양지로 기어올라오는 BL GL 깐다

>>1 그런데 비엘 지엘 보고 성소수자에 대한 왜곡된 인식 가진 사람들 진짜 있더라.. 전에 흑역사판 갔더니 어떤 폐녀 스레주가 게이로 보이는 남자 두 명 보고 전 당신들의 사랑을 응원해요!라고 외칠 뻔했다고 밝히는 스레를 보기도 했었거든.. 진짜 미친 거 아니냐 그런 거 강제 아웃팅인데 비엘을 하도 봐서 현실 사람과 캐릭터를 혼동하게 되기라도 한 건가 비엘=퀴어 이거는 무슨 공식이냐 대체

>>2 나도 그런 사람 종종 있는 건 알고 있어 그런데 비엘, 지엘이 양지에 노출되면 그런 사람들이 지금과는 비교도 안 되게 늘어날 거고 자정작용이 문제가 아니라 사회 전체에서 그걸 문제로 의식하지 않게 될 거란 거지... 제발 현실이랑 가상이랑 구분 좀 하자

비엘지엘이 헤테로포르노..? 너무 편견같은데.. 확실히 blgl은. 19미디어가 압도적으로 많지만 아닌것도 많아... 그런것들은 양지에 올라와도 된다고 생각해

>>4 bl gl의 근본적 문제점은 수위가 아니라 이성애자들의 왜곡된 시선으로 성소수자를 다룬다는 점임 그런 의미에서 헤테로 포르노라고 한 거고 리버스라는 단어만 봐도 답 나오지 않음? 어떤 게이 레즈들이 탑텀 부치펨 중 한 가지 성향만 가지고 있냐

그리고 까스레와서 실드치지마

➖ 삭제된 레스입니다

>>7 얼마나 현실이랑 가상을 구분을 못하면 bl gl을 실제 동성애랑 착각하는 건지... 퀴어서사랑 bl gl 도식으로 동성커플 소비하는 건 다름

>>7 그 말이 여기서 왜 나와

>>7 그냥 빡대가리였네

아니 뭐 나는 다 상관없다보는데 웹툰 댓글로 엮지좀 말아줬으면 함. 실제로 보여준 둘의 서사는 친구 외에는 없는데 댓글로 난리나서 얘내는 찐이다 내 주식을 전부 투자해!! 하면 진짜 할 말 못할 말 못 가리는 건가 싶고... 트위터에서나 하지

>>11 ㄹㅇ 아무도 뭐라 안하니까 그런건 혼자 좀 했으면 좋겠음 존나 눈쌀 찌푸려짐

>>11 그니까 제바알... 그런 놈들 때매 라이트 독자들 다 떠나가고 비엘 지엘이 공식인양 굳어지는거 모르나 봄... 그리고 다른 서브컬쳐도 그렇지만 보기 부끄러움... 집 구석에만 덕짏자 제발

나는 평소에 bl gl 그렇게 싫어하지도 않고 괜찮은 작품 있으면 종종 보기도 하는 사람이지만 가장 최근에 있었던 지옥캠프 단편선 진짜 너무 극혐이었어.... GL만 몇편씩 올라온데다가 GL인지 모르고 봤다가 GL엔딩나니까 당황스러워서 별점테러하는 사람들, 별 같잖은 논리 핑계 가져와서 GL엔딩을 까는 사람들을 호모포비아로 몰아붙이는 사람들로 가득차서 혼돈의 도가니였잖아. 기본적으로 대부분 bl gl은 너무 시각이 편향적이고 동성애를 내세우고는 있지만 실제 사람을 토대로 연구했다는 노력이 전혀 안보인다고 생각하거든. 그냥 캐릭빨로 밀어붙인달까... 동성애는 그냥 핑계일뿐이고, 그냥 A랑 B가 엮이는걸 만들고 싶을 뿐이라는 느낌. 기본적으로 그 캐릭터가 사회적 통념과 경험, 자신의 위치와 마음 사이에서 고뇌하는, 진짜 현실의 동성애자라면 생각하지 않을 수 없는 현실적인 고민을 안은 부분은 거의 넣지 않거나 아주 짧게 언급하고 넘어가는게 다지. 안그런 작품은 극 소수니 굳이 그걸로 태클걸지 말아줬으면 좋겠어. 그런걸 왜 양지로 끌고 올라오고싶어하는지 모르겠어. 오히려 동성애에 관한 왜곡되고 편향된 시선만 증가시킬뿐이잖아. 즐길 사람만 즐기는거보고는 별 말 안하지만 내가 즐기는게 옳으니 대놓고 즐기겠다는 건 다른 사람 생각을 전혀 안하는거같아. 그냥 말 안통하는 사회성부족 오타쿠들 상대하는 느낌이야...

