅇㅇ

>>26 새토픽 가져왔어! 재미있다니 고마워~ 기존토픽 얘기 하고싶은 사람들 좀더 해도 되는데 대신 레스 쓸때 1: 이라고 적고 써주면 고마워!

왜 캡처사진 추가가 안되지?

고대 대나무숲에 올라온 글이야 #42926번째포효 내 남자친구는 정말 좋은 사람이에요. 누가봐도 키도 크고 잘생겼어요. 길가다가도 몇번 번호까지 따일 정도죠. 심지어 착해요. 하나하나 잘챙겨주고, 제 밑바닥 까지 사랑해줘요. 저는 쓸데없는 걸로 늘 화를 내지만 그 아인 단 한순다고 화낸 적 없어요. 여자문제로 깔끔해요. 그 아이 카톡을 보면 여자 분들이 굉장히 연락을 많이하는데도 다 예의 바르게 거절해요. 정말 정말 편안하고 함께 있으면 즐거워요. 내 존재가 본질까지 사랑받고 있다는 걸 느끼죠. 그런데요 다른 남자를 만나보고 싶어요. 바람을 핀다는 게 아니라 헤어지고 누군가를 새롭게 사귀어보고 싶어요. 지금 다른사람을 마음에 품은 건 전혀 아니에요. 그냥 이 아이보다 더 괜찮은 사람이 있을 것만 같아요. 왜 이럴까요. 어떡하죠 대숲. 나는 혼란스러워요. 라고 올라온 글이 왜 욕먹는건지 모르겠어 사랑은 감정인거잖아 감정을 본인 맘대로 할 수 있는게 아닌데. 아무리 좋은 사람이여도 그거와 상관없이 감정이 끝나버린걸 왜 욕하는건지 모르겠어 바람을 핀것도아니고 그냥 더 이상 사랑하는 감정이 들지 않는게 욕먹어야하는거야? 만일 놓쳐서 후회한다면 그건 글쓴이 몫일 뿐인데 왜 다들 무슨 본인이 피해라도 본 냥 욕하고 저주하고 있는거야?

>>27 정조가 아예 관계를 가지지 않는 게 아니라 연인 외의 사람과 관계를 가지지 않는다는 뜻일거야

>>31 아ㅇㅁㅇ 근데 부부거냐 애인이 있을때 다른 사람이랑 관계를 가지는거랑 없을 때 서로 쾌락을 목적으로 한단걸 동의한 상태에서 관계를 가지는거는 다르지 난 왜 부부얘기가 나왔는지 전혀 이해가 안가

1 : >>32 >>31이 맞아. 정조를 지킨다는건 연인이나 부부같은 의미있고 소중한 사람과만 관계를 가지는거지. 근데 누구든 꼬시기 쉽다, 옷벗고 누워있으면 된다는 등의 말투는 어딜봐도 연인이나 자신을 좋아하는 대상이 아닌 남이라는 의미잖아? 그러한 대상을 여러명 꼬셔 관계를 가졌다는 말 처럼 보이니 정조를 지녔다기엔 어려운거고. 그리고 다시 말하지만 부부는 아직까지 정조를 유지하는 것에 대해 사람들이 중시한다는 예시인거고.. 내가 지금 다른 일 중이라 답이 늦네 :) 아직 1번 답변이라 미안, 천천히 읽으며 참여할게.

>>30 글쎄 내가 볼 땐 글 쓴 여자의 애인에 감정 이입하거나 그를 동정한 사람들이 욕한 거라고 생각해. 비록 주는 사랑에 보상을 바라면 안 된다고 하지만 애정어린 관심이나 사랑같은 것도 에너지가 소모되는 행동이니까. 둘 사이를 가깝게 하기 위해 들인 시간, 노력, 감정은 돌이킬 수 없는 매몰비용이잖아? 그런데 그에 대한 보상은 커녕, 다른 사람이 생긴 것도 아닌데 '이사람보다 더 좋은 사람이 있을 것 같다'는 불확실함에 기대서 지금까지 나를 위해 헌신한 사람을 떠나려는 행동이 보는 사람 입장에서는 배신처럼 느껴지지 않을까? 이와 같은 경험을 해본 사람에겐 이 글이 플래시백을 불러일으켜서 더 이입하게 될 수도 있겠지. 사랑이 어쩔 수 없는 감정이라면 분노나 배신감도 우리가 조절할 수 없는 감정이라고 생각해... 또 스레주는 '더 이상 사랑하지 않는 건 어쩔 수 없'다고 말했는데 '정말 정말 편안하고 함께 있으면 즐거워요. 내 존재가 본질까지 사랑받고 있다는 걸 느끼죠.' 이 대목에서 글을 쓴 여성이 자신의 애인을 더 이상 사랑하지 않는다고 볼 수 있을까? 비록 성적인 끌림이 아니라 정이더라도 애정이 남은 상대를 두고 새로운 쾌감을 위해 기존의 애인을 떠난다는 걸 배신으로 느끼는 사람들도 많다는 거야. 잘 전달이 됐으면 좋겠는데ㅜ 이 토픽은 왠지 논리적으로 말하기는 힘드네!

