스레딕

ㅇㅇ 병 아님 단지.. 생물로써 저지를 수 있는 가장 이기적인 성향일 뿐임 번식이나 가정 형성 등 정상적인 결과물로 이어질 가능성이 0.0000001%도 없는 성욕이잖아?

민폐를 끼치든 말든 동성애는 정신병이 아님 흑인이 민폐를 끼쳤다고 해서 그 사람 성격이 이상한 것과 그 사람의 인종은 별개이듯이 최소한의 거부감이란 건 잘 모르겠음.... 내가 지나가는 사람한테 치마 꼴보기 싫으니까 입지 말라고 할 수는 없잖아 홀딱 벗고 돌아다니는 수준은 아니라고 생각하는데 "괜찮게 생겼으면" 이란 조건도 좀 애매함.... 괜찮게 생긴 남자/여자는 내 옆에 있어도 된다는 말이랑 비슷하게 들림 >>2 이것도 생물학을 잘 몰라서 모르겟지만 진화가 언제나 생물에게 유리한 방향으로 진행되는 건 아니라고 알고 있음

>>3 ㅇㅇ 그래서 멸종되는 생물도 있는거겠지 하지만 인간은 지능이 있게끔 진화했으니 생물에게 유리한 진화 방향이 아니라면 그 쪽으로 지능을 활용해서 가지 않을 필요는 있지

>>2 이기적이라고 까지는 생각하진 않음

>>5 그렇게 생각 안 할 수도 있지 이기적이라는 표현이.. 사실 학술적으로 정확한 표현이 아닌건 나도 알고 있거든 생물 개체의 생존 전략에 있어서 이기적이라는 도덕적 표현을 사용하는건 과학적 수사는 절대 아니겠지

>>4 궁금한게 진화의 방향을 개체나 종의 단위에서 선택할 수 있는 거임?? 아무리 지능이 있어도 안 될 것 같은디 유리한 진화인지도 알 수 없을 것 같고...

>>7 ㅁㄹ 나도 과학자는 아니니까 인간의 지능으로 가능하지 않을까

현실에선 성소수자는 아무리 봐도 낯설긴한데, 그냥 인생 살고싶은대로 사는거 범죄만 아니라면 누구가 참견할 영역은 아니구나 생각이 드네, 나도 성은 아니더라도 다른분야에선 소수에 속할 수 있으니까 하지만 가상에선 게임이나 영화에서 성소수자라는 방패 뒤로 미완성작, 노잼작들을 올바른 작품으로 포장하는 사람들 때문에 인식이 좋다고는 할 수 없지

>>8 안될듯... 그게 가능했으면 현생인류는 지금보다 더 좋아졌지 않았을가...

>>9 동감

뭐 지금이야 기술이 불완전해서 욕먹는 트젠같은 사례도 있으니까 나중에 기술이 완벽해지면 불완전한 트젠으로 일부러 그렇게 만드는건 불법이 될수도 있지 않을까란 생각은 듬. 그냥 약먹고 불완전한 트젠되서 성관계하는 목적으로만 허용하고 대부분은 신고 대상이 될지도.

>>12 그런가?

>>13 그렇지. 그런식으로 성기만 바꿔치기 하는식의 불완전한 트젠은 그러다 지들이 임신한 사례에 한하여 부분적으로만 합법일거고 대부분은 허용해줘야할 이유가 없음. 그걸 전면적으로 허용해버리면 공공장소에서 사람들한테 불쾌감을 줄 확률이 높아서 현재의 부작용이 그대로 발전하는 수준밖에는 안됨. 이건 자웅동체거나 성별이 없는 외계인이 지구에서 살려고 오는 상황이 생기더라도 절대 허용안되는 부분이라고 봄.

정체성은 남들이 정하는게 맞는거지 자기가 정하면 안 됨 자기가 정체성을 정하는 거 자체가 다 중2병이지 다크 플레임 마스터냐고

최소한 민폐를 끼치지않으면, 괜찮게 생겼으면 이 조건만으로 거부감이 없다는 주장은 근거를 다 잃은 거 같아. 이게 동성애자 괜찮아~~ 나만 안 좋아하면! 내 주변에만 없으면!! 이랑 뭐가 다른지 모르겠어.

