백합(GL)판 하소연하는 스레

소재 다양화도 다양화지만 일단 그놈의 현실범죄 끌어들여서 써먹는것좀 그만했으면. 서사 진행때문에 한두편정도 짧게 나오는것도 아니고 10화 넘게 질질끄는 경우 많아서 ㄹㅇ 피곤함. 내가 기분 좋자고 내 돈이랑 시간 써서 창작물 소비하는건데 왜 갑자기 리얼리즘인건데; 아에 작품 시작부터 그런거 비판하는 내용인거 다 알고보면 나와도 노상관. 근데 대부분이 작품 분위기랑 동떨어진 여성대상 범죄만 골라서 나오는거라 ㄹㅇ 불쾌함. 그런데 관심가졌으면 다큐나 시사고발 프로그램을 보고 사회운동에 참여했지 방구석에서 서브컬쳐나 소비하고 있겠냐고;;

>>501 둘 다 똑같이 여자랑 여자의 로맨틱한 관계를 다룬 작품을 부르는 말임. 백합러들 사이에서도 백합은 우정을 포함하지만 gl은 말 그대로 성애적인 관계를 다룬다는 식으로 백합은 어느때 쓰고 gl은 어느때 쓰는지 논쟁이 좀 있긴 하지만 사실상 차이가 없음.

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>>501 굳이 따지자면 백합은 남성향쪽에서 더 많이 쓰이는 용어고 지엘은 여성향쪽에서 더 많이 쓰이는 용어란 느낌? 이거 아직도 이런지는 잘 모르겠는데 비슷하게 똑같은 남x남이어도 바라(장미)란 말은 남성향쪽, 비엘이란 말은 여성향쪽에서 많이 쓰임

>>505 반대아냐? 먼 옛날에는 백합이 여성향이고 GL은 퀴어성있거나 남성향백합 느낌이었는데 이땐 레즈물로 불렸었나. 웹툰으로 GL장르생기고 요즘은 반대인가보네

난 백쓰마들이 한바탕 난리친 이후로 되도록이면 백합이라고 쓰고있음 아니면 최소한 표기 병행하거나

>>502 이거 ㄹㅇ임. 내가 왜 백합물에서 성상납 권력형 성범죄 같은 걸 봐야하는 거임? 난 여여 연애물을 보러온 건데 장르적 강압물도 아닌 그냥 순수 강간범죄물을 보고 싶겠냐고... 그리고 그것만 푸느라 정작 메인인 주인공과 히로인 간의 연애는 저 멀리 밀려나있음.

시발 진짜 쫌!!!!!!!!!! 서브컬쳐 백합에 현실 퀴어 작작 끌고오라고 제발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개피곤하게 하네 진짜 까놓고 본인 10년대 초부터 백합 빨았던 진성씹덕인데 애초에 백합gl이 bl에 비해 당사자성 월등히 높고 클린한 장르라고 올려치는 이유도 모르겠음 걍 장르 겉핥기만 해봤거나 찍먹마저도 안해본 애들이 야부리 터는거같은데 백합은 뭐 씹덕판타지 아닌줄아나봄ㅠㅠ 아니 현실레즈 이런거 깊게 파고들거였으면 미소녀랑 미소녀가 물고빠는 오타쿠 겨냥 콘텐츠가 아니라 진작에 퀴어다큐나 보러갔지... 꼬우면 씹덕질부터 접고 직접 밖에 나가서 피켓들고 시위나 하던가; 그리고 말 나와서 하는얘긴데 당사자성 높다며 기습시위하는 와중에 젠더퀴어나 트랜스젠더는 왜 은근슬쩍 끼워넣냐? 백합이 느그 정치적 시위용 도구 아니면 똥통임?????????

백합은 BL보다 당사자성이 높다,BL은 그 전신인 소년애 시절부터 여혐범벅이었던 장르지만 백합은 여성의 자기애적인 장르라 더 의미있는 장르다 이런 소리 좀 작작하면 안됨? 왜 백합러들은 백합이 다른 장르보다 우월하다는걸 증명하지 못해서 환장하는거임? 당사자들이 만들었든 그 역사가 어떻든 간에 결국 백합도 판타지인건 마찬가지인데 ㅋㅋㅋ 그리고 저 BL은 전신인 소년애 시절부터 유구한 여혐을 보여주는 여성혐오적 장르라는 말은 백합러들이 백합의 우월성을 설파할때 많이 쓰던데 이런 애들은 그 당시의 소년애와 지금의 BL이 여성들에게 왜 인기가 많은지,어떤 의의를 가지고 있는지에 대해 알려는 의지가 아예 없음 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 위대한 여자가 중요한 위치를 점하지 않으니까 까고 보는거임 ㅋㅋㅋ 이런 애들만 백합 팬덤에 한 트럭이라 요즘은 백합을 파고 있는데도 불구하고 백합 팬덤이랑 일체 접촉을 하고싶지 않아짐

