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5.원피스의 샹크스 설정구멍에 대한 변호 (1)
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10.오픈 월드 mmorpg vs mmorpg (13)
11.교회에서 미국 대기업들이 적그리스도라는데 (35)
12.. (1)
13.한국인들은 왜 이렇게 검열, 규제를 원하는걸까 (4)
14.통일 한다면 어떻게 됐으면 좋겠어? (4)
15.조건만남 궁금한거 있는사람 (25)
16.투란도트의 행동은 이해된다?이해되지 않는다? (2)
17.집안 재산이 40억이면 (4)
18.전쟁이 날 가능성 (5)
19.'그 장르' 보는 사람들 이해 안되더라.. (51)
20.지구종말시계 - 지금은 자정 90초 전 (9)
1
이름없음
2024/09/04 19:50:39
ID : NArArAi7e2I
5
사실 2000년대 초반부터 악플이 많아지면서 인터넷 실명제가 논의된 적이 있었던 걸로 기억해
하지만 표현의 자유 억압 때문에 실시하지 못했다고 하지
근데 솔직히 실명을 강제하는게 표현의 자유 침해가 맞아? 그냥 책임감때문에 스스로 자제하는 걸 자유 침해라고 볼 수 있는지 모르겠어
인터넷 실명제가 위헌 판결난 이래로 18년이 흘렀어
그 이후 펼쳐진 우리나라의 역사를 돌아봐봐
나라가 망할 지경에 처했어..
여자들은 익명제 인터넷으로 인해 온갖 딥페이크 범죄에 노출되어버렸고
각종 익명으로 자행되는 사이버 불링과 사이버 폭력에 노출되고 있잖아
N번방 사건도 생각해봐 실명이었다면 과연 일어날 수 있었을까?
게다가 우리나라 각 국민은 익명으로 인해 만들어지는 평판을 관리하느라 막대한 정신과 시간을 낭비하고 있어
기준도 없고 대중들 마음대로지
익명사이트들에서는 누칼협 타령하면서 각 국민들이 서로에게 상처를 어마어마하게 주고 있어
이로 인해 우리나라 출산율이 작살났지
뿐만 아니라 익명제는 여론을 조작하기 너무 쉬워
익명 사이트에서 일어나는 온갖 다중이 선동 사례를 생각해봐
근데 티가 나고 드러나는 인간만이 다중이일까?
어떤 개인이나 집단이 이악물고 시간과 자본을 투자한다면 얼마든지 다중이 사건은 생겨나
지금의 네이버가 바이럴 천지가 된 이유를 생각해봐
이게 헌법에서 보호하고자 하는 표현의 자유가 맞아?
온갖 사기꾼들도 익명에 기대서 사기를 치잖아
결국 우리나라는 세계 최악의 사기 공화국 소리를 듣고 있어
익명제에 치이고 데인 사람들은 결국 익명 사용자들의 양심과 사상에 의존할 수밖에 없어
그러니까 남성혐오 여성혐오 따위의 스탠스를 만들어내는거야
결국 남성 익명 인터넷 사용자, 여성 익명 인터넷 사용자를 혐오하는 발상이 남성혐오 여성혐오인거지
표현의 자유라는 작은 자유 하나를 지키려다, 아니 솔직히 자유 침해조차도 아냐 실명으로 글쓰라는게 표현의 자유 침해라는건 말도 안 되고, 우리는 18년간 너무 많은 자유를 잃어버렸다는 생각 안 들어?
누칼협? 긁? 이런 단어들 때문에 우리가 잃어버린 행복추구권을 생각해봐
난 당장 이 사이트를 실명제로 바꿔달라는 이야기를 하는게 아니야
나라가 제도적으로 실명제를 도입해야 많은 힘들고 어려운 사람들이 구제받을거라고 생각해
인터넷 실명제 도입 안 하면 나라는 망하고 말거고
언제든지 제 2의 N번방과 딥페이크 사건은 발생하고 말거야
베스트 레스 1
이름없음
2024/09/05 16:09:07
ID : NArArAi7e2I
1
실명제 사이트 때문에 자살한 청소년은 실명제 사이트가 없었어도 다른 방법으로 괴롭힘 당해 자살했을 것임 왜냐면 실친끼리 괴롭힘이니까
근데 익명 사이트 때문에 자살한 청소년은 진짜 익명 아니었음 자살 안 했다 연관성 충분하지
2
이름없음
2024/09/04 22:26:22
ID : ja5SGmrgmNy
0
찬반의 여지가 없다
추천 누르고 간다
3
이름없음
2024/09/04 22:31:14
ID : lu7e1wre7Bs
0
나도 동의함 솔직히 ㅋㅋ
뭐 누가 누군지 바로 1차로 알아볼 수 있도록 한다는 게 아니라
누가 문제를 일으켰을때 신원을 바로 알 수 있을정도로만 해도 확실히 나아질텐데... 근데 이루어질리가 없음 ㅋㅋ 그동안 익명 믿고 깝쳐댄 애들이 발악하겠지 절대 반대하면서
4
이름없음
2024/09/05 11:15:51
ID : gjeJTQq0oFd
0
일단 첫째로, 익명제가 사라진다고 악플이 사라질까? 막장 유튜버들을 생각해보면 자기 신상 다 까거나 털리면서 활동하고 감옥 갔다와도 안 사라짐. 돈을 벌려는 목적도 있겠지만, 결국은 실명으로 나서도 큰 효과가 없다는 근거가 될 수 있음. 둘째로, 유튜브, 인스타, 트위터 싹다 실명제를 실시해야 가능할탠데, 그 해외 기업들에게 한국은 이제 실명제 실시하니 너희도 실명 까게 하라고 하면 각자의 이유로 제대로 안 들어줄 가능성이 높을걸? 그렇다고 뭐 유튜브 코리아 관리자들을 잡아 가두고 그래야 하나? 그럼 중국보다 더한 국가인데. 셋째로, 이미 개인정보가 만연하게(해킹으로 4천만명 개인정보 유출 등) 퍼진 상황에서 실명제 시작하면 그냥 몇천원 주고 이름하고 주민번호 유출된거 산 뒤에 사칭하면 답 없음. 실명제를 실시해봤자 효과는 거의 없고 국가 이미지만 중국, 더 나아가 북한 급으로 추락할 가능성이 너무 높음
5
이름없음
2024/09/05 11:18:14
ID : gjeJTQq0oFd
0
익명으로 인해 만들어지는 평판을 관리하느라 막대한 정신과 시간을 낭비하고 있다는 부분도 좀 억지인게 그럼 실명제 실시하면 현실의 평판과 인터넷 평판이 연동되니 사람이 더 미치지 않을까 싶기도 하네. 블랙 미러에 나온 서로에게 별점을 주면서 사는 디스토피아를 한국 버전으로 볼 수 있다니.