>>16 같은 생각이네! 동성애자로서 이런 스레를 보면 왠지 좀 싱숭생숭한 게 있넼ㅋㅋㅋ 다들 본인 스스로는 성소수자를 차별하지 않는다, 존중한다고 생각하겠지만 정작 그 시선을 받는 나는 그렇게 받아들여지진 않는.. 느낌이라서 예를 들어서 "~한 성소수자는 괜찮음", "성소수자들 상관은 없는데 지들끼리 음지에서나 놀아라 결혼 합법화 해달라고 야단부리지 말고" 같은 말들, 아님 위의 >>4 같은 말? 자연과학이나 진화론적으로 본다면 이기적으로 보일 순 있다고 생각해서 >>2 스레는 이해는 가지만, >>4 스레는 그것보다는 납득이 잘 안 가는 듯.. 감정의 영역은 스스로 제어하기 힘들잖아. 반대로 예시를 들자면, 이성애자인 사람에게 동성과 연애하고 결혼하고 흰머리가 될 때까지 둘이 평생을 살라! 고 하면.. 글쎄 그게 마음처럼 될까? 사랑하지도 않는 사람과 평생을 살고 몸과 마음을 내주라고? 그건 나 스스로에게도 상대방에게도 상처만 줄 뿐인 걸. 물론!! 나는 이런 인식들은 누구의 잘못도 아니라고 생각해. 거부감이 있을텐데도 성소수자들에 대해 한 번쯤 생각해보려는 모습이 오히려 멋있구... 정작 나 스스로도 그런 건 잘 못하니까.. ㅋㅋㅋㅠ 하여간 글이 너무 난잡해진 것 같다 미안ㅠㅋㅋㅋ 성소수자 관련 스레니 동성애자의 입장도.. 물론 안 궁금했겠지만!! 쫌쫌따리 달아봐.. 총총..

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>>17 사실 나도 성소수자라 이런 스레 보면 스을쩍 들어와보는데. 대놓고 혐오하는 것보다 저런 숨겨진 혐오가 더 기분이 나쁜 편이라서ㅎ...

생물학적 진화에 대한 얘기가 있는데 성소수자 입장에서 풀어보자면! 동성애는 유전되는 기질이고, 종 보존에 있어 불리한 기질이 아니라더라. 동성애자의 부모는 동성애 기질을 깨닫지못했거나 양성애 기질이 있다고 해. 그리고 동성애를 하는 동물들도 있는데, 그런 경우에는 낙오, 부모를 잃었거나 버려진 새끼들을 데려다가 키우기 때문에 오히려 종 보존에 도움을 준다고 하더라. 어디 연구결과들 주워다 읽은 기억들이지만, 반대되는 연구결과도 많겠지. 반대사례 있으면 알려줘.

>>19 앜ㅋㅋㅠㅠ 뭔지 알 것 같다 사실 대놓고 "동성애는 죄악이다 심판을 받고 회개하라~ 성소수자들은 정신병자고 비정상이다~" 하는 거야 한 두 번 보는 것두 아니니 큰 타격은 없는데.. 이해와 존중 사이 은근하게 보이는 편견들은 조금 힘들긴 하드라구 아무런 사고 과정 없이 혐오하는 사람들보다 성소수자에 대해 나름대로의 이해를 하려 하고 생각도 꽤나 깊게 한 사람들이라서 더 타격이 큰 것 같어ㅋㅋㅋ 정말 악의 없이 순수하게 말한 것이 보여서 더.. 상처........... 그나저나 이런 주제의 스레가 생기면 스을쩍 들어와보는 건 국룰이었구낭..🤭

본인 바인데 요즘 퀴어축제나 파리올림픽 개막식같은거 너무 싫음… 주변 퀴어 아닌 사람들한테 물어봐도 큰 거부감 없이 평범하게 받아들이고 싶은데 평범하지 않개 어그로 끌어서 싫다고 함 나도 완전 동의하고

>>16 ㅇㅈ임. 글에 논리?조건?이 붙는 게 조금 그래. 조건을 단다는 거 자체가 나만 안좋아하면 존중한다 식의 입존중이랑 다를 바가 없어. 민폐 끼치지 않는 건 당연한 건데 왜? 라고 할 수도 있는데 저런 식의 조건이 계에에속 붙는다고 생각해봐. 나만 안좋아하면 돼! 내 가족만 아니면 돼! 생각해보니 가족도 가족이고 그밖의 내 주변에만 없으면 돼! 내 주변에 없네ㅎㅎ 그럼 너무 시끄럽게 살지만 않으면 돼! 음지에서 살기만 하면 돼! 음지니까 복지 제도 못받지만 그냥 니들끼리 살면 돼! 니들끼리 조용히 살면 돼! 왜냐면 민폐를 끼치면 안되니까! 그럼 존중해! 불편하지 않아! 성소수자 존중해! 이렇게 보삼. 조건 붙이는 게 정말 안이상한지.