당사자성이고 나발이고 그냥 씹덕 판타지로 즐기고 싶다구요 ㅅㅂ 남녀 헤테로물도 남성향 여성향 가릴 거 없이 현실성 개나 줬는데 꼭 당사자성 따지고 퀴어 특성 반영해야함? 진짜배기 퀴어도 현실에서 겪는 스트레스 풀려고 투디덕질 백합 커플링 덕질할텐데 도피처가 되지 못할 망정 더 피곤하게 만들고 지랄이야 BL 내려치기도 그만해 니들이 남캐 관심없는 것처럼 찐비엘러도 여캐한테 흥미없고 진짜 남캐들끼리 짝짓고 싶을 뿐이니까 시비 ㄴㄴ

>>506 일단 난 10년대 중순부터 덕질 시작했고 그땐 이랬음 니말대로 웹툰쪽에서 gl 용어쓰면서 바뀐걸지도? 10년대가 ㄹ진 같은 플랫폼 생기면서 섭컬웹툰 태동하던 시기니까

백합이 왜 인기가 없는지에 대해 자기들끼리 푸념하다가도 팩트만 나오면 죄다 여성혐오자,BL러,NL러로 치부하는게 제일 웃김 그냥 백합 팬덤은 자기들끼리 부둥부둥해주면서 아무 문제도 고칠 생각을 안 하고 완벽한 백합을 더러운 세상 사람들이 덕질하지 않으니 말세라는 식으로 굴고 있으니 이제 백합 자체에 환멸이 생김 적어도 헤테로 팬덤,비엘 팬덤은 장르에 생긴 문제를 인식하고 고쳐나가려는 사람들이나 문제로 인식되던 것들에 의의가 있다고 반박하며 그런 생각을 녹여낸 작품을 만드는 사람들이 있고 실험적이면서도 코어 팬덤이 탄탄한 작품들도 많이 나오고 있는데 백합은 그런 기미가 전혀 안 보여서 더 그럼 맨날 헤테로랑 비엘이 파이를 다 차지해서 자기들이 차지할 파이가 없다고 징징징..지긋지긋함

백합에 자기 인생을 안 바치면 죽는 저주라도 걸렸는지,아니면 백합이랑 자기 목숨이 동기화라도 되었는지 백합에 대해 자기랑 조금이라도 다른 의견을 보이는 사람을 물어뜯는 꽤나 유명한 사람을 한 명 접했는데 이 사람의 글을 읽으면 읽을수록 정신이 나갈거 같음 백합을 좋아하는데 그동안 자기한테 맞는 백합 소설이 없었다고 하는 사람의 평에 쿨찐 같은 말투로 'BL 추켜세우면서 백합 후려치지 마시라고요.' 이러는게 제일 황당했는데,백합 소설은 무조건 리디 같은 사이트에서 파는 유료 소설들만 있는게 아니고,포스타입이나 조아라 같은데에서 팬심으로 연재하는 기존 작품의 2차 창작이나 아마추어 작가들의 무료 작품도 해당되는거 아님? 그런 작품을 읽고 백합 소설의 문체,스토리,관계 설정 등이 자신에게 맞지 않는다고 판단한걸수도 있는 사람한테 '결제를 안 했는데 어떻게 그런 판단을 내릴 수 있음??' 이런 식으로 반응하는건 그냥 본인 스스로가 피해망상에 찌들어있고 좁은 식견을 가진 BL혐오자라는걸 인증하는걸로밖에 안 보였음. 그리고 이 사람의 나머지 글을 보면 결국 'BL은 뭘 해도 다 인정받고 어떤 소재가 나와도 인기가 많지만 백합은 안 그래! 이건 다 이성애자&비엘러&헤테로러들의 더럽고 추악한 행태 때문이야!' 로 이야기가 귀결되던데 BL소설들 중에서도 유해간행물 지정을 받는등 법적인 제재가 가해진 소설(당장 이 사람이 'BL은 이런 비윤리적인 소재를 써도 마냥 잘 나가는데 GL은 안 그래요!' 식으로 징징댈때 증거로 댄 BL소설은 과거에 유해간행물 지정을 받았음 ㅋㅋ)도 있고,논란이 된 소설도 많음. 그런데 그런건 하나도 생각하지 않고 무조건 'GL이 박해받는 이유는 이성애자&비엘러&헤테로러들이 강자들이어서 여자를 좋아하는 여자들이 향유하는 GL만 억압하기 때문임!' 으로 이야기를 몰고가는걸 보면서 자기가 이러면 결과적으로 불리해지는 쪽은 어디일지 모르는건가? 라는 생각이 들더라 ㅋㅋ 게다가 말투도 쿨찐 그 자체여서 볼때마다 자기의 의도와는 다르게 GL과 GL 팬덤에 대한 내 거부감만 늘어났음 ㅋㅋㅋ 그리고 GL이 마이너하다는걸 감안해도 확실히 비슷비슷한 작품들만 많다는게 사실인데 그런 사실을 지적받을때마다 눈이 돌아가서 BL과 NL과 현실의 이성애자들에게 억압받는 정의의 용사이자 순교자마냥 행세하는걸 볼때마다 한때 좋아했던 백합 자체에도 거부감이 생김 요즘 백합판은 이런 애들만 점점 늘어나는거 같음..게다가 이 사람은 백합러들 사이에서 나름 이름 있는 사람이고 책까지 냈더라