6
이름없음
2024/09/05 12:59:02
ID : NArArAi7e2I
0
https://m.segye.com/ampView/20160315001132
일본에서는 악플이 절반으로 줄었대. 이미 시행중이야. 국가 이미지는 걱정할 필요가 없어 일본이 이미 수년 전부터 하고 있는걸.
실명제가 범죄를 제로로는 못 만든다는건 너무 당연한 이야기지만
절반이나 줄일 수 있다면 그게 어디야..
더군다나 ‘막장 유투버’들 또한 익명성을 이용해서 자기편을 만들잖아. 싹 다 실명제를 해버리면 다중이, 선동 등이 어려워지지 않을까?
해외 사이트들은 익명의 음습함을 견딘 대가로 누구든지 돈을 벌 수 있다는 특징이 있기 때문에 예외로 둬야 할 것 같고, 유투브의 경우엔 사실상 자발적 실명제나 다름 없어서 논외야.
비유하자면 국내의 익명사이트들은 성폭력이고, 해외의 익명사이트들은 성매매라고나 할까.
개인정보를 매매 및 사칭하는 것은 이미 범죄라서 다 때려잡으면 해결 가능한 문제고. 우회할 방법이 많다고 법을 아예 안 만들려는 짓까지는 솔직히 안 해. 조사하면 다 잡아넣는게 대한민국 공권력이야.
7
이름없음
2024/09/05 13:05:49
ID : NArArAi7e2I
0
이미 우리는 그 디스토피아에 살고 있어.
근데 이왕에 그런 디스토피아라면 평판을 만드는 존재들이 자기 이름 당당하게 까고 만들라는 이야기를 하고 싶은거야.
이미 쓴 이야기지만 지금 익명으로 만들어지는 평판은 다중이가 가능하고 주관적인 이야기를 객관적인 것처럼 낚시가 가능해.
비정상인이 정상인인 척 헛소리하는 선동은 못하게 되는거지. 디스토피아에서 오히려 멀어질거라고 생각되는데.
8
이름없음
2024/09/05 13:29:43
ID : o6qi9zhwMji
0
일단 일본도 전면 시행이 아니고 일부 커뮤니티에서 시행했었던거고, 그런 식으로 따지면 우리나라도 시행 중이야. 에펨코리아하고 페이스북에서. 심지어 고소도 자주 먹고 후기 글들도 올라오는 걸. 근데 에펨코리아가 디시보다 나은가? 페이스북은? 인스타나 트위터보다 청정한 플랫폼이야? 인터넷 실명제의 효과가 없진 않아. 우리나라도 네이버에서 실행해서 당시 전체 글 70%가 감소하고 악플을 50% 줄였어. 근데 인터넷에 그 커뮤니티만 존재하는 게 아니잖아. 풍선 효과라고 알지? 풍선의 한쪽 부분을 누르면 다른 쪽이 부풀어 오르듯 실명제로 디시를 잡아봤자 효과가 얼마나 있을까? 오히려 해외 사이트는 괜찮다고 두는 것도 문제인게 그럼 그냥 사이버 망명을 떠나면 그만인거잖아. 그저 여초 커뮤처럼 좀 더 음침하게, 다른 사람들이 잘 보지 못하게 만들 뿐. 심지어 실명제 실행 당시 번거로워서 정부조차 해외 세팅으로 글을 올렸다는 비판도 있었어. 수치상 국내 커뮤니티의 악플 비율은 주는 것처럼 보이지만 한국에게 피해를 주는 악플의 전체 총량이 줄지는 의문이다.
개인정보 매매와 사칭을 때려잡는 건 실명제 시작하고 얼마나 잡을 수 있을지 모르겠네.