>>23 ㄹㅇ 저건 아무리 봐도 퀴어 차별적 시선이란점은 변함이 없음

동성애는 아이를 못낳아서 잘못된거면 불임부부도 잘못된거냐 하는 사람들 있던데 불임=병=어딘가 문제가 있는 것이라는 전제로 보면 '그래 너네 잘못은 아니지만 어딘가 문제가 있는 것이다'라는 느낌으로 보임

>>24 예시로 든 게 다 애니캐릭터인 점에서 더 어이가 없어.

솔직히 그건 그냥 선호, 성향, 취향 등의 다름일 뿐 정신병 아니라고 생각하고 존중함. 다만 성소수자라는 것을 그저 무기로 휘두르고 싶을 뿐인 패션 성소수나, 성소수자라는 걸 도덕적 해이에 대한 변명으로 삼는 사람, 이해를 강요하는 사람이 싫을 뿐이지 크게 관심 없거든. 창작물들 보면 종족 차이도 넘어서는데 굳이 존중 못할 것도 없고

그냥 정답은 없음.. 한낱 인간이 뭘 그렇게 억압하고 싸우는지 이해가 안 가 자기 마음이지 뭐하려고 혐오하고 반대까지 할까싶음

난 양성애자인데 내 마음을 선택할 수만 있다면 이성애자로 남고 싶어.. 이때까지 호감느낀 사람들 생각해보면 동성7 이성3 정도로 호감느끼는 것 같은데 내가 짝사랑한 동성이랑 잘된 경험이 1도 없어. 그냥 짝사랑만 하다가 끝나 항상. 반면에 이성은 내가 마음 드러내기도 하고 먼저 고백도 해서 잘된 경우가 있단말야. 내가 그 이성을 좋아한다는 마음이 잘못된게 아니니깐 근데 동성을 좋아하기 시작하면 그냥 사람이 처량해져. 그 동성이 내마음 알게 되면 거부감 느낄까 혐오할까 만에하나 나와같진 않을까 계속 고민하다가 그냥 포기하는거야. 간단한 스킨쉽에도 심장이 터질것 같은데 표현도 못해. 선택할수만 있다면 그냥 이성에게만 설레고 싶다.. 주저리 이런말을 하는 이유는 나도 내뜻대로 안되니까 너무 혐오하진 말아달라구..ㅠ

매번 생각하지만 피해를 주지 않는다면 문제 될 건 없다고 생각해 다만 성소수자임을 이용해서, 혹은 성소수자인 척 범죄를 저지르는 경우가 너무 많으니까 그게 해결해야할 문제지.. 그 지향성 자체가 문제는 아닌 것 같아

트렌스젠더, 성소수자 둘다 존중해. 본인이 원한다는데 타인이 옳다 그르다를 말할 자격이 있나 싶기도 하고, 원래 자기 자신의 자아는 본인이 찾아야하는거니까. 다만 이기적인 생각일지라도 내 인생에는 엮이고 싶지 않다..

본문이랑 관련있을지 모르겠는데 너희들 혹시 간성(인터섹스)이라고 들어봤어? 달팽이나 지렁이처럼 자웅동체(양성구유)라고 하기엔 성기능이 완전하지 않아서 조금 다른건데, 태어날때부터 불완전하게 남성과 여성의 특징을 모두 가지고 태어난 사람들을 말하는데 성장하면서 하나의 성별만 택할 수 있고 한쪽의 성별을 포기해야 해. 내가 10년전 초등학교때 서프라이즈에서 간성에 대한 걸 봤는데 때마침 다음날 보건시간이 성교육 시간이었어 "인간의 성별은 남자와 여자 두가지로~~~" 라고 하는데 난 어제 본 게 생각나서 "선생님 그럼 간성은 뭐에요?" 라고 물으니까 선생은 간성은 장애로 분류한대. 여지껏 인간의 성별은 남자와 여자 단 둘이라고 배워왔고 심지어 지금도 그러는 마당에 그럼 태어날때부터 어느 쪽도 아닌 이 사람들은 그럼 뭐가 돼? 남자와 여자 어느 쪽에도 낄 수 없고 심지어 음지에서 허구헌날 후타○○라고 조롱당하는게 그들의 일상이야. 간성은 전세계 인류의 1.7%정도 존재하는데, 전세계 인류를 고려하면 생각보다 많지? 단순히 동성을 좋아하거나 육체의 성별과 정신의 성별이 다른것 말고도 이런 분들이야말로 "진짜" 성소수자 아닐까?