bl gl이 어느순간 서서히 게이물 레즈물로 바뀌어 불리기 시작할때 뭔가 잘못되고 있다는걸 알았지

>>14 와 이거 진짜 맞말같다 맞아 그냥 그 캐릭터 엮이는 걸 만들고 싶은 느낌이고 현실적인 문제는 얕게 짚고 흘러가는 느낌. 그리고 양지로 올라온게 느껴졌던게 애들 다 보는 전체 관람가 만화에서 GL이 대놓고 나오는거 보고 좀 놀랬음. 심지어 메인스토리에도 어느정도 영향끼치는 내용이었고. 그 이후로 댓창은 대부분 GL BL 관련 베댓만 올라오고 난 스토리 예측 떡밥을 보고싶었는데 그쪽 드립+GL컾 찬양만 내내 있으니까 좀 그렇더라. 심지어 대놓고 수위드립도 있고 참...

이렇게 까면 백합러는 먹을 게 없다구욧!!이러면서 맥락 못읽는 애들 또 나올 듯..얘네 BL은 암말도 안해놓고 왜 우리가 댓글에 GL얘기하면 까냐고 하는데 아니 BL이든 GL이든 공개적인 곳에서 할 게 아니라고..내가 아는 애가 이말 엄청 해서 그러려니 했는데 지금 생각하면..심지어 본인도 레즈면서 동성애에 대해 왜곡된 인식이 생길 거라고 정말 생각 안했는지 의문이네;;..

평범한 남X남 로맨스나 여X여 로맨스가 아니라 굳이 공수 나누고 두 사람의 관계가 아니라 꼴림+야망가식 판타지 스깐건 좀

난... 고작 2d bl gl이나 파면서 현실 동성애 지지한다는둥 난 깨어있다는 둥 그런 사람들이 제일 기막힘ㅋㅋㅋㅋ 현실에서 봤을때 헉 호모... 누가 탑일까 이런 망상 하는 애들...... 실례인건 알고 있는거니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 소름끼치고 무서워 뇌가 뭘로 만들어진거야

Bl 즐기는 퀴어 여기있다 근데 보다보면 빡치는 일이 종종 있음. 100개 있으면 1~3개정도 건질만하고 나머지는 그냥 이성애자 타겟팅한 상품이 맞다.

동성애든 이성애든 똑같은 사랑의 형태라면 왜 비엘이나 백합만 음지에 있어야 하는걸까? Nl도 현실의 사랑과는 다르게 판타지스러운 설정을 붙이는 경우가 많은데, 각종 드라마, 애니, 영화 등을 봐도 영향 받으면 위험할만한 소재가 많아. 창작물이라는게 원래 자기가 보고싶은 판타지를 그리는 거니까. 적어도 현실과 동떨어진 비엘 지엘이 아니라면 음지로 내려갈 필요는 없지 않을까.