9
이름없음
2024/09/05 13:33:58
ID : o6qi9zhwMji
0
실명제로 선동이 불가능하다라.. 근데 애초에 도용이나 사칭은 벌어지고 막아야 하는 일들이라 도용되고 체포해서 진압하고 반복만 될 것이란 생각은 안들어? 그것도 정부가 선동을 막는다는 목적으로 열심히 활동해야 가능하다는 가정 하인데
10
이름없음
2024/09/05 13:44:22
ID : o6qi9zhwMji
0
우회할 방법이 많아서, 부작용이 많아서 법을 입법하지 않아야 할 이유가 없다면 아마 악법이란 건 존재하지 않을거야. 왜냐하면 거의 모든 법들은 각자 나름의 이유를 들면서 입법하기 때문이니까.
11
이름없음
2024/09/05 13:51:07
ID : o6qi9zhwMji
0
대충 이런거야. 매일매일 글이 100개씩 올라오는 커뮤가 있는데 거기서 5개는 대놓고 악플인 욕설 글이고 26개는 악플에 준하는 글이야. 그래서 실명제를 시행했더니 글은 매일매일 30개만 올라오고, 악플은 1개, 악플에 준하는 글은 8개 올라오는 셈이 된거지. 33% 위에서 그 아래로 내린거라 효과가 아예 없는 건 아니다? 근데, 글을 안 올리는 사람들은 다 어디로 갔을까?
https://science.ytn.co.kr/program/view.php?mcd=0082&key=201910181132122920
12
이름없음
2024/09/05 13:52:41
ID : NArArAi7e2I
0
마약 단속을 계속하면 마약이 음지화되겠지만
그렇다고 마약 단속을 하지 말아야 하나..? 법을 만들어봤자 풍선효과가 발생하니까 법을 만들 필요가 없다는 이야기는 동의가 어려워
13
이름없음
2024/09/05 13:53:27
ID : NArArAi7e2I
0
원래 범죄는 반복되는거야..
14
이름없음
2024/09/05 13:54:18
ID : NArArAi7e2I
0
인터넷 실명제는 악법 아니라고 생각해
15
이름없음
2024/09/05 13:56:09
ID : NArArAi7e2I
0
딥웹으로 가겠지
하지만 그렇게 망명을 떠나게 만드는 것도 효과 중 하나라고 봐
자기 이름 걸고 당당하게 책임지고 떠들 수 없는 말에 사람들이 무게를 두지 않게 될테니까
실제로 일본에서는 그렇게 하고 있으니까 쉽게 선동이 일어나지 않는거고
16
이름없음
2024/09/05 13:56:40
ID : o6qi9zhwMji
0
아니 그럼 그냥 텔레그램에서 논란 생겼는데 카카오톡 검열 논란 터진 것처럼 국내 기업 때리기만 하다가 끝나는 거잖아. 악플 잡는데도 큰 효과가 없거나 오히려 역효과만 불러일으키는 건데 사회적 비용이 너무 낭비되지 않아?
17
이름없음
2024/09/05 13:57:28
ID : NArArAi7e2I
0
일본에서는 이미 큰 효과가 있었다니까..
당장 악플의 비중이 줄어드는 것도 중요하고 사람들이 실명으로 쓰이지 않는 글에 신뢰도를 두지 않게 되는 문화가 조성된다는 것도 중요하지
솔직히 우리도 인터넷에서 어떤 글을 봤을 때 지능이 정상인 사람이라면 만약 이 글이 인터넷 실명제가 시행된다고 치더라도 살아남을까? 라는 생각을 먼저 하고 그럼에도 살아남겠다. 싶은 글만 신뢰해.
18
이름없음
2024/09/05 14:00:14
ID : o6qi9zhwMji
0
일본에서 선동이 쉽게 일어나지 않는다기엔 일본도 익명 커뮤 포지션인 곳들에서 혐한 선동하는 것만 봐도 결국 큰 의미는 없던데
19
이름없음
2024/09/05 14:01:34
ID : NArArAi7e2I
0
일본에서 혐한을 주장하는 사람은 극소수야
이것만 보더라도 인터넷 실명제가 큰 효과와 의미를 거두고 있음을 알 수 있지
만약 익명제라면 온갖 어그로, 다중이 다 끼어서 혐한이 다수여론인 것처럼 선동되서 진작 한일은 단교가 일어났을지도 몰라
20
이름없음
2024/09/05 14:02:06
ID : o6qi9zhwMji
0
내가 한국에서도 실행 초기에 효과 있었다고 말했잖아.. 근데 에펨코리아나 페이스북 보면 결국 실행해도 큰 의미 없이 묻힌다고. 그리고 실명으로 쓰이지 않는 글에 신뢰도를 두지 않는 문화는 사실상 중립기어로 이미 생겨났어. 블라인드 글마저도 제대로 믿지 않는 것만 봐도 실명제가 아니어도 매우 부족하긴 하지만 자정 작용 자체가 일어나긴 하지 않아?
21
이름없음
2024/09/05 14:03:29
ID : NArArAi7e2I
0
자정작용이 정말로 있었다면 우리나라 출산율과 남녀갈등이 이렇게까지 극단적으로 악화되지는 않았을 것 같다.
인터넷 실명제를 실시하지 않으면 출산율은 결코 나아지지 않을 것 같아.
22
이름없음
2024/09/05 14:04:40
ID : o6qi9zhwMji
0
그리고 레주 제발 좀 근거로 쓴 기사 읽어 봐야하는 게
‘인터넷 핫라인 센터‘의 2015년 자료를 인용해 '일부' 커뮤니티에서 실명제 후 남을 비방하거나 욕설을 하는 등의 악성 글이 절반으로 줄었다고 보도했다.
