일단 난 동성애자에 대해 별 생각이 없어... 그냥 이성애자와 같은 권리를 누리며 여느 시민들처럼 함께 살고 싶다고만 생각해. 그렇게 된다면 사회분위기도 풍부하고 다양해질 것 같고. 근데 동성애자 얘기가 나오면 함께 나오는 말이 트랜스 젠더잖아. 난 트랜스젠더의 그.. 몸과 마음이 일치하지 않는 성별이란걸 이해하기 힘들거든. 트랜스젠더를 향한 편견이 심하고 일반적인 사회에서 살기 힘든단 건 공감할 수 있는데 성정체성만은 이해하기 어렵달까... 솔직히 사회가 요구하는 성역할이랑 남녀를 나누는 복장이나 문화, 사회가 없었다면 트랜스젠더가 있었을까 싶기도 하고...? 내 주변에 있다면 솔직히 크게 신경 안 쓸 것 같긴 한데 자신과 다른 성별이 되기 위해 전신수술까지 하는게 이해가 안돼... 특히 트랜스젠더+동성애자가 합쳐진 경우는 더더욱 다른 사람 의견도 듣고 싶다. 너희 생각은 어때?

트랜스젠더 지지하는 사람 중에서는 트랜스젠더 아닌 사람도 많다는 말 공감해. 나는 트랜스휴머니즘을 지지하는데 트랜스젠더도 트랜스휴머니즘에 포함된다고 생각해서 지지하는 것임. 트랜스젠더 배척하는 사람들도 이 글 볼텐데 잘 생각해보기 바람. 트랜스젠더와 성전환이 트랜스휴머니즘의 초기형이라는 생각이 들지 않니? 트랜스휴머니즘은 과학기술로써 인간을 개조, 수정, 변형할 수 있고, 그렇게 하는 게 좋다는 것인데 트랜스젠더가 딱 이거 아니니? 트랜스젠더와 성전환은 과학기술 진보에 자연스럽게 따라오는 혁신이야. 과학기술에 저항하는 건 성공할 수 없어. 미래에 트랜스포비아는 러다이트 운동이나 백신 반대 운동처럼 웃음거리가 될 것임. 생물학적인 성별을 전환할 수 있는 건 당연한 거고 미래에는 더 나아가서 노화를 되돌리거나 인간과 컴퓨터가 융합하는 것 같은 혁신들이 계속 일어날 것임. 미래에 어떻게 될지 두고 봐 ㅎㅎㅎ

트랜스정체성 자체가 사회적 의학적으로 규명되지 않은 부분이 많은 만큼 트랜스젠더 본인들이라고 자기 정체성에 대해 명쾌하게 설명해주기도 어려울 거고, 하물며 똑같은 경험을 공유하는 게 아닌 이상 자기 자신을 어떻게 정의하고 어떻게 살아가야 하느냐에 대해 남이 말 얹을 건 아무것도 없다고 봄. 그게 시민적 예의.

아니 근데 트랜스젠더가 특혜를 요구하는 것도 아니고 단지 평범한 삶을 살 수 있기를 원하는 것뿐 아니니? 누군가의 이해관계 같은 건 배제하고 객관적으로 봐라. 트랜스젠더라는 이유로 특혜를 달라고 한 적이 있어? 특혜를 받은 게 있어?? 대부분의 트랜스젠더는 평범한 일반적인 남자 여자로 모나지 않고 둥글둥글하게 조용히 살길 바라는데

24343.jpg이게 맞다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>206 >>107 레스 봐라 의학계에서는 트랜스젠더의 성정체성에 대해 연구해서 인정했는데 그걸 아니라고 우기면 그거야말로 비과학적이 아니니? 의학계에서 연구해 보니까 >>206 레스의 1,2,3번 같은 케이스와 다르다고 결론이 났으니까 트랜스젠더를 따로 분류하고 인정해 줬겠지 게다가 트랜스젠더가 신체를 바꾸는 것도 과학발전과 직접적인 연관이 있는거 아니니? 그걸 부정하고 반대하는게 비과학적이지