>>21 현실과 동떨어지지 않은 BGL은 BGL이 아니라 퀴어물이지 팔기 위해 그린 비엘지엘물은 처음부터 이성애자들을 위한 판타지물임 보통 사람들하고는 별로 연 없어서 특히 더 진짜로 받아들이기 쉬울 수도 있고+현실에 있는 당사자들도 거부감 느낀다는데 굳이 양지로 올릴 필요가 있어? NL도 비슷하지만 적어도 자기 일이면 나이 먹으면서 거르기도 하고 BGL물처럼 거부감 갖는 사람도 별로 없잖아

당사자들이 불편해하고 편견이 생기기 쉬워서 쉬쉬해야하는거라면 벨젤뿐만 아니라 그 어떤 현실과 관련된 판타지물, 미화물도 양지로 올라와선 안 된다고 생각함. 직업 판타지, 육아 판타지, 외국 관련 판타지... 조금이라도 불편해하는 사람들이 있을 수도 있고 편견 때문에 불이익을 겪는 경우가 생길수있으니 그리고 이제와서 물밑으로 가라기엔 너무 많이 퍼졌지 않았나 싶음.. 차리리 퀴어물 그리는 사람이 많아져서 흥하게하는게 잘못된 인식 잡기에는 더 효율적일 것 같은데. 글고 창작의 자유도 있잖어. 아동 포르노같은거 빼고

편견 이전에 아무데나 BLGL 들이미는 게 싫어. 내가 내돈내고 로맨스 웹툰 들어가서 즐겁게 본다는데 왜 자꾸 공컾 후려치고 BLGL 엮어? 조금만 남주여주한테 살갑게 대해주는 사람이 있으면 그걸 우정을 넘어서 사랑으로 막 엮어대니까 싫다는 거지. 그것도 전연령이 다 볼 수 있는 웹툰이나 소설 댓글에서. 게다가 그 동성커플(공식아님) 밀면서 원래 남주랑 여주를 엄청나게 후려치는 건 덤이고. 내가 보던 웹툰에서는 여주의 오해로 남주여주가 좀 서먹해지니까 그 틈을 타서 저런 멍청한 똥차는 버리고 여주친구랑 여주보고 사귀라더라. 양지로 기어나온다는 건 이런 무분별한 컾엮기도 포함되는 거 맞지? 전연령판 댓글에 한판 뜨라든가 그런 속어 나와서 존나 식겁한 적도 많음.

얘네는 BGL을 소비해서 쉴드를 치는걸까 소비한 적이 없어서 쉴드를 치는걸까 그것이 궁금하다

>>23 퀴어쪽이 특히 편견에 대해 아주 민감하게 반응해서 그럼. 너가 예시로 들었던 것들도 요즘에야 팬덤에선 그냥 판타지 내지 취향으로 생각하고 인식하지만 BGL은 그렇지가 않거든. 온갖 판타지 요소가 섞였는데도 그게 마치 진짜라 믿고, 그 BGL물 가지고 성소수자를 파편화 시키면서 자기는 성소수자 차별을 안하고 존중한다 생각하니까. 이건 정말 흔하게 볼 수 있어. 지금 레더들 논쟁도 넓게 보면 "취향과 지향을 구분 못하는 상황에서 BGL의 양지화가 과연 맞나?" ..같은데 어떨까.

나는 일단 양지화가 너무 섣부르다고 생각하는 편이야. BGL물이 흥해서 그런 인식을 바꿔보자는 말도 일리는 있는데 BL판에 꽤 오래 있어봤던 입장에선.. 오히려 역효과가 크다고 보니까.

애초에 비엘지엘을 퀴어물이라고 볼 수 있는거임? 내 눈엔하나도 안그래보이던데...? 대부분의 BGL은 이성애자들 타겟층으로 만들지 않던가...?

>>28 동감222

벨젤이 퀴어물이라는게 아니고 벨젤 대신 퀴어물을 흥행시키자는거같은데 애초에 그런 현실적인 작품이 일반인들 사이에서 유행할 수 있을지 의문이네

>>30 퀴어물 쓰자는 소리 안 했음. 퀴어물과 비엘 지엘이 동일시되는 거랑 비엘 지엘이 양지에서 즐기는 문화가 되는 게 싫다는 거지.

