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이름없음 2021/08/08 20:30:14 ID : dCmJUY07gpc
토론판에서 가끔씩 열줄 넘어가는 레스들을 보면서 든 생각인데 가끔씩은 토론에서 자기가 맞다는 걸 상대가 인정하게 하는 게 자기 잘못을 인정하고 고치는 것보다 훨씬 중요하게 여기는 레더들이 있는 거 같더라고 레더들은 어떻게 생각해? 상대와 싸워서 이기는 게 중요하다 올바른 방향으로 가는 게 중요하다 어느 쪽이 옳은 거 같아?
이름없음 2021/08/08 20:33:54 ID : L82ts9y7vDz
올바른 방향으로 가는게 중요하다는게 무슨 뜻이야? 자기 잘못을 인정하고 고친다는 뜻? 애초에 올바른 방향이라고 써놓으면 당연히 올바른 방향으로 가는게 올바른 선택 아닐까 ㅋㅋㅋ큐ㅠㅠㅠ 실제 토론대회에서는 사실 죽이 되든 밥이 되든 내 의견을 고수해야 좋은 점수를 받을 수 있어. 내가 수긍해버리면 상대한테 졌다는 걸 인정하는 꼴이니까. 애초에 찬반 선택도 내 맘대로 한다기보다는 대회에서 추첨하는 경우가 더 많잖아! 그런데 여기는 대회가 아니니까 논리적 허점이 발견되었다면 인정하고 내 의견을 수정해서 다시 주장해야지. 상대한테 설득당하면 인정해야하고. 그냥 억지부리는 건 토론이 아니라고 생각해
이름없음 2021/08/08 20:35:02 ID : ipapTRzSK1u
나는 당연히 후자 싸워서 얻는 게 뭐가 있어 ㅋㅋㅋㅋ 고양감? 그럴 바에야 올바른 방향으로 가는 게 제일 중요하지
이름없음 2021/08/08 20:42:26 ID : dCmJUY07gpc
이런 레스 볼 때마다 드는 생각이 사람들이 도덕적 가치를 중요시 여기는구나 싶으면서도 그러면 왜 실제로 그렇게 행동하는 사람들은 별로 안 보이는 거지 란 생각이 들어서
이름없음 2021/08/08 20:44:41 ID : L82ts9y7vDz
생각하는거랑 실행하는거는 천지차이지 ㅋㅋ큐ㅠㅠㅠ 단순히 아 8시부터 공부해야지!라는 생각도 실행하기가 이렇게 힘든데 ㅎㅎ... 그리고 스레딕은 글로 소통하다보니 서로 잘못 이해해서 했던 말만 반복하는 일도 많더라고
이름없음 2021/08/08 20:45:32 ID : ipapTRzSK1u
네가 말한 물 흐리는 몇몇이 보기 싫어서 토론판 안 온 지 꽤 됐어 아마 대부분 나처럼 질려서 떠나지 않았을까
이름없음 2021/08/08 20:45:58 ID : wLbvhhvva8l
웬만한 TV방송이나 인터넷 커뮤니티에서 토론의 목적은 상대를 설득하는 게 아니라 '자신이 더 옳음을 관중에게 설득'해 여론을 자신 쪽으로 끌고오는 거라고 봐. (이상적이지는 않아도 현실에서는...) 보통 토론에 참여할 만큼 의견이 확고한 사람이라면 토론 몇 시간으로 의견이 바뀔 리도 없으니. 토론 상대 한 명이 아니라 바라보는 다수에 집중하다 보면 전자를 우선시하는 경향이 생길 수밖에 없다고 생각해. 그런데 질문이;; 전자를 따르는 사람도 당연히 후자를 생각하지 않을까? '상대로부터 배우는 게 중요하다'는 식의 문장이 개인적으로는 더 어울리지 않을까도 싶고... 음 뭔가 확 떠오르는 게 없네;
이름없음 2021/08/08 20:48:52 ID : SIHClwla5UY
당연히 후자 일단 토론이나 토의가 발생하는 것도 더 나은 사회를 위한 거잖아
이름없음 2021/08/08 20:53:27 ID : dCmJUY07gpc
그런데 뭔가 자기가 틀렸다는 걸 인정하는 사람을 본적이 없는 거 같아서 궁금해서 세워봤어
이름없음 2021/08/08 20:54:11 ID : dCmJUY07gpc
그런데 이 스레를 세운 내 입장에서도 솔직히 말하자면 싸워서 이기는 게 기분이 좋긴해 ㅋㅋㅋㅋ;;; 이래서 인간이란... ㅠ
이름없음 2021/08/08 20:57:53 ID : SIHClwla5UY
근데 사실 자신이 틀렸다는 건 인정하기 어렵지 토론이 진행되는 것도 일단 둘의 의견이 어느정도 각자 뒷받침할만한 증거나 도의적인 이유가 있어서 아닐까? 사람마다 자신이 살아온 경험, 주변의 상황이 매우 다를테고 그걸 기반으로 자신의 가치관이 쌓이고 자신의 시야로 세상을 바라볼텐데 반박당했다고 그걸 쉽게 바꾸기는 어렵지 근데 별개로 내말이 다 맞아!! 이러는 건 매너 없는거고
이름없음 2021/08/08 20:58:05 ID : wLbvhhvva8l
주장 A를 위한 논거 1, 2가 다 반박되더라도 논거 3, 4, 5를 끌고와서 계속 말할 수도 있는 거잖아? 그게 비논리적인 것도 아니고. '내가 들고온 논거들이 틀렸으니 미안'이라고 하기보다는 '아직 이것들이 남아있으니 토론은 진행중'이라고 생각하는 게 아닐까 싶어. '틀렸다고 인정하기 싫은' 게 아니라 '아직 완전히 반박되지 않았다'고 생각하는 거지. 바라보는 입장에서는 엄청 짜증나지만 나름 합리적이라고 나는 받아들이고 있어 ㅋㅋㅋ
이름없음 2021/08/08 21:26:09 ID : dCmJUY07gpc
그렇긴 해 ㅋㅋ 아직 진행 중이라는 느낌으로 말하는 사람이 많긴한데 지나간 일들에 대해 실수를 인정하는 사람은 손에 꼽을듯?