>>30 피해자가 발생하기 때문이야. 여성분은 연인분의 마음을 배신하고 상처주는거야. 아마 연인분은 마음에 큰 상처를 입을테지. 이건 여성분만 볼 문제가 아니잖아, 스레주. 여성분 그 자체로는 문제 없겠지. 마음이 변하는건 그럴 수도 있는 일이야. 하지만 관계라는건 상호적인거고, 연인관계란건 서로 배려하고 사랑하며 함께하자는 일종의 약속이야. 연인분은 약속을 유지하고자 노력하고 있고. 심지어 여성분을 줄곧 배려하면서. 근데 여성분은 그런 연인분을 보면서, 문제의 이유를 고민하는것도 아니고, 문제를 해결할 방법을 찾아보는것도 아니고, 단순히 다른 더 좋은 사람이 있을것같아 헤어지고싶다고? 단순 여성분이 마음이 바뀌었으면 얼마든지 상대를 바꾸면 된다면, 상호 신뢰도 연인관계도 무슨 의미가 있어? 그럴거면 잠깐잠깐 단기 애인이나 원나잇을 구하는게 낫지. 애초에 누가 관계를 끊고싶으면 끊을수 있도록 합의된 관계 말야.

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첫번째 사연은 매력이 얼마나 없으면 성적으로 밖에 꼬시지 못하나 라는 생각이 들어서 욕 하는 거 아닐까 싶어 그리고 사연만 보면 어떤 상황인지 알 수가 없잖아 남자가 당시 괜찮은 척 연기했는지 알 수 없는 상황이고 나는 저 사연만 보고 다양한 상황을 유추해서 말한 거임 그리고 비꼰 거 아니야 너에게 악감정도 없어 그냥 감정없는 조언이야 그렇게 해도 상관없지만 니가 원하는 결과는 나타나지 않을 가능성이 높다라는 말이야 관계 후 상대방이 일주일 이내 썸. 등의 관계를 정리하고 공식적으로 사귀게 된다면 해피엔딩이지만 그리 행동하지 않다면 그냥 섹파가 되는 거야 섹파와 애인하고 다른 건 섹파는 몸을 기억하지만 애인은 얼굴을 기억해 할 꺼 다 했으니까 더이상에 관계를 발정하고 싶지 않다는 마음을 가진 남자(혹은 여자)도 있어 그럼 희망고문을 받으면서 서로 안 좋은 관계로 발전하는 거지 그래 내 경험담도 살짝 들어있어 다른 사람 연애담도 들어있고 나는 경험담으로 논리적으로 설득할 수 잇겠다고 생각했어 그런데 아닌가봐 내가 지적이지 않아서 결국 설득을 못했네 기분이 나빴다면 미안해 그리고 성병은 너는 악담을 쏘다낸 저주라고 생각할지 몰라도 재수없으면 첫관계에 걸리는 게 성병이라 조심하라고 하는 거야 섹스를 놀이로 생각한다면 위험도 감수하라고 두번째는 그렇다면 당장 헤어지는 게 남자친구를 위한 도리인데 지금 고민상담을 적어도 되는 건가 싶음 마음이 없는데 계속 사귀는 건 예의가 아니라고 생각하기 때문임 정말 상대방을 생각하면 얼른 결단을 내려야지 아무래도 끝까지 좋아할 거 같다 이번에 풋랑이 끝나도 계속 다른 이성,동성들이 눈에 들어얼 거 같다 그러면 헤어져야지 애인을 사랑하지 않는다고 해도 상대방을 존중한다면 나보다 더 사랑해주고 좋은 사람 빨리 만나라고 헤어져 주는 게 예의지 자기는 지금 그에게 구멍이 생긴 항아리를 선물해준 거나 마찬가지라고 생각해 암자친구가 현재 여자친구의 마음을 알잖아? 여자애가 마음을 다 잡고 남자만 사랑한다 해도 그 애정을 한귀로 듣고 흘러버리게 돼 여친이 저지른 실수로 남자는 이 사람이 날 좋아하는 거 맞을까? 끊임없는 의심이라는 구멍이 생기고 항아리에 애정이라는 물이 빠져 매말라 가겠지. 사귀다가 다른 사람이 좋아진 건 그건 나도 이해해 사람 마음 어떻게 해 일부로 이 연애의 권태기를 탈피하고 싶어서 선택한 것도 아니잖아 여기서 중요한 건 대처. 상대방이 상처받지 않을지 생각하는 거 변명을 하지 않는가 끝라지 좋은 이미지로 남고 싶어하는 욕심은 없는지 이런 상황에 나를 변호하고싶은 건 아닌지 등을 살피는 거라고 봐 대처를 어떻게 할까가 중요한 건데 바로 헤어질 생각을 안 하고 고민한다고 하니 보는 사람은 사귀는 사이인데 남친이 자연스레 어장 당하는 거 같고 그렇지..사랑에서 바람은 배신이야 이 사람은 나를 사랑하겠지의 믿음을 부셔버리는 행동임 최선을 다해 논리적으로 내 의견을 말해주는 게 너에게 주는 도리이지 않을까 싶어 내 의견도 포함해서 적었어

>>30 그런 마음이 들면 헤어지는 게 상대방에 대한 예의인데..상대방 말고 다른 사람도 만나보고 싶다는 마음을 가지면서도 연인 관계를 지속하고 있다는 자체가 상대방한테는 상처고 민폐지.....보통 그런 마음 들면 연애에 대해서 돌아보고 시간 가지자 하거나 헤어지는데 남친 남 주기는 싫으니까 계속 사귀면서 속으로는 딴 생각하는 지독할 정도로 이기적인 자기 행동 합리화 하는 게 딱 보여서 보면 기분 나빠지는 글.

솔직히 양다리 걸쳐보고 싶은 마음은 다들 잇을텐데 속마음 예기한건로 저렇게 까이네

뭐 그런마음 없으면 말고 ㅎ

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