1.우리 반에 천재? 싸패? 가 있는데 (14) 2.직장내 괴롭힘에 대해 어떻게 생각해? (3) 3.펑 (7) 4.자아가 확립되지 못한 사람이 저지르는 범죄는 처벌해야하는가? (5) 5.어린 범죄자는 좀 봐주자 vs 죄를 지었으면 벌을 받아야지 (74) 6.어제 트위터에 올라온건데 이거 어떻게 생각해? (27) 7.평생 물만마시고살기vs평생일주일에5일은맛있는거2일은비료먹기 (7) 8.흉악범 양아치 둘 중 누가 더 나빠? (6) 9.길고양이 밥주는 행동 찬성vs길고양이 밥주는 행동 반대 (75) 10.키라가 있으면 지지한다vs반대한다 (33) 11.고등하교 자퇴 효율적? 비효율적? (6) 12.채식주의자들의 낙태 찬성에 관해서 (7) 13.조선구마사에 대해 어떻게 생각해? (7) 14.혼전임신 어떻게 생각해? (15) 15.우리나라 교육제도 잘못됐다vs아니다 (16) 16.난 좀 아니라고 보는 데 다들 어떻게 생각해? (28) 17.폴리아모리(다자연애) 는 성소수자에 해당하며 일반적으로 받아들여질 수 있는가? (208) 18.브라는 필수다 vs 자유다 (109) 19.동물실험 찬/반 토론! (75) 20.자살에 대해서 토론해보자 (37)

토론 1 텍본

폴리아모리(다자연애) 는 성소수자에 해당하며 일반적으로 받아들여질 수 있는가?

1 이름없음 2020/11/14 18:57:27 ID : hcLe7BteNBs 0

일단 여기서 폴리아모리는 여러명과 단체를 지어서 연애하지만 당사자들 간의 명확한 합의와 규칙을 지녔다고 가정할게. 실제 폴리아모리도 그런거니까. 그렇다면 이게 일반적으로 받아들여질 수 있을까? 개인적으로 난 이게 가치관의 문제라 생각해. 한 사람과 연애를 하는게 좋다고 생각하냐 아니면 여러사람과 다양한 관계를 맺는게 좋다고 생각하나의 차이. 근데 이성애자에게 동성애를 강요할 수 없듯이 다자연애를 강요하는건 안되지만 어느정도는 가치관이 맞는다면 그들끼리는 받아들여질수 있다고 봐.

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102 이름없음 2020/11/15 11:19:05 ID : Xz82nvhbzQq 0

쌉동의

103 이름없음 2020/11/15 11:21:31 ID : 1bbirxO5VdR 0

뭘 수정했는데?? 혹시 A로 시작하는 레더랑 나랑 헷갈린거야? 글구 82는... 글쎄 일단 1번. 결혼 대상은 지들이 정하겠지 내가 정해줄 문제는 아니니까 패스. 사실 1-1은 나도 받아들이기 어려워ㅋㅋ 난 모노라서. 근데 1-1도 자기들이 알아서 할 문제 아닌가.... 1. 통념을 바꾸라고 강요하지 않고 2. 그 연애관계에 모노아모리를 끼우지 않는다는 조건. 두개 충족하고 알아서 음지에서 사랑하면 문제없지않나. 1-2는 솔직히 너무 나간게.... 세상에 폴리가 그렇게 많은 것도 아니고(모노가 극 주류인데다가 위에서 통념은 바뀌지 않는다 어쩌구 한것만 봐도 최소한 모노의 의견이 많은 건 알 수 있지) 그리고 지금 폴리의 결혼보다는 비혼주의자의 결혼이 더 출산율 떨어트릴걸?ㅋㅋㅋㅋ 폴리가 1-1처럼 결혼을 해서도 폴리의 연애를 한다면 법적으로는 처벌이 가능할지 몰라. 근데 1-2처럼 결혼 안한다는 이유로 폴리를 패는 거라면.... 글쎄... 걔들도 어쨌거나 비혼주의자에 해당하는데 그게 문제인지... 2는 애초에 될 가능성이 없는거나 마찬가진데? 모노가 주류인 사회에서 폴리를 위해서 사회제도가 바뀐다고? 지금 당장 바람으로 이혼하는 모노들이 몇인데 그 소수 폴리를 위해서 바람의 피해를 감수한다니.... 논의할 가능성조차 없는 부분같음. 그니까 내말은 그 소수 폴리 때문에 결혼제도가 바뀌지도 않을거고 폴리들도 사회 대혼란의 미래를 알 테니까 바꿔달라 빼액!!!하지도 않을텐데 결혼제도를 얘기할 필요가 없었다는 뜻이었음

104 이름없음 2020/11/15 11:21:52 ID : AZjzbwla4Ld 0

질투가 자연스러운 감정이라고 이야기했는데 난 질투라는 감정이 신뢰의 부재에서 기인한다고 봐. 혹은 사랑의 총량이 정해져있고 쟤와 내가 애인의 사랑을 나누게 될 거라는 생각에서 발생하거나.

105 이름없음 2020/11/15 11:23:17 ID : 7z88kmpVfhs 0

더하여 사랑통, 사랑 이라고 하지만 폴리들 끼리 느끼는 감정적 교류를 사랑이라고 부를수 없다고 봄.

106 이름없음 2020/11/15 11:25:13 ID : Xz82nvhbzQq 0

결혼이 무조건 사랑만으로 이루어지는 게 아니기 때문에 사랑으로 인정해줘도 결혼제도가 바뀌지 않아도 된다는 너의 말에는 어폐가 있어 '두 사람의 사랑을 법적으로, 사회적으로 인정한다면 결혼을 할 수 있다' 로 봐야지 그리고 그들이 사회 안정보다 사랑이 중요하다면서 그걸 주장하지 않을 근거는 대체 어디에? 그리고 에 핵심적인 거 다 앵커 달아놨으니까 읽고 꼭 다 반박해보길 바라

107 이름없음 2020/11/15 11:25:32 ID : AZjzbwla4Ld 0

관계를 회피하는것처럼 생각하는 이유를 알려줄 수 있어? 나는 전혀 그런 생각이 안들어서 반박할 수가 없다. 사랑통이 정해져 있는게 왜 궤변인지... 이건 예시일 뿐이지만 흔히 큰 범주에서 사랑에 포함된다고 하는 우정도 사랑통이 정해져 있는거 아니야?(ㄱ이라는 친구와 베프일 때, ㄴ이라는 친구와도 베프일 수 있음. ㄱ을 더 좋아하게 되어도 ㄴ을 좋아하는 마음이 없어지는 건 아님.) 아니면 식욕도 식욕통이 정해져 있고.(내가 떡볶이를 100만큼 좋아하고 김밥을 100만큼 좋아할 수 있지. 떡볶이를 120만큼 좋아하게 되어도 김밥은 여전히 100일 수 있고.)

108 이름없음 2020/11/15 11:29:04 ID : Xz82nvhbzQq 0

y레더가 제시한 근거는 니가 인정하고 있지 않지만 너가 하는 얘기는 결국 y레더의 주장과 똑같은 건데? y레더의 주장은 음지에서 사랑하는 거 상관 없다, 즉 방치할 수 있다 하지만 사회적 통념상 그리고 문화나 이념에 따라 그게 받아들여지지 않기 때문에 사랑으로 인정하고 존중할 수는 없다 그리고 질문하나만 할게 폴리아모리와 일반 연애를 하는 사람이 근본적으로 뭐가 다르지? 선천적으로 사랑통이 한 개고 두 개인 거야? 에서 말했듯 누구나 가지고 있는 욕구를 실현시키느냐 아니냐에서 차이가 있을 뿐이잖니

109 이름없음 2020/11/15 11:30:56 ID : 7z88kmpVfhs 0

질투란 생물학적으로 봐도 유아기 시절 부터 본능적으로 형성되는 감정임. 폴리가 질투 독점 이런걸 부정적으로만 본다는것 부터 깊은 관계 회피에서 나온 것이라 볼수 있음. 질투는 사회적 결합을 유지하는데 긍정적인 역할을 하기도 해. 현재의 관계에 주의가 필요하다는 신호 역할을 할수 있기 때문에. 질투란 단순히 신뢰의 부재에서 온다고 정의 지어질수 있는 감정이 아님.

110 이름없음 2020/11/15 11:32:30 ID : 1bbirxO5VdR 0

근데 모노의 연애관이 백번 맞고 폴리가 미성숙하다는건 너무 나간것 아님...? 그거야말로 모노가 주류인 사회라서 할수있는말 아냐? 차라리 결혼이라면 가정을 꾸린 거니까 책임감과 의무감에서 문제될지 몰라. 그런데 딱히 법적으로 문제되지도 않고(통념상으로는 문제가 되겠지만 그건 폴리들이 알아서 감안할 문제고) 본인들끼리 충분히 합의를 할 테고. 그 사이에 모노가 껴있을리는 만무하고(모노 껴놓고 폴리의 연애를 한다면 그건 봐줄여지없이 바람이지). 그럼 자기가 사랑하는 사람에게 책임과 의무를 다하는 게 아냐? 그리고 82 읽어봤는데, 일단 폴리 자체가 비주류인데다가 모노에 비해서 수가 훨씬 적고. 그렇다면 82의 2번은 논의할 가능성조차 아닌거지. 훨씬 다수의 모노가 바람으로 피해받는 상황에서 소수 폴리를 위해 제도를 바꿀 리는 없고. 결혼제도는 바뀔 일 없으니까 1번일텐데. 1-2처럼 비혼주의 저출산은.... 폴리 비혼의 문제보다는 그냥 비혼주의자들이 더 큰 집단이고 더 문제 아냐?? 폴리 하나로 그렇게 큰 사회적 변동이 생길 거라고 생각하는것도 좀 어불성설같고. 1-1 경우가 문제된다면, 그건 레더 말대로 폴리 가정이 존재한다고 하니까 그냥 가서 물어봐 폴리는 어떻게 여러 사람을 사랑하면서도 결혼제도를 따르는지........ + 사랑은 본능적인 거라 하려고 되는게 아님. 그 말은 뭐다? 모노가 일생동안 이상형을 못 만날 수 있는처럼 폴리도 일생동안 이상형 한 명 못 만나거나 한명만 만날수도 있어. 그거 생각하면 진짜 사회적으로 문제될만큼 난봉질하는 폴리는 손에 꼽을거야

