스레딕

운영자님이 호모포비아 까스레를 클판 안보내고 그냥 삭제하신걸보니 어그로로 보시는 거 같은데? 그리고 호포까스레는 예전부터 몇번이나 클판가곤했었어. 워낙 꺼려하는 사람들 많아서

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>>3 일단 같은 선상인지 아닌지는 솔직히 난 별 관심없음. 근데 운영자님은 스레딕이라는 사이트를 유저와 같이 꾸려간다는 마인드로 운영하신단말야? 그래서 어퇴스도 유저주도로 운영을 하는거고 그런 입장에서 유저의 신고가 쌓여서 블라인드를 간 건 유저들이 싫어했기 때문에 영자님은 그걸 존중하는거야. 그런 이야기에서 유저들이 꺼려하는 게 왜 문젯거리가 안되는지 난 궁금해지네. 대다수가 불편하고 싫은 걸 굳이 강요 안했음 좋겠고.

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>>5 음.. 내가 스레 제목때문에 예민했었네. 혹시 스레 제목을 수정해줄수있니? 제목덕에 좀 헷갈려지는 거 같아. 퀴어포비아 혐오와 동성애 혐오를 같은 선상에 둘수있는가 같은걸로 말야.

용어정의가ㅋㅋ 취사선택이냐? ㅅㅂ 이렇게 토론하면 당연히 퀴어포비아가 정병이지ㅋㅋ 살면서 정신 제대로 박힌 사람이 누가 겉으로 표현을 하겠냐고ㅋㅋ 포비아여도 숨기고다니면서 그럴수있지 하는 사람들이 얼마나 많은데ㅋㅋ ㅈ같네 진짜

그럼 ㅅㅂ 퀴어도 후장섹스 가위치기하는 새끼들로만 정의하던가ㅋㅋ ㅈ같게 한쪽만 올려치고 지랄이야

>>7 말대로 정의부터가 잘못 됐다고 생각함. 일단 엄연히 이전 스레들에서는 '동성애' 대한 것을 다뤘고 이걸 퀴어 집단 전체로 가져가 "퀴어포비아"로 정의하는 건 비약임. 이건 놔두더라도 뭐 퀴어포비아나 호모포비아나 거의 동일선상 두고 말할 때가 많으니까 더 대중적으로 자주 쓰이는 호모포비아를 정의하겠음. 일단 두산백과에서 정의하는 호모포비아를 보자 동성애나 동성애자에 대하여 막연한 두려움과 억압, 그리고 혐오감을 가지고 있는 것을 말한다. 동성애혐오증, 동성애공포증이라고도 한다. 호모포비아에 사로잡힌 이들은 정확한 정보나 지식 없이 막연히 동성애는 나쁜 것이고 일종의 질병, 전염병, 정신병이라고 생각하며, 그런 생각을 가지고 동성애자를 대한다. 동성애 관계를 무조건적으로 낭만화시키는 것도 호모포비아로 분류할 수 있다. 호모포비아의 원인은 여러 가지가 있지만 가장 큰 이유는 동성애에 대해 제대로 알지 못하거나 실체를 접하지 못했기 때문이다. 즉 익숙하지 못한 것에 대한 사람들의 불안심리라고 할 수 있다. [네이버 지식백과] 호모포비아 [homophobia] (두산백과) https://terms.naver.com/entry.naver?cid=40942&docId=1222555&categoryId=31531 즉 호모포비아는 비합리적인 두려움과 무지에 근거한 동성애에 대한 경멸, 편견, 혐오, 증오 또는 반감으로 정의 될 수 있음. 반동성애적 의견에 대한 정당한 이유를 가지고 있는 사람임에도 그 사람을 '호모포비아', 또는 '퀴어포비아'로 정의할 수는 없다는 말임.