레즈비언이면서 gl 좋아할수는 있지만 gl덕질하면서 모든걸 현실퀴어랑 연관시키며 단도리하거나 레즈부심 부리는 애들 이해안됨 솔직히 bl이나 gl이나 현실퀴어고증보단 그냥 씹덕질이 목적이잖아

GL도 그냥 씹덕들의 가상여캐 판타지니까 PC 잣대 과하게 들이대지좀 마라

근친 먹을수도 있지 근데 다 자매근친 모녀근친 먹을거라느니 안먹을리 없다며 당연히판다는듯이 일반화하는거 싫음 난 솔직히 불호인데 다들 근친백합을 왜안팜? 헙쳡쳡존맛 이러면서 안파는게 이상한 식인 플로우 돌 때 좀 그랬음...

남장여자가 낀 GL도 파는데 하소연하고 간다 내 최애 남장해야 할 명분도 있고 같은 여자한테 자기가 여자라는 거 까발렸다고 옷만 벗으면 충분히 여성 체형 범주에 들어간다 공식에서 확인시켰음 상체 납작하고 심하면 로이더 맞은 수준에 가랭이만 ㅂㅈ 달고 여자라 우기는 경우랑 다르단 말이다 ㅅㅂ 남자 그리고 여자라 우기는 수준이나 진짜 남캐였으면 첨부터 최애로 안 삼았지 탈코백합 디폴트여캐 이런거 땜시 그냥 남장여자 or 보이시랑 근육질 여캐, 몸매 상관없이 숏컷만 한 여캐한테도 불똥튀고 욕먹는 거 서럽다

나만 그런건지 모르겠는데 대놓고 연인인 백합보다 우정 이상의 사랑같은 간질간질한 분위기를 좋아해서 결말에 맥락없이 결혼엔딩 나면 깸 애초부터 동성결혼이 자유롭다는 설정이었으면 모를까 전혀 그런 언급 없었는데 갑분결혼엔딩 나면 뭐지싶음..

>>109 진짜 명언이다...내가 하고 싶은 말이 여기 다 있네 맨날 왜 여캐 안 빠냐,왜 백합 안 빠냐,왜 백합은 맨날 마이너 신세냐 이러지만 자기들이 백합러들의 욕망을 누구보다 충실하게 억누르고 있다는 사실은 모름 ㅋㅋ BL에서 마르고 닿도록 쓰는 민감한 요소들을 가벼운 태도로 좋아하거나 BL팬덤에서 남캐를 욕망하는대로 여캐의 신체부위에 하악하악대거나 섹드립을 해대는 식으로 백합 덕질을 하는 그 즉시 온갖데에서 싸불당하는 운명을 만든게 자기들인 주제에 신세한탄은 또 엄청 해대더라

남자들 그려놓고 백합이라고 우기지좀 않았으면 좋겠는데.

레즈녀x헤녀 태그 볼때마다 의문인게 마지막까지 헤녀가 절대 레즈녀를 연애대상으로 안보면 모를까 처음에는 남자 좋아하다가 나중에 여자도 좋아하게 되는거면 바이녀 아님?