111 이름없음 2020/11/15 11:33:15 ID : Xz82nvhbzQq 0

그래 어떻게 질투가 신뢰감 하나에서 기인한다고 생각할 수 있어? 질투는 생물학적 본능이 맞고 '신뢰가 없으니 질투하는 거야' 라고 말을 할 수는 없어

112 이름없음 2020/11/15 11:35:29 ID : AZjzbwla4Ld 0

아니 그러니까 본능적이고 자연스러운 감정인건 맞아. 그 부분은 명확하지 않게 이야기했네. 하지만 증오도 자연스러운 감정이고 혐오, 불안감, 심지어는 살인 충동도 자연스러운 감정이야. 그런데 자연스러운 감정이 언제나 받아들여져야 하는건 아니잖아. 너희들이 2명 이상을 사랑하는 본능을 억눌러야 한다고 주장하는 것처럼. 질투라는 감정은 충분한 신뢰와 대화를 통해 해소될 수 있는 감정이라고 생각해.

113 이름없음 2020/11/15 11:36:15 ID : Xz82nvhbzQq 0

너 말은 전제부터가 틀렸어 애초에 폴리아모리와 일반적인 연애를 하는 사람은 근본적으로 전혀 다르지 않기 때문이야 내가 10분 후부터 갑자기 앞으로는 두 명 이상을 좋아하게 될 수도 있는 본능적인 상황이 생겼을 때 그 본능을 억제하지 않고 한 명이랑만 연애해야한다는 상식적인 이념을 모두 거스르고 마음껏 연애하겠어! 이러면 나도 폴리아모리 되는 거임 ㅋㅋ

114 이름없음 2020/11/15 11:38:27 ID : Xz82nvhbzQq 0

근데 반박을 해주던가 근거를 좀 주면 안돼? 그래서 사랑으로 인정해야하는 이유가 뭔데? 방치하겠다니까? 니들 본능 니들끼리 합의 하에 억제 안하고 산다는데 맘대로 해라 놔둘게 라는데 뭐가 문제야? 그 근거를 좀 얘기해줘 사랑으로 왜 인정을 해야 하는지

115 이름없음 2020/11/15 11:40:15 ID : AZjzbwla4Ld 0

일단 지금은 질투라는 감정에 대해 이야기하던 중이었어. 왜 사랑으로 인정해야 하냐고 물으면... 너는 일단 방치하자는 입장이니까 너한테 뭘 더 바랄 생각은 없음. 너는 너 나는 나 정도로 살면서 폴리들은 폴리대로 살아라 난 나대로 살련다~의 태도만 보이면 인정하지 않아도 괜찮음. 그리고 폴리의 사랑 자체에 대해 토론하고 있는 중이라서... 현실에서의 대처 방법에 대해서는 너레더와 더 토론할 필요는 없을듯. 폴리의 사랑도 사랑이다! 라고 주장하고 있는게 나고, 그거에 반박하는게 너희 둘이니까. 너희가 그걸 현실에서 인정할지 말지는 아직 토론 대상이 아님

116 이름없음 2020/11/15 11:41:17 ID : Xz82nvhbzQq 0

억누르는 것과 해소하는 건 다르지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 두 명 이상을 좋아하게 된다는 본능은 있어도 그걸 실현하는 "행동"은 억누르거나 제지할 수 있어 근데 질투는 니 말대로 본능이자 감정이야 애초에 다른 걸 들고 와서는 이것도 되는데 이건 왜 안돼? 이러고 있는 셈이잖아

117 이름없음 2020/11/15 11:43:01 ID : AZjzbwla4Ld 0

그래 그 행동은 억누를 수야 있지. 하지만 억누르는 것뿐이지 해소할 수는 없잖아. 그런데 질투는 건전하게 해소가 가능한 방법이라니까? 해소할 수 있는 감정이면 해소하는게 건전한 거 아니야?

118 이름없음 2020/11/15 11:43:03 ID : Xz82nvhbzQq 0

어 그니까 니가 말하는 그 폴리의 사랑 자체를 인정할 수 없으니까 인정할 수 없다는 거잖아 그냥 방치하겠다는 거고

119 이름없음 2020/11/15 11:43:04 ID : 1bbirxO5VdR 0

y레더가 누구여.... 나 지금 글들을 앵커로 읽고있어서 레더들이 누군지 모르겠네 근데 나는 그 레더의 주장과는 좀 달라! 사랑으로 존중할수는 있지만 세상에는 모노가 다수라서 폴리는 음지에 두는게 맞다 정도인거임 그리고 사랑통의 개수는 난 잘 모르겠어 난 모노임ㅎㅎ.... 근데 무로맨틱 퀴어의 경우에는 사랑통 자체가 아예 존재하지 않는 걸 보면 사랑통의 개수 자체가 정해져있지 않나 싶은디...? 모노가 만약 두 사람에게 사랑을 느낀다면 그건 사랑이 사실은 바뀌었거나(ex 이젠 정으로 너 만난다) 아님 둘에게 다른 사랑을 느끼거나(ex 친구나 다름없는데 일단 연인이라고 부르는 사이&진짜 강렬한 욕정을 느낀 사이 등) 같은 경우고 폴리는 여러 사람에게도 같은 사랑을 느낄 수 있다 아닐까 싶넹. 근데 이부분은 폴리한테 물어봐야될듯

120 이름없음 2020/11/15 11:44:17 ID : Xz82nvhbzQq 0

저..기 근데 추상적인 개념을 자꾸 구체화시켜서 개수로 논하지 말자 솔직히 근거라고는 1도 없는 말이잖니 그리고 니 말대로 모노가 그런 상황들 이외에는 두 명을 '사랑'하지 않는다면 바람 피는 인간들은 왜 존재하는지?

121 이름없음 2020/11/15 11:45:25 ID : Xz82nvhbzQq 0

해소가 된다는 근거는? 질투가 본능적이라는 근거는 논문이나 뭐 하물며 인터넷에 조금만 찾아봐도 알 수 있지 질투가 해소된다는 근거는?

122 이름없음 2020/11/15 11:45:57 ID : AZjzbwla4Ld 0

한 사람에 대한 마음이 식었거나, 원래 폴리거나, 서로에게 다른 방향의 사랑을 느끼는데 착각했거나.(한 명은 우정, 한 명은 연인으로서의 사랑)

123 이름없음 2020/11/15 11:46:28 ID : Xz82nvhbzQq 0

첫 번째나 세 번째는 그 개인의 감정이니 알 수 없는 거고 근거도 없고 바람피는 사람들이 원래 폴리인거면 폴리는 모노에게 피해를 주지 않는다는 말이 틀린 게 되겠네

124 이름없음 2020/11/15 11:47:25 ID : AZjzbwla4Ld 0

너는 절대 해소될 수 없다고 생각해? 여자 ㄱ과 남자 ㄴ이 사귈 때, 남자 ㄴ의 여사친 ㄷ에게 질투를 느낀다고 해보자. 여자 ㄱ은 남자 ㄴ과 대화를 하고, 남자 ㄴ이 자신을 항상 사랑한다는 사실을 확인해. 여사친 ㄷ도 남자 ㄴ에게 마음이 없으며 둘은 정말 친구라는 것도 확인하고. 그럼 여자 ㄱ의 질투는 해소될 수도 있지 않아?

125 이름없음 2020/11/15 11:47:37 ID : Xz82nvhbzQq 0

응 절대 해소될 수 없어

126 이름없음 2020/11/15 11:47:38 ID : 1bbirxO5VdR 0

엥.... 일단 나는 폴리 친구한테 들은 말을 근거로 비유시켜서 사용한거고.... 그리고 추상적인 개념이라고 할거면 폴리 사랑이 옳은지 모노 사랑이 옳은지를 논하면 안되지 사랑 자체가 추상적인디ㅋㅋㅋㅋㅋ 차라리 둘 중 뭐가 국가체제에 적합한지를 놓고 토론하등가. 참고로 난 국가체제에서는 모노편이다.

127 이름없음 2020/11/15 11:48:46 ID : AZjzbwla4Ld 0

아니 그러니까 폴리인데 몰랐던 거라고... 동성애자가 성폭행범이면 동성애자 전부가 잘못된거야...? 폴리 중 모노와 바람을 피는 사람도 있을수는 있겠지. 근데 폴리 전부가 그런건 절대 아니니까 일반화할수 없는거고.

128 이름없음 2020/11/15 11:49:07 ID : Xz82nvhbzQq 0

맞아 그래서 폴리 사랑이 옳은지 모노 사랑이 옳은지는 논할 수 없어 단지 우리가 폴리의 사랑을 인정할 수 없다는 거지 위에서 계속 얘기해왔던 근거들로 옳은지 그른지를 판단할 수 없기 때문에 방치가 가능한 거고. 그르다고 판단할 수 있다면 당연히 방치는 불가능하겠지

129 이름없음 2020/11/15 11:49:31 ID : AZjzbwla4Ld 0

내 상황을 듣고도? 그건 너의 개인적인 생각이지. 나는 해소될 수 있다고 보는데 내 근거를 들고와도 네가 고집을 부린다면 이 주제에 대해 토론할 가치는 없겠네.