>>206 난 이건 동감함 비수술 mtf가 여화장실 or 여섬전용 뫔하 들어가서 성범죄 저지른 사건 개많았던것처럼 비수술 트젠들도 입트젠하지말고 1처럼 전신 피부 염색 수술 하던가 3처럼 직접 팔 자르지 않는 이상 x 비수술 mtf면 남성의 의무는 포기하고 여성의 권리 챙기려는 사람으로 보여 그것만 아니면 수술이면 양측 다 별 생각은 안듦

• 남성의 의무 (남성이 받는 불이익) 병역의무 힘든 일 강요 - 임금은 같더라도 힘들고 위험한 일은 남자만, 그 이유로 임금에 차등을 두면 여혐 남자라는 이유로 힘 세고 강인하고 희생할 것을 요구받음 산업재해 희생자는 절대다수가 남성. 자살률도 여성보다 남성이 2~3배 더 높지만 절대 이슈화되지 않음 - 오히려 20대 여성 자살률이 상승 추세라는 이유로 이슈화됨 - 만약 산업재해 희생자 다수가 여성인 경우는 말할 것도 없고 20~30% 정도만 여성이였어도 여자라서 죽어나간다고 폐미들이 선동할게 뻔함 여성의 주장만으로 감옥에 갈 수도 있음 • 여성의 권리 (여성이 받는 특혜) 병역의무는 없지만 원하면 장교, 부사관으로는 갈 수 있음 남군에 비해 여군은 체력 기준이 낮음 - 군인 뿐만 아니라 경찰도 마찬가지고 심지어 청소부도 그렇더라 똑같이 임금 받으면서도 힘들고 위험한 일은 안 함 똑같은 범죄를 당해도 여자라는 이유로 더 주목받고 수사도 더 철저히 함 - 유사한 범죄라도 여자가 피해자인 경우와 달리 남자가 피해자인 경우는 이슈화가 안 됨 마음에 안 드는 게 있으면 여혐이라고 주장하면 언론, 정치권에서 주목함 - 반면 남혐은 존재조차 부정됨 • 폐미니즘이 받는 특혜 친 폐미적인 언론 - 폐미 관련 이슈가 터지면 언론에서는 반폐미 주장은 의도적으로 배제하고 폐미의 잘못은 의도적으로 숨기면서 편향적으로 보도함 폐미니즘의 모순에 대해 언급하는 것도 여혐 - 성별을 구분해도 여혐이고 구분하지 않아도 여혐입니다 여성이라 불러도 여혐이고 여성이라 부르지 않아도 여혐입니다 여성을 강자 취급해도 여혐이고 약자 취급해도 여혐이며 강자도 약자도 아니라고 해도 여혐이라는 뷔폐미니즘

아 근데 나 진짜 궁금한거 있음 트젠들은 도대체 왜 폐미 편 드는거냐? 유명한 트젠들은 대부분 폐미 편이던데 진심으로 왜 그러는지 너무 궁금함 폐미 편 들어봤자 폐미는 여성우월주의 여성이기주의라서 트젠 눈엣가시로 여기는거 모르냐? 알면서도 그러는건지 몰라서 그러는건지 ㅋ

얘네는 맨날 트젠 얘기하면서 의학적이다 과학적이다 논문으로 증명됐다 하는데 뭐든 논문 못 냄? 한남유충 같은 ㅈ병신 논문도 논문이랍시고 나오는데. 네크로필리아 고양이젠더 장애인 정체성도 의학적으로 인정하는 논문이 나오면 너흰 인정할 거임? 그냥 정신병이라고 하지ㅋㅋㅋ >>210 주제완 좀 벗어난 것 같은데 동감함. 같은 피씨라고 서로 지지해주는 거도 아님. 페미는 레즈 애들이 많고 아예 lgbt에서 t를 빼자는 새끼들도 있는데 뭐 좋다고 지지해주는지 모르겠음.