>>32 처음 젠더의 개념이 간성 때문에 나온 걸로 알고있어. 이분법적인 기존의 성별체계로는 성별을 선택한다는 것도 선택하는 기준도 이해가지 않았으니까, 여성인권 운동과 함께 거론되기 시작한 문제라고. 혹시 틀린 부분 있으면 알려줘. 간성을 성소수자라에 포함할 수 있지만, "진짜"성소수자라는 말에는 동의하기가 어렵네. 성소수자는 바운더리가 넓은 단어야. 성적인 무언가가 다수와 맞지않는 사람들이지. 성적지향성이 다수(이성애)와 맞지않는 사람들, 신체성별과 정신적 성별이 일치하지 않는 사람들. 그러니까 간성은 바운더리 안에 하나로 자리잡을 수는 있어도 단어의 뜻을 줄여버리니까 온전히 향유하기에는 옳지않다고 봐.

>>2 범죄자 피는 남기는 쪽이 이기적인 거 아닐까? 번식 안 하는 게 이기적인 거라는 건 좀 생각해봐야 할 듯

>>2 일단 조두순 와이프는 성소수자 아님

번식 안하는게 이기적인거면 딩크나 불임인 이성애자들은 어케되는건지.. 이제 인간은 더이상 번식과 종족 보존이 주가 아닌 개인의 인생과 가치관이 주가 되는 세상인 것 같아 이제 인간은 1차산업만을 하지 않으니 아이를 많이 낳지 않아도 되고 아이의 인권도 산업의 발전과 함께 주요 문제가 되었으니 점점 출산률이 낮아지는건 자연스러운 현상이라고 생각해 막말로 결혼했는데 우리 종족의 유지를 위해 아이를 낳자! 라고 하는 이상한 사람이 있을까?ㅠ 보통은 내가 널 사랑하고 너와 날 닮은 아이가 있으면 행복할 것 같아 라고 생각하면서 아이를 낳으려고 하지 않나.. 이기적이라고 한건 좀 무례하네 그렇게 말하는 사람이 더 이기적인 사람으로 보여 나한텐 그리고 난 동성애자는 아닌데 동성애 별로 상관 없기도 하고 문젠가 싶긴해 사람이 사람 만난다는데 뭐 문제되나? 미성년자 만나서 건드리는 놈들이나 범죄 저지르는 놈들을 붙잡고 드잡이질 해야지 왜 멀쩡히 성인이 성인끼리 만나는데 머리채 못잡아서 안달인지 잘 모루겟서ㅠ 솔직히 남의 인생이고 가치관인데 왜 그렇게 오지랖인지

본인을 양성애자라고 생각하는 사람인데 별생각없음 트젠도 지들이 그렇다는데 머라하기도 애매하지 않나?

개인적으로 성소수자에 대해서는 괜찮다고 생각해. 애초에 동물의 세계에서도 대략 10%~15%? 정도가 성소수자(?)임. 자연의 법칙이긴 법칙이고 다른 사람들한테 딱히 피해 안 주니까. 근데 트젠은 조금 별로인 느낌. 자연의 섭리를 거스르는 이유도 있지만 트젠이 주는 피해가 아직 상당히 있는 편이고(여자 수영 선수 대회에 남자로 살다가 20대에서야 성전환 수술을 한 남자 선수가 참여한다던지), 트젠이 성별을 바꿀 때 보면 바꾸려는 성별에 대한 편견이나 옳지 않는 생각(예시로 난 치마를 좋아하니까 여자야 —> 여자라고 다 치마를 좋아하는 건 아님)등이 깔려있는 경우도 많아서. 뭐, 이런 저런 이유들을 빼면 트젠도 굳이 싫어할 이유가 있나 싶음. 자연의 섭리야 매일 거스르는 게 인간 아니겠어? 굳이 피해만 안 주고 이상한 생각이 없으면 괜찮지

난 성소수자는 괜찮은데 트젠은 좀 사회적 부작용?같아. 애초에 남자도 머리를 기를 수 있고 화장을 할 수 있으며 치마도 입을 수 있는데 이 모든게 내가 남자라 불가능해가 되어버리는 것 같아서. 난 인간은 껍데기 까고 과학실 근육 인체 모형이 되었을때의 차이가 진정한 차이라고 보거든. 근데 생식기와 선천적 근육량에 따른 문제도 있고, 애초에 화장실을 가는게 다른데 그들이 그런 생각을 한 데에는 사회적 성에 대한 관념 때문이 아닐까 싶어. 물론 이와 반대로 여성도 수염 기를 수 있고 머리도 짧게 자를 수 있고.

난 성소수자나 트젠이나 다 자유라고 생각해. 자기가 그렇게 태어난 걸 어쩌겠어. 다만 성폭행 트라우마로 인해 성소수자나 트젠이 되는 경우는 정신적인 치료를 우선 받아야 한다고 생각해. 진짜 성향이 아닐 수도 있으니까?