이거야. 법으로 제정한 게 아니라 그냥 일부 커뮤니티에서 자체적으로 실명제 실행한 얘기지 일본에선 대대적인 실명제 같은 건 일어난 적도 없어. 중국만 사실상의 실명제가 실행되는 중일 뿐이고.
23
이름없음
2024/09/05 14:05:46
ID : NArArAi7e2I
0
너의 의견은 실명제 해봤자 효과가 미미하다는 내용인데
한 대 때려서 안 아프면 두 대 세 대 더 때릴 생각을 해야지 때리는게 의미없다고 포기해버리는 건 좀 아닌거같아
24
이름없음
2024/09/05 14:06:19
ID : NArArAi7e2I
0
봐봐 조금만 실행해도 효과가 저렇게 큰데 대대적으로 실행하면 얼마나 효과가 크겠어
그리고 중국은 실명제가 문제인게 아니라 아예 해외 인터넷 접속을 막잖아 인터넷 실명제와는 다른 문제야
25
이름없음
2024/09/05 14:07:15
ID : o6qi9zhwMji
0
심각한 초저출산에 남녀 갈등이 일조한 게 있다는 건 분명 인정하지만 그것만 있는 게 아니라 서울 공화국화로 인한 너무 과도한 서울 집값, 한없이 늦어지는 사회 진출 연령, 혼자 살아도 괜찮아지는 사회의 변화 등 수많은 복합적인 이유가 작용 중이잖아..
26
이름없음
2024/09/05 14:09:43
ID : o6qi9zhwMji
0
그렇게 두대 세대 더 때릴 급으로 가면 굳이 찾아야 모욕죄, 명예훼손죄 형량 강화나 적용 범위 넓히기 정도이고, 보통은 그냥 해외 커뮤에게 칼 들고 우리 실명제 따르든가 아니면 한국에서 꺼지든가로 협박하는 식으로 갈 가능성이 높지. 국회의원들이 폭주를 안할까?
27
이름없음
2024/09/05 14:10:56
ID : NArArAi7e2I
0
집값 문제는 옛날에도 있던 문제야. 그리고 지금도 돌아보면 서울에 괜찮은 가성비 있는 집은 얼마든지 살 수 있어. 막 하이엔드 강남 한남 성수 아파트같은 걸 못 사서 그렇지. 문제는 사회 전반적인 상호 신뢰의 하락이야. 솔직히 여자들이 볼 때 남자들은 다 인터넷에서 딥페이크 몰카 돌려봤을거같고, 남자들이 볼 때 여자들은 다 서로 성범죄 무고 팁 공유하고 있을거같고, 누가 힘들다고 하면 누칼협이라며 서로 비하하고 조롱하고, 이러고 있는데 이런 상호 신뢰의 하락을 익명제가 조장했다고 충분히 추론 가능한 문제 아닌가?
28
이름없음
2024/09/05 14:11:32
ID : NArArAi7e2I
0
해외 커뮤는 그냥 내버려두면 돼. 국내 커뮤만 모두 실명제를 의무화시켜버리면 된다고. 대한민국 정부가 해외 커뮤를 어떻게 간섭해. 거기는 익명성을 견딘 만큼 돈을 벌기도 하고. 내가 말했잖아. 그냥 익명제는 성폭력이지만 해외 익명제는 성매매라고.
29
이름없음
2024/09/05 14:14:22
ID : o6qi9zhwMji
0
서울에 있는 가성비 집을 살려면 부산 해운대 아파트를 살 정도로 돈을 써야 하고, 전세는 사기가 너무 많고. 집값에 대해선 너무 긍정적으로 보는 것 같네.
그리고 맞긴 해. 익명성이 혐오를 양산하는 것도 아예 틀린 얘기는 아냐. 근데 레주 말대로 실명제 해서 한국 인터넷 커뮤에서 혐오가 뿅하고 사라졌다고 가정해보자, 근데 SNS를 통한 비교 문화는 혐오 문화 만큼 문제가 많다는 인식이 강한데 인스타나 유튜브는 아무런 문제 없이 그대로네? 그럼 여기서 한스텝 더 나가야 하지 않겠어?
30
이름없음
2024/09/05 14:16:43
ID : o6qi9zhwMji
0
해외에선 익명성을 견딘 만큼 돈을 번다니, 유튜브나 인스타만 있는 게 아니라 아카라이브처럼 서버만 해외에 두고 한국 겨냥한 사이트가 대규모 실명제 시행이 발생하면 대거 등장하지 않을까? 거긴 인스타나 트위터나 유튜브처럼 돈을 벌 수 있는 것도 아닌데? 도대체 디시랑 워마드를 때려잡고 아카라이브와 트위터가 커져서 그 자리를 그대로 대체하면 뭐가 나아질지를 도저히 모르겠는데
31
이름없음
2024/09/05 14:20:31
ID : NArArAi7e2I
0
옛날에 우리 부모님 세대는 단칸방 월세방에서도 애 잘 낳고 살았어. 출산율 박살난 이유는 눈이 높아져서지. 그리고 눈높이는 결국에는 익명사이트 탓이고. 인스타나 유투브는 진짜 그냥 내버려두면 돼.