130 이름없음 2020/11/15 11:49:33 ID : Xz82nvhbzQq 0

동성애자가 성폭행범인 거랑 같다고 생각하니......?

131 이름없음 2020/11/15 11:50:27 ID : AZjzbwla4Ld 0

일반화하지 말라는 측면에서... 제발... 게이=폴리가 아니야! 게이의 위장결혼과 폴리가 모노와 바람피는 건 그럼 비슷하다고 생각해? 비슷하다고 생각하면 그걸 예시로 쓸게.

132 이름없음 2020/11/15 11:51:05 ID : Xz82nvhbzQq 0

너 어제부터 계속 게이=폴리가 아니야..! 이러면서 틀린 얘기 들고 와서 우기는데 틀린 걸 틀렸다고 하는거야

133 이름없음 2020/11/15 11:52:09 ID : 1bbirxO5VdR 0

아 지금까지 한 얘기가 '폴리의 사랑도 사랑의 일부인지' 가 아니라 '국가적 관점에서 폴리의 사랑을 인정해야 하는지' 였던거야?? 미안 위에를 안읽어봐서 몰랐음 ㅈㅅ;; 나는 전자의 관점에서 폴리의 사랑을 인정한거고 후자에서는 걍 회색지대로 남겨두는게 옳다고 생각함

134 이름없음 2020/11/15 11:52:09 ID : AZjzbwla4Ld 0

그래그래 그럼 앞으로는 예시 절대 안 들고 토론해야 돼? 내 생각에는 맞는 예시라고 느꼈는데 어떡해야 돼...ㅠㅠㅠㅠ 게이의 위장결혼과 폴리의 모노와 바람도 다르다고 생각해?

135 이름없음 2020/11/15 11:53:47 ID : Xz82nvhbzQq 0

당연히 다르지 ... 글로 표현하기가 너무 복잡하고 길어질 거 같은데 진짜 다르다는 게 이해가 안된다면 설명하려고 노력은 해볼게...

136 이름없음 2020/11/15 11:55:58 ID : AZjzbwla4Ld 0

으으음... 일단 내가 위에서 게이 성폭행범 이야기한거는 쉽게 일반화된다는 측면에 초점을 둔 예시야. 게이도 일반화가 쉽게 되고, 폴리도 일반화가 쉽게 되잖아. 게이 성폭행을 일반화하는 것과 폴리의 바람을 일반화하는게 비슷하다는 측면...? 너는 폴리의 바람은 일반화되어야 한다고 보는거지...?

137 이름없음 2020/11/15 11:58:20 ID : Xz82nvhbzQq 0

근데 난 애초에 일반화를 한 적이 없는 걸 모든 폴리의 사랑은 모든 모노에게 피해를 주지 않는다 라고 얘기했던 어제의 주장에 스스로 반박하는 꼴이 되길래 얘기한 거 뿐이야

138 이름없음 2020/11/15 11:58:26 ID : Xz82nvhbzQq 0

139 이름없음 2020/11/15 12:01:07 ID : AZjzbwla4Ld 0

아하 일단 그건 내가 아니고 다른 레더인듯 그리고 폴리끼리의 연애는 모노에게 피해를 주지 않는다!가 더 맞는 거 같아. 모든 폴리는 모든 모노에게 피해를 주지 않는다! 가 아니라.

140 이름없음 2020/11/15 12:02:40 ID : Xz82nvhbzQq 0

솔직히 아무리 얘기해도 조금도 좁혀질 거 같지가 않다 사람의 본능과 감정 자체를 무조건 해소될 수 있다고 치부하고 부정하고 있으니.. 애초에 행동은 억누르거나 제지할 수 있어도 감정은 그럴 수 있는 게 아니야 니가 대화를 통해서 질투가 해소될 수 있는 거 아니야? 라고 하는 건 극단적으로 얘기하면 어 그럼 최면이나 명상을 통해서 두 명을 좋아하는 감정도 해소될 수 있는 거 아니야? 이거랑 똑같네 감정이나 본능은 완전히 해소될 수 없어 행동만이 억제할 수 있지 그냥 난 너가 왜 사람들이 폴리의 사랑을 인정해야만 하는지에 대한 타당한 근거를 조금도 제시하지 못하고 있다고 생각해 제도적으로 금지해야 한다는 건 너도 동의하니까 이 부분은 합의된 걸로 보고 만으로도 폴리의 사랑도 사랑임을 인정해줄 이유가 없다는 건 충분하고 나는 앞으로도 단 1퍼센트도 폴리를 존중하거나 인정할 수 없다 아까 말했듯 신뢰하기 때문에 자유로워지자는 게 아니라 자유를 위해서 신뢰를 위한 하나의 요소를 박탈해버렸을 뿐이야 그런 의미에서 책임에 대한 회피이고, 그런 사람들끼리 관계를 맺든 말든 방치할 수는 있어 나랑 상관 없으니까 그럼 이만 가볼게

141 이름없음 2020/11/15 12:10:47 ID : AZjzbwla4Ld 0

음... 사실 아직도 잘 모르겠다. 불안함은 해소 가능하지 않아? 질투나 증오도 마찬가지고. 부정적인 감정들, 감정의 소유자를 힘들게 하는 감정들은 해소할 필요가 있어. 하지만 사랑은 굳이 해소할 필요가 없다고 생각한거고...그리고 제도적으로는 내 입장을 밝힌 적이 없어. 아직 잘 모르겠어 ㅋㅋㅋ큐ㅠㅠㅠㅠ 너나 나나 계속 똑같은 이야기를 반복하며 똑같은 생각을 하는 거 같네. 내가 타당한 근거를 제시하지 않는다고 하는데, 내 입장에서도 네가 내 근거나 주장을 전혀 듣고 있지 않는 거 같아. 네 근거도 반박해보려고 했지만 너한테는 만족스럽지 않았나봐. 더 이상 진전이 없을거라는 건 동의. 다른 레더들은 자유롭게 토론해줘! 진전이 없을거라는건 X로 시작하는 레더와 나 사이의 이야기인거니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 절대 부담 갖지 말고 그냥 하고 싶은 말 남기고 토론해줘!!

142 이름없음 2020/11/15 14:35:49 ID : 7z88kmpVfhs 0

폴리아모리가 가능하다면 엄마랑 할머리나 여동생이랑 한남자를 만나고 있는것도 가능하겠네

143 이름없음 2020/11/15 14:52:35 ID : 7z88kmpVfhs 0

할일 하고 와서 한참 늦었지만 답변 근데 모노의 연애관이 백번 맞고 폴리가 미성숙하다는건 너무 나간것 아님...? 그거야말로 모노가 주류인 사회라서 할수있는말 아냐? 차라리 결혼이라면 가정을 꾸린 거니까 책임감과 의무감에서 문제될지 몰라. > 내 워딩이 좀 세다 해서 그게 옳지 않다는 근거는? 아닌걸 아니라고 하는것 뿐인데 근거없이 너무 나갔다 들린다고 해서 반대의견 내봤자 피력할수 있는부분 있나? 결혼을 떠나 애시당초 정상인 범주에서 봤을때 문명사회에서 비독점적 연애를 한다는 것은 일종의 계약관계를 이해하지 못한다는 뜻이고 본능을 이겨내지 못한다는 뜻이니 지능적으로 많이 떨어지는 행동임. (미성숙 연애라고 칭한 이유) 간단한 계약 관계 (독점연애) 조차 못지키는 저 지능자를 인정해줘야 할 필요 없음. 자유를 추구, 비독점적 다 허울좋은 포장지일 뿐임. 본능을 이기지 못하는 사회 도태적 행동을 폴리아모리라고 이름 지어 심지어 옳은 행동인냥 인정 받으려 하는 꼴임. 도대체 다자 연애를 해서 좋은점이 뭔데 서로에 대한 구속이 없다는거? 연애할때 필연적으로 따르는 구속을 감당 못하니 폴리아모리 따위라는 이름으로 도망치는 도태된 애들 내가 인정해줄 필요 있는 부분? 내가 여러번 말했듯 내 입장 폴리아모리는 사랑의 근간을 흔드는 이념이기 때문에 사회적으로 말하는 "사랑" 이라는 범주안에 넣을수 없음. 사회적 체계를 무너트리는건 폴리아모리를 인정할시 나올수 있는 예를 들은것 뿐이고. 폴리가 난봉질을 하든지 말든지 상관없고 지들끼리 피해 안주고 사랑한다고 해도 폴리들이 가지는 "정신적 교감" 을 "사랑" 으로 칭할수 없다는 거지. 사랑이란게 단지 감정이고 눈에 보이지 않는다고 해서 그 안에 인류가 쌓아온 체계가 있는건데. 내 의견도 과 똑같아 신뢰하기 때문에 자유로워지자는 게 아니라 자유를 위해서 신뢰를 위한 하나의 요소를 박탈해버렸을 뿐이고 그런 의미에서 책임에 대한 회피이고. 그렇기에 폴리아모리가 나누는 정서적 교감, 또는 그들의 가치관이 사랑과 애정관계라고 생각하지 않아.