>>9 ㅇㅇ 얘기대로 정당한 이유가 없더라도 호모라는 단어 그 자체에 불편함을 가지면 포비아가 될수도 있고 그걸 이해하느냐 이해하지않느냐의 영역인데 지 ㅈ대로 이건아냐! 이렇게 정의내리는건ㅋㅋ 좀 선 넘지 않았나

동성애에 찬영 반대 진영논리는 있을 수가 없다고 말하지만 앞으로 글의 편의를 위해 나누도록 하겠음 굳이 나를 어느 한쪽 진영으로 정의해야한다면 친동성애 쪽임. 두 사람이 서로 좋아하겠다는데 뭐하러 내가 뭐라고 제 3자인 내가 그걸 대고 반대를 하겠음 그런 면에서는 '호모포비아'적인 의견은 용납할 수 없는 것이고 없어져야한다고 생각하고 있음. 하지만 요지는 이거임. 처음에 동성애 까스레가 올라왔을 때 그냥 비합리적으로 동성애를 일단 까고 보는 사람들도 있었지만 정당한 논지를 가지고 비판하는 사람도 있었음. 그런 합당한 비판을 하는 사람들까지도 무식한 사람으로 몰고가는 일부 친동성애 성향 레더들이 쓰던 글은 호모포비아들이 쓰는 글하고 똑같아 보였음. 동성애에 반감을 가질만한 합당한 이유를 가진 사람을 보고 그 사람을 뭉뚱그려 '못배워 쳐먹은 사람'식으로 두둔하는 것도 안된다는 말임. 동성애는 인류의 역사 속에 항상 존재해 왔다고 하지만 동성애에 대한 이슈가 물위로 올라온 건 길게 잡아도 15년도 안 됐음. 그만큼 절대다수의 대중들에게는 새로운 주재고 새로운 것에 대한 반감, 거부감, 불안심리는 인간으로서 느끼는 본능임. 이런 반감을 가지고 있는 사람 모두를 '못 배워먹은 무식한 인간들'식으로 까는 건 안된다는 얘기임.

LGBT는 차별 받지 말아야하지ㅇㅇ 그건 당연한 게 맞음. 모든 인류는 인종, 종교적 신념, 성적 지향 등 어떤 이유로도 차별 받아서는 안됨. 그런데 그게 어떤 한 인종, 종교, 성적 지향을 가지고 있는 사람들한테 까방권을 주는게 되버리는 것도 안됨. 현 퀴어 집단에 대해 합리적이고 팩트에 기반한 비판을 하는 사람들도 마찬가지로 자신의 의견을 존중받을 필요가 있음

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아니ㅋㅋ 스레주 너는 이해를 못하나? 다들 같은 말하는데 지만 이해 못하네

그렇게 판 벌일거면 공평하게 하던가ㅋㅋ 다들 같은 얘기하잖어 심지어 >>11 레스 보면 감 안잡히나? 같은 잣대를 들이밀어야지 여기스레에서만 그런다? 그건 그냥 듣기 싫은 소리 안듣겠다. 그 이상도 이하도 아님 ㅇㅇ

동성애 자체를 까는 사람들이 무식한게 아님. 그 나름대로 납득할 수 없는 이유들이 있는데, 너레주는 아예 마음으로는 이해못하더라도 원활한 사회생활을 위해서 그러려니 하는 사람들을 이해하는 사람들이라고 묶어버리잖어. 그것도 기분 나쁘다고. 소극적 불편을 제시하는 사람들이 얼마나 많은데 그걸 다 무시하겠다는 뜻 아냐? 또 무시한다는 워딩에 집착할까 레스 길게 쓰는데, 요는 공평하자는거지. 극단적으로 가면 >>8레스 말이 구구절절 맞음

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적극적으로 혐오하거나 소극적으로 험오하느냐를 말하고 싶은게 아님 호모포비아는 비합리적인 두려움과 무지에 근거한 동성애에 대한 경멸, 편견, 혐오, 증오 또는 반감을 가진 사람인데 스레주는 그냥 다 뭉뚱그려서 일단 퀴어에 다한 혐오가 있는 사람을 다 포비아라고 하고 있잖아 그건 아니라는거임