32
이름없음
2024/09/05 14:21:15
ID : NArArAi7e2I
0
한국 겨냥한 사이트 정도는 우리 정부 차원에서 진짜 금지시킬 수 있는 문제야. 무슨 조약같은거 만들면 되지.
33
이름없음
2024/09/05 14:23:07
ID : o6qi9zhwMji
0
눈높이는 익명 사이트가 아니라 인스타 탓이라는 얘기가 너무 많지 않아? 아무리 봐도 디시에서 대기업 다닌다는 글을 보고 열등감을 느꼈다든가 여시에서 명품 샀다는 글을 보고 열등감을 느꼈다든가 그런 얘기 들어본 적 있는 레더들 있어?
그리고 그거 맞긴 해. 근데 지금 세대가 그렇게 하면 그 부모들이 그 꼴을 못 보는 경우가 많잖아?
34
이름없음
2024/09/05 14:25:02
ID : o6qi9zhwMji
0
실명제 하겠다고 파라과이 정부나 스웨덴 정부나 미국 정부나 어우... 그거 가능할 정부면 진짜 인정할 수 밖에 없다야..
35
이름없음
2024/09/05 14:26:52
ID : NArArAi7e2I
0
국내 익명사이트에서 열등감을 왜 안 느껴.. 열등감 느끼니까 서로 질투하고 싸우고 얼마나 난리인데.. 그나마 인스타 등 해외사이트는 혐오 논란 약자학대 등등 신고는 또 잘 받아준다고
난 솔직히 비교문화에 인스타 탓은 크게 없다고 생각해
좀 깊이 들어가자면 인스타에서 자기계발 타령하는 일부 셀럽들이 문제잖아?
문제는 실명제 상태에서도 걔네가 그렇게 미치는 폐해가 큰데
익명제 상태에서 걔네가 날뛴다고 생각해보라고
36
이름없음
2024/09/05 14:29:00
ID : NArArAi7e2I
0
이미 나무위키는 규제권 안에 들어가 있어 ㅋㅋ
37
이름없음
2024/09/05 14:34:41
ID : o6qi9zhwMji
0
이야 진짜로? 와 난 본적이 없는데 참 신기하네. 그리고 트위터나 유튜브가 진짜로? 지금 페미 얘기의 본진이 트위터가 아닌가? 너무 레주 마음대로 끼워 맞추는 것 같은데.
뭐 그렇긴 하네. 타 사이트는 살짝 규모가 작다고 세월아 내월아 하고 있지만
38
이름없음
2024/09/05 14:34:52
ID : NArArAi7e2I
0
셀럽들은 준 연예인인데 상대적 박탈감이 문제면 연예인들이 출산율 하락의 원인인가?
39
이름없음
2024/09/05 14:35:32
ID : NArArAi7e2I
0
열등감 이야기하는데 페미가 왜 나와? 자꾸 논지를 이리저리 바꾸지좀 마.
블라인드에서 현기차 사무직 사건이 왜 일어난거같아? 다 열등감이잖아. 너는 제발 어떤 한 이야기를 할 때 논지를 이리저리 바꾸지 좀 말았으면 좋겠다. 실명제 상태라면 이런 식으로 토론 못 할텐데.
40
이름없음
2024/09/05 14:35:47
ID : o6qi9zhwMji
0
비교 문화에 인스타 탓이 없다라. 타국에서도 SNS에 비교된다고 느끼는 사람들이 많다고 했는데 그럼 우리나라만 겁나 성숙하게 인스타에는 비교 당해도 신경 안 쓰지만 익명 커뮤니티의 출처를 알 수 없는 글에는 질투를 느끼고 싸운다는거지?
41
이름없음
2024/09/05 14:36:55
ID : o6qi9zhwMji
0
젠더 갈등이 출산율 하락에 일조한 것처럼 당연히 그들도 일정 부분 일조한 거 아니겠어? 그렇게 보는 게 맞지. 심지어 정부에서도 나혼자산다가 출산율 하락의 원인이라고 직접 얘기까지 했는 걸
42
이름없음
2024/09/05 14:37:44
ID : NArArAi7e2I
0
그 타국에서 출산율에 어마어마한 악영향이 있을 정도로 문제가 되는가도 따져봐야지.
43
이름없음
2024/09/05 14:38:16
ID : o6qi9zhwMji
0
난 인터넷 실명제 반대파로써 토론 한번 해보고 싶어서 실명으로 토론해도 상관 없는데.
44
이름없음
2024/09/05 14:38:32
ID : NArArAi7e2I
0
연예인은 아주 먼 옛날에도 있었고 베이비붐 세대에도 있었어
45
이름없음
2024/09/05 14:39:33
ID : o6qi9zhwMji
0
미국 출산율 조사만 봐도 꾸준히 하락 중이잖아. 유럽도 지금 전반적으로 출산율 하락세라 발등에 불 떨어졌다고 하고. 일본도 출산율 하락, 중국도 출산율 급감해서 1명 붕괴하겠다고 놀라고 있어.