144 이름없음 2020/11/15 14:57:42 ID : 7z88kmpVfhs 0

나 근데 이제 가봐야해. 암튼 반박 의견 세워주면 답 하러 올게~

145 이름없음 2020/11/15 14:59:23 ID : y4ZfU3SFg6j 0

동의

146 이름없음 2020/11/15 15:31:17 ID : 1bbirxO5VdR 0

그러니까 결혼이라면 문제된다고 말했잖아. 그리고 폴리들은 연애할때 같은 폴리끼리 다자연애를 한다니까? 모노와 연애를 할 때는 당연히 다자연애따윈 안하지 하면 바람인데ㅋㅋ 사회적 계약관계를 회피하는게 아니라 용납 가능한 선에서 자기들끼리 알아서 사랑하는거고 그 사회적 계약관계에 해당하는 부분에서는(ex모노랑 폴리가 연애) 당연히 다자연애를 안하지;; 연애할때 필연적으로 따르는 구속ㅋ..... 그건 사실 모노 주류의 사회에서 모노의 목소리가 큰 채로 정해진 규칙이잖아. 사회적 통념을 어기는 행위인건 어느정도 동의해. 근데 그게 연애에 필수적인지는ㅋㅋ...? 모노에겐 필수적이겠지만 폴리는 그게 아니라잖아. 지들은 연애할때 그 구속이 필요 없다잖아? 네 말대로 필수적인걸 회피하는거면 언젠가는 문제가 불거져. 하지만 아예 필요가 없어서 그놈의 구속따위 없어도 문제가 안 생기니까 폴리같은 개념이 있는거겠지... 그리고 폴리가 상대를 100퍼 믿어서 놔준다 그런 개념도 아니야ㅋㅋㅋㅋ 폴리도 '사랑받지 못하진 않을까' 같은 걱정을 해. 다만 그 원인 중 '남과 사랑을 나눠서 내게 오는 사랑이 적어진다'는 부분에만 걱정이 없는거임;; 사랑이 인류의 체계라고 보면 폴리가 미성숙할 수 있다는 데는 어느정도 동의. 근데 네 말은 왜 사랑을 정상적이고 전해내려온 체계대로 하지 않니, 라는 말인데 이건 지금까지 동성애자들이 들어온 혐오발언이랑 뭐가 달라? 너는 현재 체계를 안 지키니 문제있어<까지는 동의해줄수 있어도 그래서 너의 사랑은 사랑도 아냐<에는 동의 못하겠음;;; 그냥 너의 발언이 철저히 모노아모리 중심 발언인건 알겠음... 폴리가 사회 체계를 지키지 않으니 당연히 사회적으로는 문제다<여기까진 나도 동의하거든? 근데 폴리의 사랑까지 후려치는건 글쎄.... 그거야말로 고정관념은 아닐까 싶은데... 애초에 이 스레에 모노들밖에 없어보여서 이 대화가 유의미하긴 한지나 의문이긴하다ㅋㅋ

147 이름없음 2020/11/15 18:31:10 ID : 6ryZba4Ny0q 0

근데 진짜 이 스레에 찬이든 반이든 근거로 사회적 통념이 어쩌구 고정관념은 고정관념인 이유가 있다 어쩌구 이랬으면서 동성애는 폴리랑 다르다 하진 말아줘 차라리 다른 이유를 제시하지

148 이름없음 2020/11/15 18:36:42 ID : y4ZfU3SFg6j 0

다른 이유 충분히 제시 했는데 보지도 않고 밑도 끝도 없이 반성해라 ㅇㅈㄹ하는 너나 반성해라 니 얼굴에 침 뱉지 말고

149 이름없음 2020/11/15 18:39:31 ID : 6ryZba4Ny0q 0

?나도 밑에까지 다 보고왔어 근거를 저거 하나만 보면 모순 맞지 않아?

150 이름없음 2020/11/15 18:42:04 ID : y4ZfU3SFg6j 0

나는 저 레더랑은 약간은 의견이 다른데 보통의 연애에서는 한 명을 사랑하는 게 일반적이고 내 애인이 다른 사람과 친하게 지내는 것 같으면 질투심을 느끼지 그리고 그게 연애로 이어진다면 바람이 되는 거고 이런 개념을 당연하게 받아들이는 우리가 폴리아모리의 사랑을 인정하기 힘들 수는 있어도 결국엔 사랑의 다른 한 형태라고 생각해 (처음엔 '사랑으로 인정될 수 없다'고 주장했는데 하루 동안 생각해보면서 약간 바뀐 부분! 생각해보니까 사랑을 인정한다고 해서 결혼을 꼭 허용해야 하는 건 아닌 거 같고 결혼을 허용할 수 없는 이유는 이미 충분하니까) 나는 폴리아모리가 미성숙하고, 잘못 됐고, 문제니까 그런 사랑을 해서는 안된다 라고 얘기할 순 없다고 생각해 계속 얘기하지만 옳고 그름을 따질 수 없다는 게 방치할 수 있는 이유야 사회적 제도를 바꾸고 수용하는 것은 (가령 결혼 제도를 다부다처제로 바꾼다던지) 위에서 계속 얘기했듯 너무나도 큰 혼란이 잇따를 거고 문제가 있기 때문에 불가능해 하지만 폴리아모리 그들만의 합의된 관계와 '사랑'을 비난하거나 욕할 순 없다고 생각하는 입장이야

151 이름없음 2020/11/15 18:42:35 ID : y4ZfU3SFg6j 0

말을 좀 알아듣게 해봐 뭐가 문젠 건데 이상하게 말해놓고 지적하면 급발진이라고 하는 거 요즘 유행인가봥 토론을 토론답게 안 하길래 나도 똑같이 해봤어 제대로 대화하고 싶으면 태도부터 갖추고 오던지

152 이름없음 2020/11/15 18:44:10 ID : 6ryZba4Ny0q 0

퀴어는 다르다고 할거면서 역으로 퀴어까지 부정하는 논리에도 똑같이 적용되는 근거는 제시하지 말자고 솔직히 여깄는거 쭉 보면 어떤 근거는 합당하게 보이지만 어떤 근거는 호모포비아들이 퀴어 욕할때 하는 얘기랑 똑같은 얘기 많아

153 이름없음 2020/11/15 18:44:59 ID : y4ZfU3SFg6j 0

그렇게 말을 할 땐 뭐가 어떤 부분에서 어떻게 잘못됐는지 그 근거를 제시하면서 얘기하던가 ㅎㅎ 됐다 토론 태도부터 뭣같은데 니 말은 그냥 무시할게

154 이름없음 2020/11/15 18:45:19 ID : 6ryZba4Ny0q 0

155 이름없음 2020/11/15 18:46:21 ID : 2k2rbwq3Pha 0

애초에 여기 1:1로 토론하는 것도 아니고 사람이 많으니까 관점이 다르고 어떤 근거엔 찬성하고 어떤 근거엔 반성할 수 있는 건데 저렇게 말하는 거 자체가 멍청한 거임 독해력 이해력은 지가 제일 딸리면서 ;; 다짜고짜 침 뱉는다느니 반성하라느니 토론하는 태도도 못갖춘 애새끼한테 먹이 주지 말고 그냥 어먹금 하자 한 명이 물 다흐리네 ㄹㅇ 그냥 투명인간 취급해 ~~

156 이름없음 2020/11/15 18:47:12 ID : y4ZfU3SFg6j 0

그래야겠다 ^^ ,,,,,,,

157 이름없음 2020/11/15 18:50:30 ID : 6ryZba4Ny0q 0

반성해라 이런 태도는 문제 있었던 건 미안 근데 이거는 좀 생각해가면서 말해줘 퀴어 자체를 부정하는 건 아니고 나도 퀴어야

158 이름없음 2020/11/15 18:54:55 ID : y4ZfU3SFg6j 0

그래 좀 제대로 대화해보자 근데 이해가 안가네 말대로 여긴 1:1이 아니라서 많은 사람이 있고 퀴어와 폴리아모리가 차이가 있다는 근거는 내가 얘기했어 에 이걸 읽어봤다는 거지? 보다시피 은 다른 사람이고 무조건 모순이네 독해력이 딸리네 하지 말고 어떤 부분에서 모순인지를 제발 자세히, 제대로 얘기해줬으면 좋겠다 그리고 내 입장은 이거니까 내 입장이 모순된다는 거면 나한테 얘기하고 아니면 저 레더한테 얘기해봐

159 이름없음 2020/11/15 19:01:38 ID : 6ryZba4Ny0q 0

고정관념 이런 얘기는 1900년대 이런 때만 해도 동성애가 잘못됐다는 사상이 고정관념이었고 55레스에도 고정관념은 바꾸기 힘들다는 얘기가 있지 그리고 55밑에 다른 레스가 반박한 거 같은데 폴리끼리의 합의에서만 이루어진 연애라면 말이 달라질 것 같아 저 예시랑 비슷한 경우에 동성애자가 사랑하는 사람이 이성애자인 케이스를 예로 들 수 있는데 그럼 이때는 동성애가 부정당하는 거야? 동성애는 연애 상대의 다름이고 폴리는 연애방식의 다름이다 이런 건 나도 인정하고 100레스대 정도에 있는 폴리 사랑의 사랑통이란 예시는 나한테도 와닿지가 않은데 지금 레스 다 보고 거기에 반박하자니 계속 화면만 보느라 눈이 아프다 내 생각이 잘못됐을 수도 있지만 일단 난 이 스레에서 폴리를 처음 알았고 무엇보다 내가 똑같이 차별받는 퀴어 입장이라서 함부로 폴리연애가 옳고 그르다를 입밖으로는 못 얘기하겠다 그리고 미안한데 너도 공격 그만하고 좀 말투 유하게 해줘 내건 지금 계속 수정하고 있으니까 싸움 만든건 다시한번 미안

160 이름없음 2020/11/15 19:15:04 ID : Xz82nvhbzQq 0

기분 상한 상태에서 공격 1도 안하고 충분히 유하게 얘기하고 있다고 생각한다 그리고 에 중심이 되는 근거는 '고정관념이 그렇기 때문에 안된다'가 아닌데 고정관념에 대한 얘기는 까지 읽어보고 얘기해줬으면 좋겠네 저 이후로 생각이 바뀌고 그걸 적용한 게 이라서 근데 대화하기가 좀 지치네 여기서 어떻게 더 유하게 말하라는 건지도 모르겠고 고정관념에 대해서 중점적으로 다룬 건 내가 아닌 거 같으니 한 번 그 레스더의 생각을 들어봐

161 이름없음 2020/11/15 19:26:07 ID : 6ryZba4Ny0q 0

일단 뒷받침하는 이유로 그 얘길 썼으니까 그걸 얘기한거지 그럼 전 레스만이라도 수정해주라 나도 잘못한 입장에서 이런얘기 하기가 부끄러운데 네 얘기에도 날이 선 부분이 많아서 우리 둘 얘기는 여기서 쫑내자 의견이 달라서 합의점이 보이지 않는 것 같음 나도 좀 더 생각해보고 다른 레더한테 얘기할게

162 이름없음 2020/11/15 20:03:53 ID : Xz82nvhbzQq 0

레스에 문제 없어보이는데? 설마 모든 이념이 다 고정관념이라고 생각하는 건 아니지?