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>>20 ㅇㅇ결국 혐오는 이해할 수 없는 거니까. 마음속으로는 혐오하더라도 티를 안내는 사람도 있고, 그럴수도 있단 생각을 하면서도 주변 상황에 맞춰서 따라갈 수도 있는거고, 적어도 나는 >>1레스에 대한 용어정의를 뺐으면 좋겠음 ㅇㅇ 굳이 일어나지 않을 분쟁을 일으키는 느낌임

왜 용어정의를 지좆대로 하냐 호모포비아 까스레에서 누가 호모포비아 정의 제대로 올려줬었고 그걸 기준으로 키배 떴었는데 니좆대로 정의해놓고 토론하자!ㅇㅇ 하면 그게 토론임? 니미~

새로운 용어를 만들던가 이미 존재하는 단어를 임의로 수정하는 것은 아니라고 생각함. 그것도 한 토론 내에서. 개인의 주장에서 설명이 편하도록 줄이거나 간략화 시키는 것은 이해하지만 민트초코의 호불호를 논하는 스레에서 민트초코를 좋아하는 사람을 이 토론 내에서 변태라 정의하고 토론하자! 이럴 수는 없잖아. 긍정적인 단어도 아니고.

>>9 애초에 퀴어를 혐오하는 데 '정당한' 이유가 존재할 수 있나? '동성애자는 이래서 싫다'고 생각하는 것 자체가 일반화의 오류인데

>>23 이게 딱 맞는듯. 지 맘대로 취사선택할거면 토론이 아니라 뒷담가야지

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누굴 좋아하는 게 자유이듯 누굴 싫어하는 것도 자유지ㅎㅎ 너희는 왜 동성애자를 싫어해?라고 묻는다면 너희는 왜 동성을 좋아하냐고 묻고 싶어

그리고 왜 용어정의를 그냥 빼? 그럼 토론을 어떻게 하냐 한쪽은 표출해야 포비아다 속으로만 실어해도 포비아다로 언쟁날텐데 왜 정해진 단어 정의를 못 쓰니ㅎㅎ 부정한다고 바뀌는 것도 아니고 a fear or dislike of gay people (Cambridge dictionary) 호모포비아 까스레에서도 이게 큰 문제였는데 ㅣ걸 쏙 빼고 얘기하면 둘이 어떻게 동일선상에 놓이니?

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>>30 네가 정의를 적는 것 때문에 레더들이 ㅇ의제기를 하는 게 아니라 "잘못된" 정의를 정의랍시고 적었기 때문에 들고 일어서는 거야. 이거에 반대하는 레더들도 없고 모두 일관된 소리를 하는 걸 보면 분쟁이 난 게 아니라 네 정의에 문제가 있는 거지. 분쟁은 티키타카가 있어야 분쟁인데 다들 일방적으로 너한테 잘못됐다하고 있잖아? 그리고 네가 "정의를 물고 늘어지는 건 하지 말자" 하고 한 게 문제인 거야. 제목ㄱ에 호모포비아 까와 동성애 가는 동일 선상 ㄱㄴ?이라 적어놓고 호모포비아 정의를 입에도 담지 못하게 하면 토론을 어떻게 하겠니? 그리고 단어선택이 참ㅋㅋ 물고늘어진다니

>>31 알았어 어쨌든 정의를 지우는 게 내 의견이 아니었다는 것만 알아줘 그리고 물고늘어진다는거는 너희한테 하는 말이 아니었어 이후 분쟁을 일으킬 사람들한테 하는거지 ㅠㅠ 어쨌든 기분나쁘다니까 지울게 대신 너희들도 지금까지 레스에서 쓴 모든 비속어 지워줘 미안하지만 제대로 된 토론 하기에는 너무 지쳤다 용어로 문제가 생길거라고는 생각 못했어 그냥 펑할게 너희도 가능하면 펑해줘 자리 낭비는 싫으니까 신고도 같이 해서 내려가게끔 해줬으면 좋겠다