양지화 되면서 오타쿠의 환상 잘 충족해줘서 판매량 높은건데 작품성 문학성 높아서 많이팔린거라 생각하고 일반인에게도 먹힌다 생각하고 츄라이 츄라이 하는 놈들 너무 늘어나서 싫어

퀴어 입장에서 씹덕냄새나는 BGL 올라오는게 히토미가 물위로 올라오는 기분인거 맞다... 게이는 싫은데 BL은 좋아하는 애도 봤는데 ㅅㅂ 뭐지 이 병신은

BL GL이 만약 정말 순수한 여느 로맨스라면 상관은 없지 근데 자기 사심 넣어서 야시시하게 만든 BL GL은 반대해

그냥 잘생기고 예쁜사람끼리 섹슈얼한 관계에 놓여지는게 재밌는거 아니냐.. 난 작가가 오타쿠들아 이런거 좋지?? 뭐뭐공 뭐뭐수다!!! 하면서 캐뽕물 내는거 말고 작품으로써 좋은건 나쁘지 않다 생각해

난 동성애에 아직 거부감이 조금 있는 것 같아... 아니 없던 거부감이 생겼어 동성애 관련 글 많이 올라오는 곳 (ex.트위터) 보면 거의 무조건 공수로 나누어 19금 좋아하는 애들이 많고, 맨날 성격도 뭐 한 명은 까칠하고 한 명은 순둥한데 밤에는 서로 반대라거나 그런 것만 봐와서 그런지 동성애 하면 그런 이미지만 떠올라

소년만화나 일상만화에서 NL처럼 벨이나 젤 커플이 자연스럽게 성사되는건 어케 생각함? 지금까지 거의 못보긴했지만

>>37 좋아

>>37 nl처럼 자연스럽게 이어지고 소비되는 건 ㄱㅊ다고 생각함

비엘이랑 지엘 좋아하는 성소수자임. 사실 어떻게 그려내냐에 따라 다르다고 본다. 성소수자로써 캐릭터들이 겪는 갈등과 그들이 감당해내야 하는 부정적인 시선들과... 뭐 이런 것들을 현실적으로 그려내면 괜찮지. 그런데 대부분의 경우는 이렇지 못하고 그냥 퀴어에 대한 환상만 심어주기 바쁨. ㅅㅂ 요즘 퀴어판에도 주작이 뭔 괴담판 급이던데 시발 이게 다 퀴어에 대한 이상한 환상이 심어져서 그럼... 진짜 이상한 환상 좀 심어주지 마.

>>19 공감.. 진짜 ㅋㅋㅋ 깨어있긴 개뿔이나..실제 퀴어보고 그런 생각하는 것도 편견 아님?

그리고 blgl이랑 실제 퀴어 구분 못하는 애들 특 반반한 얼굴에 한해서임 ㅋㅋ 깨어있다는 본인에 빠져있으면서 누구보다 외모지상주의이신 분들

blgl 작품 추천은 예전이나 지금이나 씬이 야해 씬이 대박이야 이런 식으로 앞 내용이 어떻든 결국은 결정적인 19금 장면이나 그 직전까지의 장면이 제일 중요하고 그게 얼마나 야한지 위주로 굴러가는데 양지로 올라오는거나 그걸 퀴어에 대한 이해로 넘어가려는 꼴이 싫음 blgl로 동성애에 대한 존중을 배웠습니다 이게 회빙환로판덕에 남녀간의 사랑을 배웠습니다 이거랑 뭐가 다름

다른 건 모르겠고, BL GL 츄라이 츄라이 하는 거랑 판타지를 현실과 착각하는 건 안 봤으면 좋겠음. 추가로 작품성에 신경쓴 수작이 많아졌으면 함. 이건 BL/GL 뿐만이 아니라 다른 장르에도 적용될 수 있겠지만.