46
이름없음
2024/09/05 14:39:37
ID : NArArAi7e2I
0
유전무죄 무전유죄 외치면서 부자들 외제차 적당히 타고 다니라며 유괴살인사건 일으킨 그새끼가 살던 시대는 출산율 걱정은 전혀 없던 시대였지
47
이름없음
2024/09/05 14:40:06
ID : NArArAi7e2I
0
국가 재난사태 및 소멸 걱정까지 당하지는 않아
우리나라는 지금 전쟁 수준이야
48
이름없음
2024/09/05 14:40:15
ID : o6qi9zhwMji
0
그땐 관찰형 예능도 거의 없었고 SNS도 없었지
49
이름없음
2024/09/05 14:40:50
ID : NArArAi7e2I
0
그래 그 때는 익명사이트가 없었네
50
이름없음
2024/09/05 14:41:35
ID : NArArAi7e2I
0
예능이 관찰형이다 아니다는 딱히 중요한게 아닌거같은데
51
이름없음
2024/09/05 14:42:15
ID : o6qi9zhwMji
0
출산율 추이 보면 76년부터 87년까지 출산율이 반토막 났는 걸? 2.1명이라는 인구 유지 수치까지 붕괴될 정도로 말야.
52
이름없음
2024/09/05 14:42:58
ID : NArArAi7e2I
0
0.7명인 지금에 비할 바는 아니지
53
이름없음
2024/09/05 14:43:44
ID : o6qi9zhwMji
0
관찰형 예능에서 나오는 자랑이 사람들의 눈을 높게 만들고 괴리감을 느끼게 한다는 얘긴 계속해서 나왔고, 레주도 이미 셀럽들의 자랑 문화가 문제라고 말했잖아? 그럼 그거랑 이거랑 다른 게 뭔데?
54
이름없음
2024/09/05 14:46:04
ID : NArArAi7e2I
0
매우 다름
관찰형 예능이 어느날 갑자기 생긴게 아님 옛날에도 다~~ 있었음
셀럽은 최근에 생김
그러니까 아주아주 다름
55
이름없음
2024/09/05 14:47:23
ID : NArArAi7e2I
0
그래서 뭐 우리나라가 세계의 SNS를 중국처럼 다 차단해야함? 그럴 수 없으니까 그냥 내버려두자고. 국내 익명 사이트만 다 실명으로 바꾸자는거야.
그렇게 하면 문화가 먼저 바뀔거고 해외 익명 사이트는 자기 평판 팔아서 돈 버는 곳이라는 인식이 자리잡겠지. 그것만으로 된거야.
56
이름없음
2024/09/05 14:48:32
ID : o6qi9zhwMji
0
관찰형 예능은 1990년대 후반에 생겼고 셀럽이라고 할만한 인물들은 2000년대 초반에 있다 봐도 무방한데?
57
이름없음
2024/09/05 14:49:41
ID : o6qi9zhwMji
0
그러니까 그럼 해외 사이트에서 활동하기 때문에 효과가 없고 돈만 날리며 국내 기업만 샌드백으로 두들기고 끝이라 누구도 만족 못 시키는데 왜 하는건데?
58
이름없음
2024/09/05 14:49:55
ID : NArArAi7e2I
0
그래 관찰형 예능 엄청 오래전이잖아
그리고 애초에 예능 아이템들은 전부 일본에서 건너왔고
그러면 버블경제 당시 일본과 우리나라 90년대 후반 출산률이 0.7이었냐는거지 아니잖아
그리고 셀럽의 정의를 그렇게 왔다갔다 시키지마 인스타 이야기에서 나온 셀럽 이야기를 하고 있잖아
너가 하는 건 지금 은밀한 재정의야
토론을 좋아하는 것처럼 말하면서 그런 식으로 토론하면 안 돼
59
이름없음
2024/09/05 14:51:16
ID : NArArAi7e2I
0
효과는 이미 일본에서 입증됐잖아 무슨 효과가 없어
지들끼리 정부 간섭도 없이 실명제했다는데 악플이 50퍼 감소했대잖아
60
이름없음
2024/09/05 14:51:19
ID : o6qi9zhwMji
0
그리고 디시나 일베가 실명제로 바뀐다고 과연 떳떳한 이미지가 될 수 있을까? 레주가 생각하는 건 쟨 디시는 하는데 유튜브는 안한데. 괜찮은 애다 소리 듣는 시대가 오는거로 내가 이해했는데 맞아? 근데 이게 올 수 있는 일이야?
61
이름없음
2024/09/05 14:52:07
ID : NArArAi7e2I
0
아닌데? 다시 이해해 오도록
미안한데 너 토론매너가 좀 부족하다
62
이름없음
2024/09/05 14:52:56
ID : o6qi9zhwMji
0
그러니까 몇번을 얘기하냐 일본 일부 사이트에서 입증된 게 근거라면 네이버에서 실행했을때 악플 준 것도 근거가 되는 건데 둘 다 결국 현 에펨코리아에서 악플이 줄긴 했냐는 절대적인 반론을 돌파를 못하잖아.
셀럽이 그냥 유명세를 파는 사람을 얘기하는 줄 알았는데 인스타 내 사람만 얘기하는 거였어? 정의를 좀 확실히 해야지.
63
이름없음
2024/09/05 14:53:24
ID : o6qi9zhwMji
0
레주도 계속 논파된 주장을 들고 오잖아
64
이름없음
2024/09/05 14:54:36
ID : NArArAi7e2I
0
반론을 했다고? 그럼 지금 에펨코리아 익명제로 돌리면 어떻게 되는데?
그리고 기껏해봐야 인스타 페북 흥하기 시작한 2010년대 후반에 뜨던 용어가 셀럽인데 그렇게 이야기를 하면..