163 이름없음 2020/11/16 00:32:06 ID : 1bbirxO5VdR 0

근데 이 스레는 '폴리가 ㄱ이랑 사랑해서 연애하는데 ㄴ에게 사랑에 빠졌다. 그렇지만 폴리는 ㄴ와 연애하기를 포기했다.' 는 가능성을 간과한거같음. 연애를 포기한 이유는 다양할수있지. ㄱ이 모노라서 ㄱ에게만 집중한 걸수도 있고, 자신의 물적 시간적 여유가 안 되니까 더 연애하는걸 포기한 걸수도 있고. ㄴ이 자신의 완벽한 이상형이라면 모를까, 이미 한 쪽을 사랑하는 상태에서 굳이 이상형도 아닌 애인을 더 늘리고 싶지 않았을 수도 있지. 폴리는 사랑을 느끼고 표현하는 방법이 다른 거고, 사랑하는 방식 자체는 다르지 않아. 상대에게 자신이 무엇을 해줄 수 있는지 고민하고 사랑하는 만큼 챙기고, 설령 ㄱ이 폴리고 ㄴ을 사귈 마음이 있더라도 ㄱ이 반대하면 안 해. 상대를 존중하는 거지. 폴리의 사랑이 미성숙하다는건 '폴리=무조건 살면서 다자연애 응응' 이라고 생각하는 편견 아냐? 나는 그래서 이 스레가 다자연애를 실현하는 폴리에 대해 논하는건지, 아니면 그냥 폴리 존재 자체에 대해 논하는건지도 이제 잘 모르겠다... 후자라고 하면 애인을 한 명만 사귀는 폴리, 애인이 모노인 폴리 등 사회적 물의를 빚지 않는 경우의 폴리마저 싸잡아서 욕하는 지독한 포비아들의 발언처럼 보여.

164 이름없음 2020/11/16 00:35:27 ID : 1bbirxO5VdR 0

그리고 위에 사랑통 얘기가 이해안된다는건... 그냥 여깄는 사람들이 싹다 모노라서 그래... 이성애자가 절대로 동성애자에게 공감할 수 없는것처럼. 폴리 친구한테 들은 이야기니까 여기서 모노들의 기준으로 판단하는 것보다는 당사자 얘기를 믿는 게 낫지 않나;;

165 이름없음 2020/11/16 04:20:15 ID : Nze3Pba5Wph 0

뭔가 핀트가 잘못 되어가고 있는데 너 내 가치관과 다르네 그러니 넌 틀리고 내가 옳아 는 잘못된 생각이야에서 번지고 번져서 여기까지 왔는데 솔직히 폴리로서 이해 못하는게 당연하다고 생각해! 인정 못할 수도 있지 이걸 사랑이라 생각하지 않을 수도 있다고 생각해 서로의 가치관은 다른거니까 그렇지만 서로의 가치관이 다른거지 누군가의 가치관은 옳고 누군가는 틀리다라는게 아니야 딱 여기서 멈췄으면 좋겠어 다른거지 틀린것이 아니며 다르다와 틀리다의 개념은 굉장히 큰 차이가 있다는것 공익광고에서도 많이 나오잖아 우린 다른거라고 흑인과 백인 이야기가 초반에 나와서 얘기하는데 내 가치관은 백인이 제일 우월하다 생각하며 나와 다른 가치관을 가진 이들은 모두 틀렸어 라는 사람이 나온다면 과연 그 사람의 생각을 옳다고 볼 수 있을까..? 폴리아모리는 성 소수자에 해당하지 않는다고 생각해 성적취향도 아니고 그냥 여러 관계들 중 하나의 이름일 뿐이야 즉 그냥 어떠한 관계에 붙은 이름 그리고 지금 시대에서는 받아들여지기 어려울 것 같아 나라마다 또 달라질지는 몰라도

166 이름없음 2020/11/16 11:39:35 ID : Xz82nvhbzQq 0

뭐만 하면 포비아라고 하는 거 지겹다 진짜 성소수자이긴 하냐 폴리가? 어떻게 성소수자지? 매우 다른 개념이라고 받아들여지는데 그리고 방치 한다잖아 인정하기를, 받아들이기를 꾸역꾸역 강요하는 게 더 나쁜 거 같네 포비아로 몰아가고 ㅋㅋ

167 이름없음 2020/11/16 11:41:55 ID : Xz82nvhbzQq 0

싹 다 모노라서 그런데 뭐 어쩌라고 ,, 사랑통이 두 개든 세 개든 안믿는 게 아니라 걍 니들 알아서 해라 이거라니까? 즈그들 말을 다 믿어주고 이해해주고 받아들여주고 박수 쳐줘야돼? 왜? 방치하고 비난하지 않는 걸로는 만족할 수 없는 거야? 왜? 그래주지 않는다고 포비아로 몰고 가는 그 논리가 더 이상한 거야 생각 좀 해봐 진짜 갈수록 어이가 없다

168 이름없음 2020/11/16 12:11:54 ID : 1bbirxO5VdR 0

이 스레에서 미성숙하네 생각이 짧네 어쩌네 있는대로 혐오하고 깎아내리니까 그렇지ㅋㅋㅋㅋㅋ 방치하고 비난하지 않으면 당연히 폴리들도 가만 있겠지 그런데 이런 스레가 있고 여기서 폴리 자체를 미성숙하고 사회규범도 모르는 사람 취급하니까 나같은 반응이 있는거 아니겠니?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그래주지 않는다고 포비아가 아니라 이 스레의 내용이 포비아인거란다 나도 참 갈수록 어이가 없네...^^ 실제로 현실에 존재하는 '사람'인데 그럼 실제로 폴리를 찾아가서 얘기를 듣던가.... 사람을 대상화시키고 정작 그 장본인은 없이 모노끼리만 이러쿵저러쿵 입방아찧는게 그럼 뭐냐? 방치하고 비난하지 않았으면 당연히 포비아소린 안들었을텐데 이 스레 내내 폴리는 사회적으로 문제되고 그냥 생각 자체에 문제있고 폴리라는 정체화 자체를 인정하지 않으려는 얘기가 반복되니까 니가지금 포비아 소리를 듣는거아냐

169 이름없음 2020/11/16 12:15:55 ID : Xz82nvhbzQq 0

어휴 누가보면 뭐 대단한 일 하는줄 알겠다 물론 혐오하고 깎아내리는 건 문제라고 생각함 이 스레의 내용이 포비아라고 생각하면 저 어디 어퇴스에 이 스레를 올리렴 폴리를 찾아가서 물어보고 싶지도 않고 어차피 방치할 거니까 욕할 일도 없음 그리고 애초에 폴리가 동성애처럼 바뀔 수 없고 그 사람 자체인 거냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사상이라고 뭔 사람을 대상화야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나도 내일부터 '구속받지 않고 합의 보고 이남자 저남자 다 연애하고 다녀야지 난 모두를 사랑하니까!' 하면 폴리아모리임 근데 친구야 성적 지향성은 그 사람의 고유한 부분이고 바꿀 수 없는 무언가임 동성애자(남자)가 여자를 좋아해야지 마음 먹으면 여자 사귈 수 있음? 그래서 성적 지향성은 옳고 그름을 판단할 문제가 아니지 할 수 없는데 그걸 매도하고 문제라고 욕할 때 그게 포비아인 거란다 반대로 모든 사상이나 가치관에는 그걸 반대하는 사람들의 가치관과 생각이 있단다 그걸 어떻게 포비아라고 할까? 폴리아모리가 마치 성적 지향성인 거처럼 묻어가면서 퀴어들과 동일시하고 거기에 반대되는 사상을 가진 사람들을 포비아라고 하는 사람들이 빻은 거지 그리고 그거 나 아니니까 아이디 좀 보고 말해라ㅋㅋ

170 이름없음 2020/11/16 12:25:15 ID : 1bbirxO5VdR 0

무로맨틱의 사랑통이 태생적으로 존재하지 않는 것처럼 폴리의 사랑통이 태생적으로 정해져 있는 거라면 사람 자체인거겠지~ 폴리 당사자가 나한테 그렇게 설명해준 개념인데 자꾸 거기다대고 모노나 폴리나 사랑은 똑같은데 폴리는 사회화덜된애들이라 바람을 정당화해 응응~ 하고있으니까 어이가없는거아녀 너넨 폴리라는 성향이 성향이 아니라 지향이길 바라고 논쟁하는거같음ㅋㅋ 내가 계속 말했을텐데? 폴리도 한명하고만 연애할수있다고 본인이 여러명과 연애하고픈 마음을 억제하는건 폴리랑은 다른거라고ㅎ..... 대상화지 그럼 당사자가 안 껴있는데서 우리가보기엔 너네는~~하고있으면 그게 객체화고 대상화 아니니 걍 포비아발언 열심히 해라 다수하고 연애한다고 폴리가 되는게 아니라 그냥 바람피는 모노일수도 있고요, 한명하고 연애한다고 모노가 되는게 아니라 그 방법을 선택한 폴리일수도 있다고요~ +니가 덧붙인거보고 나도 덧붙인다 폴리가 바꿀수있는건 자기 행동이지 폴리인 정체성이 아님. 폴리는 자신이 여러명을 사랑한다고 해도 마음 꾹 누르고 한 명과 연애하기를 선택할 수는 있지만, '여러명과 합의 하에 연애할 수 있다'는 성향이 바뀌지는 않음ㅋㅋ 폴리가 모노처럼 행동할수는 있어도 성향이 바뀌진 않는거예요. 못바뀌는거에 대고 무슨 동성애자 전환치료 얘기하듯이 바뀔수있네 어쩌네 얘기하니까 포비아인거임~