이름없음 2021/08/08 21:27:43 ID : dCmJUY07gpc
그러게 그냥 틀린 부분이 밝혀졌으면 그걸 인정하면 되지 왜 그걸 안 하는 걸까 싶어서 그래서 틀린 걸 인정하기보단 이기는 걸 중요시하는 사람들이 많나 는 생각이 들었어!
이름없음 2021/08/10 13:06:56 ID : 8nO1ba9y0re
ㅇㄴ ㅇㅈ 이거 나도 동의함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ솔직히 토론판 키배 구경하는겨랑 이기는거 기분좋지않냐 그런의미로 우리 말고도 이런 마음가짐으로 토론판 들어오는 레더들 많아보임 쌈판난 스레에서 본인이 끝레스 잡으려고 죽어라 달려드는게 보인단말야
이름없음 2023/11/11 19:45:25 ID : 84K41u9zdXs
"올바른 방향"이 너무 주관적이라고 생각해. a라는 사람은 토론판에서 열심히 토론하는게 토론판에 어울린다고 생각할 수 있고, b라는 사람은 토론은 좋지만 과격하게 남의 의견을 부정하는게 싫을 수도 있고. 난 개인적으로 토론판에서 열심히 논쟁하는게 좋더라.
이름없음 2023/11/11 19:54:57 ID : ffbveLgi1a0
올바른 방향보단 더 나은 방향이라고 생각함 그리고 누가 누구한테 설득당하냐보다는 모여서 대화하고 의견 공유하는 과정 자체에 의의가 있다고 보고... 얼굴 까도 해도 싸우는 판국에 토론판에서 뭔가 유의미한 논의가 이루어질거라고 기대하지 않음 그냥 쓰레기통 하나 더 만들었구나 하는 생각뿐
이름없음 2023/11/15 23:40:16 ID : QmqY2pTQtwN
토론을 할때 싸운다는건 표현이 잘못됨 설득시키려 하는거임 결국 틀린 생각을 가지고 있는사람을 님이 말하는 올바른 방향으로 이끄려면 설득이 필요함 반대로 본인이 틀린 생각을 가지고 있으면 상대가 설득하려고 하는거임
이름없음 2023/11/22 00:08:15 ID : 02pVcJRDBwJ
둘 중에 굳이 따지자면 올바른 방향으로 나아가는 것이 중요하다에 한 표 던지고 싶네. 토론은 경쟁해서 이기고자 하는 것보다는 토론을 통해 다양한 사람의 상반돤 의견을 최대한 통합하여 명제에 대한 최선의 답변을 도출해내는 것이 주된 목적이라고 생각하거든. 이 아래로는 약간 벗어난 의견이지만 굳이 이야기하자면 올바른 방향으로 나아가는 것이 중요하기 때문에 토론을 할 때 이러한 가치를 지켜야한다. 보다는 토론을 통해 자연스레 올바른 방향으로 나아가게 된다고 생각해. 토론이 이루어진 이유가 어떠한 명제에 대해 사람들이 서로 다른 이해관계로 얽혀있기 때문에 의견 차이가 난다고 생각하거든. 나는 이 명제의 이러한 면에서의 작용만을 생각하고 A라고 주장하지만 타인은 이 명제의 저러한 면에서의 작용만을 생각해서 B라고 주장할 수 있는거지. 토론을 통해 개인적으로는 더 다양한 각도에서 명제를 바라보는 선구안을 가지게 되는 거고 사회적으로는 더 나은, 스레주가 이야기하는 더 올바른 방향으로 나아갈 수 있다는 거지. 그게 사실 토론의 순기능이 아닐까?
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