65
이름없음
2024/09/05 14:55:11
ID : NArArAi7e2I
0
논파 안 됨
이미 실명제인 에펨코리아 만약에 익명제로 다시 바꾸면 어떻게 되는지 대답좀 해줘
66
이름없음
2024/09/05 14:56:04
ID : o6qi9zhwMji
0
그럼 고소만 힘들어지고 계정 양산 가능해지는 거 빼면 큰 차이 없겠지. 왜일까? 선동은 그냥 지금 상태에서도 충분히 하고 있잖아?
67
이름없음
2024/09/05 14:57:48
ID : NArArAi7e2I
0
고소가 힘들고 계정 양산이 가능해지는데 큰 차이가 없을리가 없지
충분히라는 개념을 니 입장이 아니라 가해자 입장에서 생각을 해야지
68
이름없음
2024/09/05 14:58:56
ID : o6qi9zhwMji
0
그리고 고소 힘들어지는 걸로 실명제를 지지할거면 과연 실명제인 지금 에펨코리아와 익명제인 디시, 실명제인 페이스북과 익명제인 트위터가 얼마나 큰 차이가 나는지도 레주가 반박해주면 좋겠어
69
이름없음
2024/09/05 14:59:35
ID : NArArAi7e2I
0
넌 반론에 실패한거야
법을 만들어도 큰 변화가 없으니까 법을 없애자는 논리는 진짜 어떻게 생각을 해야 나올 수 있는건지 모르겠고 매우 꼬인거같아
70
이름없음
2024/09/05 15:01:21
ID : NArArAi7e2I
0
솔직히 여자위주인 스레딕에서 볼 땐 펨코나 디씨나 큰 차이가 없을테니 스레딕 관점으로 이 둘을 비교하는 건 형평성과 객관성이 떨어진다
페북과 트위터로 비교하자면 페북에서 알페스가 일어나는 일은 없지
71
이름없음
2024/09/05 15:02:33
ID : o6qi9zhwMji
0
반대로 레주 생각이 좀 꼬인 것 같은데. 인터넷 커뮤가 세상에 끼치는 영향을 과대 평가하는 건 어차피 상대적이니까 그렇다 치고, 법을 만들어서 효과가 없고 손해를 보니 법을 반대하는 건 너무나 상식적인 대처 아닐까?
72
이름없음
2024/09/05 15:03:44
ID : NArArAi7e2I
0
손해를 입증하셈
난 일본에서 도입된 실명제로 효과와 무손해를 입증함
73
이름없음
2024/09/05 15:05:06
ID : NArArAi7e2I
0
펨코에서 익명제를 했을 때 고소가 힘들고 다중이가 쉬워진다는 어마어마한 악영향까지 예단할 수 있으면서 실명제에서 손해가 발생한다는 주장은 모순이야
74
이름없음
2024/09/05 15:07:25
ID : NArArAi7e2I
0
효과가 크지 않다와 손해다는 전혀 다른 개념이야
이게 상식이고 너가 꼬인게 맞아
지금 현재 상태의 펨코가 맘에 안든다면 실명제를 더 강력하게 해야 할 일이지 다시 익명제로 돌리자는건 말이 안 되지
75
이름없음
2024/09/05 15:09:52
ID : o6qi9zhwMji
0
당시 인터넷 실명제 시절 기사로 20년 전에 인터넷 실명제로 커뮤니티가 자체적으로 천만원 정도, 그러니까 은행과 비슷한 정도의 보안 비용을 지출해야 한다고 나와있었고, 그럼 당연히 인터넷 커뮤는 실명제로 빠져나가는 사람들로 인한 광고 수익 저하 등으로 상당한 손해를 보겠지? 그렇다고 정부가 일방적으로 시행했으니 실명제 비용을 대신 대주는거면 세금이 또 깨지는거고. 그거 말고도 법안 제정하고 나면 실명제 기준 정하는 것부터 해서 적용하고 당연히 거기서 익명으로 얘기하고 싶어서 남 개인정보 도용하는 사람이 더 많아질탠데 그거 집행하는 비용과 시간도 많이 들고 악플러 잡으려다 그런 사람들까지 잡으려니까 힘들겠지.
그리고 무손해는 일본 기사에서 커뮤니티 활동 저하나 손해가 없었다는 얘기가 있었어? 없었으니까 없었음은 너무 무책임한 주장 아닌가
76
이름없음
2024/09/05 15:10:13
ID : NArArAi7e2I
0
펨코가 익명제가 되면? 펨코에서 딥페이크가 만들어졌겠지
77
이름없음
2024/09/05 15:10:59
ID : o6qi9zhwMji
0
그리고 사이트가 당연히 개인정보를 보관해야 하는데 거기서 한번 삐끗하면 어마어마한 양의 개인정보가 유출되기도 할거야. 네이트랑 싸이월드가 실명제 때 한 3500만명 유출되었나 그랬지?
78
이름없음
2024/09/05 15:11:20
ID : NArArAi7e2I
0
딥페이크 음란물 차단하면 텔레그램은 손해 안 봐?