171 이름없음 2020/11/16 12:43:30 ID : Xz82nvhbzQq 0

..? 개소리네 그럼 바람 필 사람과 절대 바람을 필 수 없는 사람이 정해져있다는 거네? 신박한 개소리 잘듣고 간다 ㅇㅇ.. 성향이 아닌 걸 성향이 아니라고 하지 뭐라고 하니.. 그냥 어떤 '가치관'과 대립되는 '가치관'을 포비아라고 열심히 합리화 하면서 살아 난 간다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

172 이름없음 2020/11/16 12:47:26 ID : 1bbirxO5VdR 0

폴리도 모노랑 사귀는데 다자연애하면 바람이고, 같은 폴리랑 사귀어도 합의 없이 하면 바람이라고......... 그리고 애초에 사랑을 한 통에서 퍼서 나눠주느라 한 쪽을 사랑하면 다른 쪽에 소홀해지는 사람이 있고(모노) 각자 통이 따로 있어서 둘 다 100퍼센트를 줄 수 있는 사람이 있다고(폴리)............. 너야말로 신박한 개소리를 잘하는구나 언제 내가 폴리는 절대 바람을 못피운다고했지?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 폴리를 이해하려는 노력을 해봐 이해도 못하면서 모노끼리 토론하니까 이런 개소리 답변만 가득하지 성향이 아니라는것도 님 고정관념이라고요 실제로 그런사람들이 존재하는데ㅋㅋㅋㅋ 무슨 10년전에 동성애자들이 주류 이성애자한테 외치던말을 똑같이 하게 만드네 제발 좀 가라 포비아발언 더 듣기 꼴같잖음

173 이름없음 2020/11/16 12:49:49 ID : 4IJXy7tdAY9 0

와 사이다ㅋㅋ

174 이름없음 2020/11/16 12:59:37 ID : 2k2rbwq3Pha 0

진짜 궁금해서 그러는데 폴리 친구 두고 너 혼자 빡친 거 같은데 미성숙하니 어쩌니 한 거 저 레더 아니고 비난하는 건 문제라고 저 레더도 동의하는데 뭐가 문제임? 사이다는 개뿔 ㅋㅋ 너야 말로 꼴같잖다 ㅠ

175 이름없음 2020/11/16 13:04:57 ID : 1bbirxO5VdR 0

그렇다고 저 레더가 포비아 발언을 안한것도 아니잖아? 당장 '나도 내일부터 '구속받지 않고 합의 보고 이남자 저남자 다 연애하고 다녀야지 난 모두를 사랑하니까!' 하면 폴리아모리임' 이 발언도 성향을 취향으로 후려치는 포비아 발언임ㅇㅇ... 그리고 저 레더가 직접적으로 후려치는 발언은 안 했지만 167에서 이 스레에 숱한 혐오발언이 있었다는걸 간과하고 '우린 방치하고 비난 안했는데?' 식으로 동조해서 걍 저 레더한테도 같이 반박한거임ㅋㅋ 포비아를 싫어하는게 같잖아 보이면 같잖게 보렴

176 이름없음 2020/11/16 13:07:21 ID : y4ZfU3SFg6j 0

음 .. 제대로 대화할 의향 있니? 오늘은 레스를 처음 단 건데 토론판이니까 제대로 대화할 생각이 있으면 같이 얘기해보자 한 가지 의문이 생긴 게 있는데 성향이 아닌 걸 성향이 아니라고 하는 게 포비아 발언인가? 폴리아모리가 어떻게 성향인지가 의문이야 제발 나 시비 터는 거 아니고 제시하는 거니까 욕이나 비꼬는 건 좀 자제해주길 바랄게

177 이름없음 2020/11/16 13:11:14 ID : 1bbirxO5VdR 0

원래 있었고 숱하게 나도 의견을 내왔는데 위에서 폴리라는 사람 자체를 미성숙하고 사회규범도 모르는 사람으로 후려치고 거기에 동조하는 레더들 보면서 짜게 식음.... 그리고 내가 몇번이나 당사자한테 들은 사랑통 개념을 언급했는데 내가 말한것도 아니고 폴리 본인이 말한것조차 폴리의 특징이라고 인정하지 않는걸보고 얘들도 딱히 내 말을 들을 생각이 없구나 싶어짐. 그리고 애초에 폴리랑 모노가 그렇게 맘대로 바뀌는거면 친구 안 내세우고 내가 직접 나는 폴리다!! 했을텐데 말이야.

178 이름없음 2020/11/16 13:12:54 ID : y4ZfU3SFg6j 0

진정하고 얘기할 생각 있으면 얘기해보자 저 레더가 말하는 게 뭔지는 모르겠는데 성적 지향성 (성향) 인 거랑 가치관은 다르다는 건 너도 동의하지? 위에 문제가 되는 저 레스더가 아닌 다른 레스더들의 발언들처럼 미성숙하다거나 멍청하다거나 하면서 비난하고 매도하는 건 명백히 큰 문제인 거 나도 동의한다고 미리 말할게

179 이름없음 2020/11/16 13:15:13 ID : hcLe7BteNBs 0

근데 저기 난 폴리아닌데.. 친구도 아니지만 난 성향이 될 수 있다고 봐서 레스주 의견에 동의한거야 성향이아니라 가치관 혹은 선택 이라고 분명 과거 동성애자들도 들었던 비판일거고 그런 주장은 자기 잣대로 대상을 보는것 밖에 안되는거 같아.

180 이름없음 2020/11/16 13:16:48 ID : y4ZfU3SFg6j 0

누구한테 말하는 건지 앵커 좀 달아주라 난 폴리가 성향이 아니라고 단정 지은 게 아니라 성향이랑 가치관이 다른 걸 동의하냐고 물어본 거고 폴리가 성향인지 아닌지에 대해서 레스주랑 얘기해보려고 하는 거니까 동성애자는 가치관 혹은 선택으로 볼 수 없지 이걸 이해하지 못한다면 설명하려고 노력은 해볼게

181 이름없음 2020/11/16 13:19:01 ID : 1bbirxO5VdR 0

덧붙인 것에 대해서도 얘기해볼게. 지금 이 레스의 주제는 폴리 그 자체에 관한 거였고, 레스들의 폴리는 사랑이 아니라는 의견에 대한 근거로 그 행실에 대한 얘기를 엄청 들었거든. 다자연애는 결혼제도에도 문제가 되고 사람자체가 지능이 딸리고 등등.... 그런데 내가 쭉 언급해온것처럼, 폴리지만 한 명과만 연애하는 사람도 있고 폴리지만 바람을 피우는 사람도 있어. 즉 행실=폴리가 문제 <<이건 아니라는 거지. 그런데 일단 행실을 근거로 모든 폴리가 문제있는 것처럼 몰아가는 비약 논리부터가 일반화 하는 포비아에 가깝게 보여. 나도 다자연애를 실현하는 폴리가 사회적 물의를 빚을 수 있다는 것에는 동의하지만, 그렇다고 해서 폴리 성향을 가진 사람 자체를 후려칠 수는 없다고 생각하고. 마찬가지 이유에서 보이는 행실을 이유로 폴리는 성향이다/아니다를 가르고 있는 것도 문제라고 생각해. 폴리는 본인이 폴리임을 바꾸지 않고도 충분히 모노의 연애를 할 수 있어. 그렇다면 행동만으로 이게 태생적인 성향인지 아닌지를 판단하기도 어렵겠지. 당장 동성애자도 선천적인지 후천적인지조차 과학계에서도 결정이 안 났는걸? 그런데 이 레스에서는 행동이 단지 모노의 바람과 같아 보인다는 이유로 폴리는 바꿀 수 있다고 주장하고 있어. 실상 폴리를 바꾸지 않아도 일반인처럼은 살 수 있는데 말이지. 이게 태생적인 성향인지 아닌지는 최소한 이 스레의 근거들로는 결정할 수 없는 것이라고 생각한다.

182 이름없음 2020/11/16 13:21:04 ID : 1bbirxO5VdR 0

위의 레스 쓰느라 못봤다 암튼 성향이랑 가치관이 다른건 동의! 성향이랑 가치관의 가장 큰 차이는 자의로 바꾸느냐 아니냐인것도 동의해?