진짜 소신발언이고 그동안 생각해왔던 좀 조심스러운 의견인데 백합이 이렇게 허구한날 싸움이 일어나는 전쟁터,너무 고이다 못해 썩은물을 넘어서 늪으로 전락해버린건 백합이 여자가 상대적 약자였던 기간이 긴 세상에서 여자의 손으로 주로 만들어지는 여자가 주인 장르여서 그런거 같다는 생각이 듬. 그래서 난 백합이 마이너가 안 되는게 더 이상할 정도의 커다란 태생적 한계를 가진 장르라고 생각함. 솔직히 어떤 장르던간에 다루는 소재의 폭을 넓혀야 흥할 수 있음. 근데 국내의 여성향 쪽의 여자 창작자들은 대체로 여캐를 굴리는걸 조심스러워하기 때문에(그동안 남자 창작자들이 남성향에서 여캐를 갖가지 방식으로 굴렸던 것에 대한 여자들의 인식이 대체로 좋지 않고,트페미들은 나날이 그 수가 불어나고 있으며,나날이 나아지고 있다지만 아직도 여성을 대상으로 한 범죄가 판을 치는 세상이다보니까 이런 경향이 더 심해지는거 같음. 그리고 국내는 아니지만 해외 사이트에서 백합이 왜 인기 없는지에 대해 토론 중인 게시물을 하나 봤는데,여캐를 욕망대로 굴리는건 현실에서 여자를 대상으로 일어나는 범죄가 빈번하고 여자가 사회적 약자의 위치에 놓일때가 많기 때문에 본인도 마음이 아프기도 해서 쉽게 하기가 어려운 반면 남캐는 상대적으로 더 자유롭게 다룰 수 있다는 창작자의 댓글을 하나 봤음. 아마 BL이나 여공남수물이 인기를 얻는 이유도 이래서가 아닐까 싶음.)남캐가 여러가지 방식으로 작품 내에서 신나게 굴려지고,작품 밖의 독자들도 남캐를 신나게 굴리고(당장 투디갤 같은 사이트나 짹창에 가보면 애초에 이런 기믹으로 만들어진 남캐를 포함해 외모가 눈에 띄는 남캐들을 성희롱하는 글이 엄청나게 나옴)아예 그런 기믹을 바탕으로 만든 가슴 마우스패드 같은 굿즈까지 나오는 동안 여캐를 가지고 그런 시도를 하는 여자 창작자의 작품은 상대적으로 그 수가 엄청나게 적었음. 게다가 요즘 백합판의 전쟁통 같은 상황을 생각해보면 앞으로도 그런 작품들은 못 나올거고,나와도 인기가 많지도 않을 것이며 짹창에 상주하는 트페미들에게 작가가 ㅎㄴ이냐,더럽다는 욕만 잔뜩 얻어먹고 묻힐걸? 솔직히 백합에서 여자가 여자에게 섹드립을 치고 억지로 야한 옷을 입히고 성범죄를 저지르는 등 현실로 치자면 범죄인 행동을 모두 다 해대며 능욕하는 고수위 작품이 나올 수 있을까? 온갖 배덕한 소재를 다 집어넣고 철저히 그걸 도파민을 위해서만 다루는 백합이 나올 수 있을까? 그런 작품을 여자들이 깔깔대며 즐겁게만 소비할 수 있을까? 그런 작품의 인기를 등에 업고 여캐의 신체 부위를 형상화한 마우스패드 같은 굿즈가 나올 수 있을까? 난 이 모든 질문에 대해서 거침없이 아니라고 말할 수 있음. 혹시나 오해하는 사람이 있을까봐 얘기하자면 난 작품 내에서 여캐의 인권을 처참하게 박살내는 우지가 와이타 같은 느낌의 창작자들의 작품만이 나와야 한다고 주장하는 것도 아니고,여성혐오자도 아님. 캐릭터가 능욕당하는 작품만 나와야 한다고 생각하는 사람도 아니고. 그냥 창작자들과 소비자들이 장르적 허용,투디적 허용이라는 좋은 요소를 적극적으로 활용해야만 할때도 있다고 생각해서,그리고 하루만이라도 마음 편하게 백합을 덕질하고 싶어서 이런 레스를 쓴거임.

>>523 솔직히 내가보기엔 백합뿐만아니라 한국 여성향판이라면 다 겪는 고질병아닐까싶은

>>524 ㄹㅇ 저런 고질병이 다 사라져야 여성향판이 더 살거 같음