캐롤, 가장 따뜻한 색 블루, 콜미바이유어네임같은걸 BL, GL로 덕질하면서 피씨한 척 하는 거 너무 별로... 그런애들중에 문라이트 언급하는 애들 없지만 그거까지 손대지는 말아줘

bl 양지로 올라오는거 개쪽팔려.. 피씨랑은 상관없이 걍... 쪽팔려 공감성수치 오짐; 특히 ㄴㅇㅂ나 ㅋㅋㅍ같이 미자(초딩 보이면 뒷목 잡음)들 판치는 곳에 비엘 올라오면 내가 다 현타오더라. 꺅꺅!! 우리... ㅇㅇ 괴롭히지 마요! 불쌍하다규! ㅇㅇ이가 여자 역할인건가요??? 넵!! ㅇㅇ이가 여자역할입니다/// ㅇㅇ이가 공이고 ㅁㅁ가 수입니다!! 수가 뭔가요?? 헉?? 다음 화에 키스해요ㅠㅠㅜ 덮쳐ㅠㅜㅜ 19금 보고싶은데... 흠흠/// 카카페라 안되겠져?? 여러분 비엘 욕하지 마요. 비엘이 뭐가 나빠요. 사람과 사람이 사랑을 하는건데 비엘 욕하는 당신들은 얼마나 좋은 사람들인데요. 비엘 욛하지 마요. 고소할거예오! 개쪽팔려 진짜...

아 나 그거 좆같은거 찾았다 이새끼들은 남-여 관계였으면 당장 역겨워했을 관계를 왜 남-남 또는 여-여 관계에서는 허용하는 거지? 이씨발 동성애자 눈에는 똑같은데요??? 왜 똑같은 성범죄를 보면서 이성애자 간 성범죄를 빨아제끼면 씹타쿠고 동성애자 간 성범죄를 빨아제끼면 관대하지??? 둘다 좆같은데??? 비엘지엘 파는 건 괜찮아 그렇지만 동성애자도 사람이란다 성범죄를 당하면 좆같지 이것들아 그것들 파면서 판타지 가지지 마

비엘이랑 지엘은 보면 이성애자 꼴리라고 만든 거 같음 걍 판타지 아니냐

양지로 기어올라오는 비엘/지엘 깐다고 했는데 비엘 지엘 자체를 까는 빡대가리들이 있네..

99퍼가 야툰임.. 최소 성관계 암시 ㅈㅂ 니들끼리만 있어

제발 BLGL 웹툰 광고좀 그만해 내가 아무리 BL을 좋아한다지만 지하철역이나 인터넷 광고로 볼때마다 내가 다 오글거려

제발 >>1 읽고 스레의 취지에 맞는 것만 까라. 비엘지엘 자체를 까는 사람들도 보이는데 >>1에 떡하니 비엘지엘 자체를 까는 게 아니라 양지로 올라오는 비엘지엘 깐다고 되어있잖아...... 비엘지엘 그 자체를 깔 거면 따로 그 용도의 스레를 세워. 아무튼 난 일단 까러 들어왔으니 깔 거 까겠음. 씨발 뭐 라이트 하거나 정상적인 작품도 아니고 수위가 높거나 누가봐도 소재가 좀 음? 싶은 게 당당하게 양지로 올라오는 거 개 싫음. 난 비엘지엘 좋아하는 인간인데도 진짜 극혐임;; 씨발 그거 좋아하는 사람들이나 좋아하지 제발 부득부득 양지로 기어올라가서 당당히 전시 하지 좀 말았으면 좋겠음. 그래놓고 비엘지엘 싫어하면 동성애 차별이라네 씨발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 돌은 건가? 비엘지엘 싫어하는 게 어떻게 동성애 차별이야...... 진짜 개 어이없음;; 픽션이랑 현실을 왜 이렇게 구분을 못 함? 걍 취향 차이인 부분을 가지고 동성애 차별 ㅇㅈㄹ하고 앉았네. 음지 문화인 건 음지 문화인 이유가 있는 거다. 제발 양지로 가서 지랄 떨지 말고 얌전히 파 씨발.