183 이름없음 2020/11/16 13:21:10 ID : 2k2rbwq3Pha 0

음? 동성애자들이 들었던 그 비판이 잘못된 거고 가치관이나 선택이 아니지 가치관이나 선택이 아닌 걸 그렇다고 말하는 게 잘못된 거고 맞는 걸 맞다고 말하는 거까지 '동성애자들한테도 그렇게 말했었잖아 그러니까 이것도 아니야' 라고 할 순 없는 거잖아

184 이름없음 2020/11/16 13:24:07 ID : y4ZfU3SFg6j 0

그건 생각을 좀 해봐야 할 거 같은데 가치관은 어떤 사상을 채택하고 채택하지 않고에 따라 바뀔 수 있고 여러 경험을 하면서 바뀔 수 있는 게 맞지 성향은 모르는 게 아닐까? 너 말대로 당장 동성애자도 선천적인지 후천적인지 과학계에서조차 결정을 못하고 있고 당연히 우리가 여기에서 태생적인지 아닌지는 알 수 없지 음 뭔가 무의미할 거 같네 이 대화가

185 이름없음 2020/11/16 13:27:59 ID : 4IL9a9Ai9s9 0

그러니까 우리가 위에 레스처럼 우리는 모노잖아. 가치관일지 성향일비는 우리가 단정지을 수 없는거야. 그들끼리 뭐가 다른지 잘 알텐데 그걸 성향이 아니라고 보는건 우리 시선으로 보니까 그렇게 느껴지는거지. 당사자들도 아닌데 성향이 아니라고 단정 짓는건 편협한거지

186 이름없음 2020/11/16 13:30:53 ID : 1bbirxO5VdR 0

일단 이 스레에서 나왔던 것들만으로는 무의미하다고 생각함. 애초에 이 스레에서 이건 무조건 성향 아닌 취향! 하는 전제 자체가 꽤나 문제있어 보여서 급발진했던거고 실제 다자연애를 실현하는 폴리들의 행동을 문제삼는건 나도 계속 동의해 왔거든. 성향은 보통 바뀔 수 없다는 의미에서 계속 쓰니까... 그런데 퀴어를 예시로 들면(둘이 완벽히 같지 않다는 걸 알고 있어), 이성애자로 살아왔는데 어느날 끌리는 동성을 발견해서 아 나는 양성애자구나! 하는 경우가 있잖아? 이 예시도 이게 태생적으로 양성애자인지 성향이 바뀐건지 아직까지 못 밝히고 있잖아.(참고로 나는 전자를 지지해) 그런데 바뀔 수 있으니까 취향<이라면 이 예시가 후자로 밝혀졌을 때 이 스레에서 '동성애자는 성향이잖아?' 라고 반박해왔던 모든 근거가 무효가 될거고. 바뀔 수 있다고는 쳐도 자신의 의지로 못 바꾸면 성향<이라면 이게 과연 폴리한테는 해당 안 되는 건지도 명확하지 않고 말야. 그리고 동성애자가 전환치료가 가능하다고 믿던 시절이 있었고 그 치료가 효과를 보긴 본 만큼(물론 우울증이 심해졌다는 통계 등이 많았지만, 죽을때까지 '사회적으로 멀쩡한 이성애자'를 연기하는데 성공한 사람도 분명 존재하니까) 폴리는 사회규범을 안 지키니 바꿔야 하는 나쁜 취향이다! 라는 것도 전환시키는 데 성공할지는 몰라도 그게 취향인지 성향인지를 판가름할수는 없다고 봐.

187 이름없음 2020/11/16 13:34:12 ID : y4ZfU3SFg6j 0

내가 생각하는 성향과 가치관의 차이는 이런 느낌이야 동성애자는 일반적인 사람들과 다른 점이 이성이 아닌 동성을 좋아한다는 점이고 폴리아모리는 일반적인 사람들과 다른 점이 한 명이 아닌 둘 이상과의 연애를 지향한다는 점이지 (너 친구 한 명이 모든 폴리를 대변할 수는 없겠지만 사랑통 얘기가 맞다고 치자) 혹은 사랑통이 여러 개라서 여럿에게 각각 다른 사랑통에서 사랑을 줄 수 있다는.. 점 단순히 표면적인 '행동'을 바꾸는 것과는 좀 거리가 있어 동성애자도 표면적으로 행동을 바꿀 수는 있지 동성과 연애하지 않고 이성과 연애하기 라던지 근데 그렇다고 해서 동성을 좋아하지 않고 이성을 좋아하기란 불가능해 폴리도 표면적으로 한 명과 연애할 수 있지 할 수 있지 ,,, 할 수 있잖아? 아니면 여럿이서 연애를 할 때 모노는 누구 한 명한테 반드시 소홀해지고 폴리는 절대 아니라는데 애초에 사랑이라는 게 수치화할 수도 없고 ******본인마저도****** 정확하게 알 수 있는 방법이 1도 없으니까 (안그러겠지 싶으면서도 혹시나 여기서 동성애자로 반박할까봐 미리 말하는데 동성애자는 애초에 이성에게 끌리거나 성적 매력을 느끼지 않는다는 걸 스스로 아주 정확하게 알 수 있잖아) 마음의 척도라는 건 스스로 볼 수도 정확하게 확인할 수도 없는 건데 '모노는 두 명 이상을 사랑하면 반드시 한 쪽엔 소홀해져, 폴리는 그렇지 않아' 라고 하면서 본인이 그렇다고 하는데 그게 아니라고 하는 거 자체가 포비아 발언이야! 라고 하는 게 좀 문제가 있어보여 바람피는 사람들도 어떤 사람들은 어느 한 쪽에도 소홀해지지 않는데? 라고 하면 그럼 그 사람도 폴리인 거지 라고 하는 거.. 애초에 폴리가 얘기하는 게 뭔데? '신뢰를 바탕으로 서로를 독점하지 않고 자유를 추구하는 관계' 이런 걸 가치관이라고 하는 거지

188 이름없음 2020/11/16 13:47:56 ID : y4ZfU3SFg6j 0

너가 그냥 계속 그런 식으로 '아니 본인이 그렇다는데 아니라고 하는 거 자체가 포비아야' 하는 논리로 얘기를 하면 어차피 이 대화 자체가 무의미하니까 정리해볼게 1. 폴리인데 바람 피지 않고 모노처럼 살아가는 사람 -> 전혀 문제 없음 2. 폴리인데 모노와 연애하면서 합의 없이 바람을 피는 사람 -> 개새끼 3. 폴리끼리 합의 하에 다자 연애를 하는 사람 -> 전혀 문제 없음 4. 폴리의 가치관, 사상을 안 좋게 생각하지만 폄하하거나 비난하지 않는 사람 -> 전혀 문제 없음 5. 미성숙하다느니 멍청하다느니 폴리가 미개한 거처럼 비난하는 사람 -> 쓰레기 6. 폴리를 이해하고 받아들이지 못하거나 안 좋게 '생각' 하는 사람 (비난x) 에게 포비아라고 난리치는 사람 -> ?? 머저리

189 이름없음 2020/11/16 13:51:03 ID : 2k2rbwq3Pha 0

ㄹㅇ................... ㄹㅇ............................... 한 마디 한 마디 주옥 같다 특히 456번 쌉공감

190 이름없음 2020/11/16 13:58:26 ID : 1bbirxO5VdR 0

아 앵커를 안해줬었구나 알림안와서 몰랐다 위에서 너무 쌍방흥분해서 말을 못했는데... 폴리랑 모노의 눈에 띄게 비교되는 차이점은 연애의 가짓수도 있지만 '독점연애냐 비독점연애냐'도 커. 이 부분은 폴리들 수기 등에서 눈에 띄는 특징인데, 폴리들은 '자신이 상대를 소유한 것이 아니다' 라고 생각해. 반면 모노들은 '상대는 나 한 사람만 바라보는 것이 맞다'라고 생각하지. 폴리들도 그런 면에서는 자신이 폴리인지 아닌지 정확히 알 수 있어. 상대가 자신에게 다자연애를 하고 싶다고 밝혔을 때, 거기에 '상대가 나만 봐주지 않아서 일어나는 거부감과 질투'가 동반되지 않는 것. 모노는 상대가 나만 바라보지 않는다고 생각하니까 당연히 위의 감정이 동반되겠지. 이건 신뢰랑은 다른 거야. 상대가 나한테 돌아올 거라고 믿거나 '나에게 주는 사랑이 변심하지 않겠지'하는 게 아니라, '나는 상대를 소유한 것이 아니기 때문에, 상대가 나와의 관계에도 책임을 다하고 있다면 그 이상 구속할 이유가 없다' 하는 거거든. 정말 말만으로 '아 나는 폴리니까 이거 바람 아니야 난 다들 똑.같.이 사랑함~~~' 으로 바뀌는 거라면 나도 가치관 혹은 태도의 일부라고 생각할 수 있지만, 실제로 모노랑 폴리가 상대에 대한 소유욕을 느끼는 부분에 차이가 있다면(모노가 억지로 억눌러서 믿어야 해! 보내야 해! 하는 게 아니라, 아예 그런 감정 자체가 들지 않는 것) 그건 마음대로 바뀔 수 있는 가치관과는 차이가 있지 않을까.