79
이름없음
2024/09/05 15:12:02
ID : NArArAi7e2I
0
입증도 안 된 손해를 있다고 믿을 필요는 없지
80
이름없음
2024/09/05 15:12:51
ID : o6qi9zhwMji
0
그럼 네이버 글 70%가 감소했다는 건 손해가 아닌가
81
이름없음
2024/09/05 15:13:26
ID : NArArAi7e2I
0
개인정보 유출은 익명제인 트위터에서도 일어나
지금은 너무 많은 유출이 이뤄져서 더 이상 막을 것도 없어
82
이름없음
2024/09/05 15:14:38
ID : NArArAi7e2I
0
그 감소된 70%가 좋은 글일리가 없지
83
이름없음
2024/09/05 15:14:41
ID : o6qi9zhwMji
0
딥페이크 자체는 성범죄라 익명제여도 한국에 사이트가 있으면 정부가 이미 잡아. 디시에서 테러 글 썼다가 PC방에서 잡힌 애들이 한둘이 아닌데
84
이름없음
2024/09/05 15:15:09
ID : o6qi9zhwMji
0
여기 내가 출처까지 써놓은 예시가 있으니 이걸 좀 읽으면 안될까?
85
이름없음
2024/09/05 15:15:09
ID : NArArAi7e2I
0
못 잡은 애들도 많아
86
이름없음
2024/09/05 15:16:01
ID : o6qi9zhwMji
0
당연히 VPN하고 해외 사이트 쓰면 못 잡긴 하지
87
이름없음
2024/09/05 15:16:50
ID : NArArAi7e2I
0
당연히 다 읽었어. 글이 감소되도 상관없고 헌재의 결정에도 반발하고자 만든 스레야
88
이름없음
2024/09/05 15:17:01
ID : NArArAi7e2I
0
그러니까 실명제를 해야지.
89
이름없음
2024/09/05 15:17:24
ID : o6qi9zhwMji
0
그럼 익명제를 시행해봤자 도용이 너무 쉬워지는데 의미가 없지 않아? 하나하나 체포한다고 쳐도 VPN 쓰듯 수천 수만명이 쓰면 다 잡아낼 수 있어?
90
이름없음
2024/09/05 15:18:01
ID : NArArAi7e2I
0
해커의 개인정보 도용 난이도가 실명제에서 낮아진다는 걸 입증해줘
난이도는 똑같아
당장 스레딕이 실명제를 한다고 치자 니 계정 비번 뚫는 난이도가 해커 입장에서 뭐 갑자기 낮아져?
91
이름없음
2024/09/05 15:18:30
ID : o6qi9zhwMji
0
실명제를 해도 해외 사이트로 가면 그만이잖아. 유튜브가 사실상 자발적 실명제라는 것도 틀린게 채널만 파놓고 그냥 댓글만 달면 그건 못잡고.
92
이름없음
2024/09/05 15:19:16
ID : o6qi9zhwMji
0
반대로 레주가 증명해야 하지 않아? 실명제에서 개인정보 도용이 적게 일어날 것이란 확신이 전혀 없는데.
93
이름없음
2024/09/05 15:19:21
ID : NArArAi7e2I
0
그렇게 하면 수익을 못 만들지
자발적 실명제라는 이유는 돈을 벌려면 자발적으로 유명해져야 하니까
94
이름없음
2024/09/05 15:19:39
ID : o6qi9zhwMji
0
그냥 주민등록번호랑 이름 가지고 사이트 회원가입을 하면 그만이지.
95
이름없음
2024/09/05 15:19:43
ID : NArArAi7e2I
0
실명제에서 개인정보 유출이 적어진다고 주장한 적이 애초에 없어서 증명할 필요도 없음
변화 없다와 적어진다는 다른 개념임
96
이름없음
2024/09/05 15:20:36
ID : NArArAi7e2I
0
어차피 개인정보는 다 털린지 오래야 더 이상 막을 것도 없어
3천만명이 털렸으면 전국민 다 털렸지 뭐
그러니 이제 실명제 해도 상관없어 이미 소를 잃었는데 외양간 고쳐서 뭐해
97
이름없음
2024/09/05 15:21:10
ID : o6qi9zhwMji
0
왜 꾸역꾸역 수익 주장만 들고 오는거야.. 한국 커뮤는 돈을 못 벌지만 자유롭게 글을 쓸 수 있고 해외 커뮤는 돈을 벌 수 있으니 자유롭게 글을 못 쓰는 게 아닌데
98
이름없음
2024/09/05 15:22:29
ID : NArArAi7e2I
0
그럼 문제
한국 커뮤는 왜 돈도 안 되는데 자유롭게 익명으로 글을 쓰려고 아득바득 난리일까? 목적이 싸이버 불링과 선동이기 때문이잖아 솔직히
해외 커뮤는? 돈이라는 유인책이 있다는 점에서 그냥 내버려두자는거야
99
이름없음
2024/09/05 15:23:19
ID : NArArAi7e2I
0
너랑 나랑 이렇게 토론하는 것도 일종의 시간낭비야
이것도 익명제의 폐해지 실명제는 해야만 해
100
이름없음
2024/09/05 15:23:21
ID : o6qi9zhwMji
0
그러니까 해외 커뮤니티에서 지금 디시처럼 활동하면 현재랑 별 차이가 없는데 수익은 왜 계속 꾸역꾸역 주장하는거야?
101
이름없음
2024/09/05 15:24:16
ID : NArArAi7e2I
0
주장이 아니라 사실이잖아
유튜브에서 자발적으로 실명까고 활동하면 돈이 되잖아
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