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나는 bl,gl 자체보단 헤테로bl,gl러가 양지로 올라오려는게 싫은 축이긴 한데 껴도 될라나...? 동성이건 이성이건 수위가 지나치면 양지로 올라오면 안된다 보지만 설령 수위가 없더라도 헤테로들이 bl,gl 양지에서 들먹이는것도 안 된다 생각해. 이게 레주랑 조금 다른 견해일 수 있지만 예전에 퀴어물이라기엔 엔터테인먼트 요소가 커서 퀴어들을 대상으로 한 작품이지만 BL/GL로도 소개되고있는 작품이 있었어. 그래서 공식에서도 주요 타겟은 퀴어지만 비퀴어여도 얼마든지 즐겨도된다는 식이였는데 그거를 헤테로bl,gl러들이 마치 자기네를 위한 헤테로포르노인거처럼 소비하고 동인녀게임이라느니 조롱 당하고 그런일이 있었거든... 그런의미에서라면 bl,gl이 양지로 올라오는거 나도 싫어해.

사실상 음지에 있는게 맞다고 생각해. 나도 깊게 파는 덕은 아니지만 내 주위 애들은 나보다 더 라이트한 애들인 편인데... 자기 좋아하는 웹툰 캐릭 검색해봤다가 같이 올라온 수위 bl, gl물 보고 좀 그렇다는 반응 되게 많았어.... 음지에서 즐기면 아무도 뭐라 안해, 신경도 안쓰고. 하지만 그걸 양지로 끌고 올라오면 그건 좀 그래... 사실상 거의 커플링, 캐빨물인 작품들 아니야? 오타쿠 측에서 잘 먹힌 캐빨물 들이밀면서 양지에다 대놓고 츄라이! 하는건 좀 아니라고 생각해... 아직까지 거부감 있는 사람들도 꽤 있고. 오죽하면 현실 동성애는 괜찮은데 2d 동성애는 별로라는 사람이 종종 있겠냐. 그만큼 2d 동성애는 그냥 오타쿠 성적 욕구 판타지물같으니까 그렇지. 그런거 보고 난 2d동성애=현실동성애라면서 자긴 현실 동성애도 지지한다는 사람까지 나오잖아. 남자 둘, 여자 둘 걸어가면 뇌내에서 망상 하는 사람까지 있고... 그런걸 봐서라도 올라오면 안된다 생각해.

그리고 2d bl/gl물을 양지에서 더 부흥시키는것도... bl/gl물 하면 대부분 잘생기고 예쁜, 미인계열 캐릭들이 주로 나오고, 작품마다 차이는 있겠지만 거의 정형화된 캐릭터속성과 갭모에 붙이고 성적 판타지 붙여서 팔아먹는 소위 캐빨수위물 같던데 그런걸 양지에서 부흥시켜서 인식 개선...? 더 나빠지지나 않으면 다행 아닐까.....?

벨젤이 헤테로포르노라는 스레주말 어느정도 공감하는게 대다수의 벨젤은 그냥 순정만화에서 한쪽성별 바꾼느낌의 작품이 많다고 느꼈거든 현실에서도 연애는 순정만화같을 것이다! 하면 비웃음당하는데 하물며 blgl로 동성애자를 이해? 진짜 희대의 코미디다 이건 벨젤작품 대다수는 진짜 현실의 퀴어나 동성애에 관한 고민 하나도 없이 그냥 이쁘고잘생긴캐릭터 둘이 엮어먹고 싶어서 내놓은 장르잖아... 게다가 위에 어떤 레더가 지적했듯 이장르 대다수는 전개가 대개 기승전떡이고 작품성이 떡씬으로 결정나는 경우도 많아서... 이건 주관적인 편견인데 노멀보다 벨젤파는 사람쪽이 ㅇㅇㅁㅁ쎅스!!얘네잤다!!! 이런 얘기 자주하는 사람이 많은 것 같음. 하여튼 평등한 사랑이고 자시고 이런 음지스러운 장르특성을 해결하지 않으면 벨젤이 양지로 올라오는건 반대임