191 이름없음 2020/11/16 14:00:42 ID : 1bbirxO5VdR 0

비난을 안 했으면 당연히 포비아라고 난리치는 쪽이 머저리지. 그런데 본인이 포비아가 묻어나오는 발언을 했으면 비판당하는게 마땅하다고 생각함. 나도 일상생활에서 아무나 붙잡고 님 폴리 혐오함!? 으 그런생각하다니 쓰레기;; 하는건 당연히 그쪽이 머저리라고 생각해ㅋㅋ

192 이름없음 2020/11/16 14:11:11 ID : y4ZfU3SFg6j 0

연애의 가짓수도 있지만 '독점연애냐 비독점연애냐'도 커. 이 부분은 폴리들 수기 등에서 눈에 띄는 특징인데, 폴리들은 '자신이 상대를 소유한 것이 아니다' 라고 생각해. 반면 모노들은 '상대는 나 한 사람만 바라보는 것이 맞다'라고 생각하지. <<< 이게 어찌 보면 가치관이라는 반증이지 이런 가치관을 채택할 때, 소유욕을 느끼지 않고 거부감을 느끼지 않게 될 수도 있는 거 아니야? 그냥 서로 이 부분에서 전혀 동의를 하는 거 같지 않으니 여기까지 하자 맞아 그리고 비난하지 않는데도 이해하지 못하고 받아들이지 못하는 사람한테 무조건 포비아라고 하는 것도 포함이야

193 이름없음 2020/11/16 14:18:06 ID : 1bbirxO5VdR 0

동성애자들이 연애를 할 때 '사랑'이라는 감정이 동성에게만 들듯이(=이성에게는 그런 감정을 가지려 해도 가질 수 없듯이), 폴리들도 '상대가 남을 바라보는 게 원인인 질투'는 가지려 해도 가질 수 없는 거야. 모노들은 반대로 안 가지려 해도 안 가질 수 없는 거고. 생각뿐만이 아니라 본인이 조절할 수 없는 확실한 신체/정신적 반응도 같이 일어나니까 내가 성향이라고 주장하는건데, 생각에 방점을 찍고 굳이 그걸 가치관이라는 근거로 들고 올 거라면 그냥 그만하자. 동성애자가 '난 이성을 사랑해!' 라고 말하고 다니고 그걸 자신의 가치관으로 가져도 신체/정신적 반응을 조절할 수 없는 것과 마찬가지인 건데 말이지.(혹시나 해서 말하는데, 폴리랑 동성애자가 같은 부류의 퀴어라는 얘기는 아냐.) 스레 자체에 하도 포비아 발언이 많아서 그냥 스레랑 레더들을 다 욕했는데, 차분하게 대화를 시도했음에도 포비아로 묶여 욕먹은 느낌을 받았을 너 같은 레더한테는 미안하게 생각함ㅇㅇ

194 이름없음 2020/11/17 15:37:47 ID : jxO1g43PdyI 0

개인적으로 말도 안 된다고 생각하지만 만약 그게 성향으로 인정이 되고 그런 사람들끼리만 모여서 연애한다면 나랑 노 상관이기 때문에 그들 개개인의 영역이고 자유라고 봄. 하지만 같은 성향자가 아닌 일반인하고 연애는 절대로 안 했음 좋겠어.

195 이름없음 2020/11/17 15:47:46 ID : AZjzbwla4Ld 0

이건 조금 다른 이야기이지만 폴리가 모노와 독점연애를 하는건 어떻게 생각해? 그런 경우도 모노와 폴리의 연애에 반대하는거야? 모노를 너무 사랑한다면 독점 연애라는 제도에 들어가는 것도 감수하는 폴리가 존재할지는 모르겠지만... 만약 존재한다면을 가정하고 이야기해줘!

196 이름없음 2020/11/17 16:24:44 ID : jxO1g43PdyI 0

우선 나는 모든 성향에 대해서 선천적인 요소가 차지하는 비중이 거의 대부분이라고 보는 입장이라 특정 성향에 대해 도덕적 가치관으로 옳고 그름을 논하는건 별 의미가 없다고 생각해. 현 시대 기준 도덕적으로 문제가 되는 성향, 나아가 아무것도 하지 않고 단지 성향자임을 드러내는 것 조차 금기시되며 실행에 옮겼다간 그 자체로 범죄가 되는 성향(e.x 소아성애, 수간, 시간 등등)들도 본인 스스로 그런 성향을 갖고 싶어서 갖는 사람은 없을 것이므로 어떠한 성향을 가졌다는 이유만으로 죄가 된다고 생각하진 않아. 머리 속으로 혼자 떠올리거나 생각하는건 죄의 범주에 들지 않기 때문에. 다만 인간은 사리분별을 할 수 있는 고등동물인 만큼 일반적인 성욕이든 이상성욕이든 때/장소/상대 중 하나라도 적합하지 않다면 스스로 제어하고 누를 줄 알아야 하는거지. 그걸 누르지 못 했을 때 천인공노할 범죄가 발생하는 것이고. 본론으로 돌아 와 그 사람과 연애만 하다 끝나든 결혼까지 가든 인연을 유지하는 내내 끝까지 한 사람만 바라 본다는 전제가 100% 지켜질 수 있으면 상관 없다고 생각해. 하지만 현실적으로 찐성향자라면 그게 가능할까 싶어서 상대가 그런 성향자라는걸 전혀 모르는 일반인하고는 안 만났으면 하는거야. 처음에야 좋아하는 마음이 너무 커서 한 사람만 바라 볼 자신이 있을지 몰라도 성향이라는게 완전히 없어질 수는 없고 이성으로 제어하는 것도 시한부일거라고 봐. 문어발 연애, 외도 같은 것들은 설령 기혼자라 할지라도 위에서 언급한 소아성애, 수간, 시간처럼 온 세상이 경악할 만한 중범죄는 아니기 때문에 당사자가 저런 성향 누르듯이 끝까지 죽을 힘을 다 해서 누를 수 있을 것이냐 하는 문제는 뚜껑을 열어 봐야 아는거겠지만 쉽지 않을 것 같아서. 만약 “100% 지켜질 수 있다”라는 다소 비현실적인 전제를 깔고 얘기한다면 내내 언급했다시피 어떠한 성향을 갖고 태어난 것 자체가 잘못은 아니니까 일반인과의 연애 또한 상관 없다고 봐.

197 이름없음 2020/11/17 16:43:29 ID : AZjzbwla4Ld 0

오오 가볍게 던져본 질문이었는데 이렇게 길게 답해줘서 정말 고마워! 네 말을 들으니까 이해가 잘 된다. 성향이 있는것과 그걸 드러내는 건 또 다른 문제... 독점연애(혹은 최소한 1:1의 연애)를 지킨다면 모노와의 연애도 상관이 없겠구나. 답변 고마워!!

198 이름없음 2020/11/25 02:26:57 ID : mHu2oNs9wHx 0

자기네들끼리 합의 하에 사귀는 건 상관 없지만 사회적 시선으로 보았을 때 아직은 생소한 주제이니만큼 바람둥이 취급 당할 것은 감안해야 한다고 생각함. 그들에겐 너무나 억울한 일이겠지만 한 명의 애인만을 두는 게 당연한 우리 사회에서 아직은 폴리아모리에 대한 것은 받아들이기 어렵다는 것은 어쩔 수 없음. 참고로 나는 폴리아모리가 잘못 되었으니 질타를 받아도 어쩔 수 없다, 라는 말을 하려는 게 아니야. 하지만 폴리아모리에 대한 시선이 곱지만은 못하다는 건 아마 본인들이 더 잘 알고 있을 거라 생각해. 애초에 동성애자나 양성애자도 병신 취급을 받는 것이 이 사회인데 뭐. 내가 하고자 하는 말은 부당한 대우를 받아도 네가 자처한 일이다, 라는 것이 아니라 여러 사람과 연애를 하고 싶다면 그들과 합의하는 것 뿐 아니라 사회적으로 곱게 보이지 않을 것 정도는 감안을 해야 한다는 말이야. 또, 나 개인적으로는 폴리아모리인 사람과 사귀고 싶지는 않음. 그들이 연애할 권리가 없어서가 아니라 이건 그냥 내 성향임. 이성애자가 동성애자를 차별하지 않는다고 해서 동성이랑 사귀어야 하는 건 아닌 것 처럼, 난 그들도 상호간에 합의만 되었다면 뭘 어쩌든 신경쓰지 않지만 나와 연애할 상대는 폴리가 아니면 좋겠다. 나는 한 번에 한 사람하고만 연애할 거고, 상대도 그랬으면 좋겠어. 그러지 않으면 너무 지칠 것 같아.

199 이름없음 2020/11/25 02:32:23 ID : mHu2oNs9wHx 0

에 조금 추가하자면 소홀해진다는 건 폴리아모리 본인이 아니라 그 사람과 연애하는 사람이 결정짓는 문제라고 생각한다. 본인이 아무리 어느 한 쪽에게 소홀해지지 않는다고 주장한들 상대가 그렇게 느끼지 않으면 말짱 도루묵인거지 본인이 그렇다는데-라는 것만 반복적으로 내세우면서 아무튼 아님!을 외치는 건 그냥 귀 막고 눈 가리는 것 같아. 사람 마음이라는 게 애초에 본인 원하는대로 되는 게 아니잖아. 하다못해 친구들 사이에도 누구가 더 좋으니 누구와 시간을 더 보내고 누구에게는 조금 소홀해지고 이런 것이 있는데 애인 사이라고 완벽하게 균등할 수 있을까. 애인이고 자시고를 떠나서, 사람 사이에 완벽하게 균등한 만큼의 사랑을 주고 정성을 들이는 것 자체가 불가능한 일이야. 그걸 수치로 나타낼 수 있는 것도 아니고... 폴리인 사람과 합의하에 연애를 했다 하더라도 그 사람이 서운함을 느끼고 상대가 내게 소홀해졌다고 느낀다면 그냥 그 관계는 끊어내야 한다고 본다. 소홀해지고 말고는 폴리 본인이 정할 문제가 아님.

200 이름없음 2020/11/28 01:37:30 ID : iqqjdDBBz9i 0

난 상관 없다고 생각해 이성애자가 이성애자를 만나듯이 동성애자는 동성애자를 찾아만나고 다자연애가 하고 싶은 사람은 다자연애를 지향하는 사람을 만나는거야 서로 합의한거지!

201 이름없음 2020/12/06 11:23:57 ID : Fg2E9s65hul 0

폴리끼리 그렇게 하기로 합의한건데 타인이 왈가왈부 할게 있나? 그냥 한사람만 사랑하고 싶은 사람한테 강요할때 문제가 되는 거지 글고 이미 미국엔 그렇게 하는 사람 있다고 들었는데 비정상회담 클립에서 봄 왜 부모가 여러명인게 되는거지..? 그냥 두명이지 그 외에는 그냥 부모하고 사랑하는 사람일 뿐이지 내 부모중 한명이 재혼했다고 해서 그 사람이 내 부모인건 아닌 것처럼