>>209 스레딕은 성별분쟁 금지라서 내려주는게 좋을거같아 그리고 트젠 관련 내용은 하나도 없는 레스라 스레 물만 흐릴듯

>>212ㅇㅈ >>209 넌 여기서 본인 사상 꺼내지 말고 그냥 뒷담판에 스레세우ㅓ 209부터 페미랑 성별얘기 나오니 바로 >>211도 그러네 스레주제 틀어져서 쌈판나고 클판가는거 순식간임

트랜스젠더가 의학적으로 공인되었다는 뜻은 학계에서 인정되었다는 뜻이야. 일부 소수의 의사나 과학자가 연구한 결과가 아니라 다수의 연구 결과를 종합적으로 고려해서 그렇게 결정한 거야. 트랜스젠더는 의학적으로 '젠더 디스포리아, 성별 위화감, Gender dysphoria' 라고 하며 젠더 디스포리아인 경우는 본인의 의사에 따라 성 전환을 할 수 있게 한다는 것이 의학계의 입장이야. 인간 활동으로 인해 온실가스가 발생하는 것이 지구 온난화에 많이 기여한다는 것, 백신 접종은 전염병 예방에 도움이 되므로 모두가 접종하는 것이 낫다는 것, 자연선택 등에 의해서 진화가 일어나고 현재 생명체들은 아주 오랜 기간에 걸쳐 진화가 진행되어 온 결과라는 것을 부정하면 비과학적인 유사과학이라고 하잖아? 많은 연구가 축적되어서 학계에서 인정된 것이니까 그걸 명확한 과학적 근거 없이 부정하는 건 당연히 비과학적이지.

트랜스고양이 같은 것도 단지 직관적으로 유사해 보인다는 이유로 트랜스젠더와 같다고 주장하는 경우가 있는데 그것도 유사과학임 ㅇㅇ 그리고 트랜스젠더 개념은 본인이 여자/남자라고 주장하면 그것만으로 여자/남자라는 것이 아니라 의학적인 성별 정체성, 젠더 디스포리아가 실제로 존재하며 그 경우 본인의 의사에 따라 성 전환을 할 수 있게 한다는 거야.

법원에서 성별 정정 판결을 하는 것도 이러한 정신의학적 사실들과 의학기술의 발전으로 성 전환을 할 수 있게 된 현실을 종합적으로 고려한 결과야. 그리고 일각에서는 성별 정정이 법적 근거가 없다고 주장하기도 하는데 그것에 대해서도 반박해 볼게. '가족관계의 등록 등에 관한 법률' 104조에 따르면 이런 규정이 있어.  제104조(위법한 가족관계 등록기록의 정정) ①등록부의 기록이 법률상 허가될 수 없는 것 또는 그 기재에 착오나 누락이 있다고 인정한 때에는 이해관계인은 사건 본인의 등록기준지를 관할하는 가정법원의 허가를 받아 등록부의 정정을 신청할 수 있다. 이 법을 근거로 대법원에서는 '성전환자의 성별정정허가신청사건 등 사무처리지침' 을 만들었고, 그에 따라서 성 전환을 마친 트랜스젠더는 법원에 성별 정정 신청을 하면 법원 판사가 허가/기각 판결을 하고, 허가 결정이 나오면 성별 정정을 할 수 있는 거야. 이제 알겠지?

>>209 >>210 >>211 나는 페미니즘을 지지하는 트랜스젠더야... 부탁인데 이 레스는 지워 주면 안 될까?ㅠ

>>210 그럼 니네편을 들겠냐ㅋㅋㅋ어이없네;;;;; 니네가 트젠이랑 다른 퀴어들 어떻게 생각하는지 다 아는데ㅋㅋ당장 211만 봐도 그렇잖아 그리고 ㅍㅁ가 ㄹㄷㅋ밖에 없는것 같지ㅋㅋ? 트젠이랑 연대하는 ㅍㅁ 많거든ㅋ너보다 훨씬 도움되니깐 연대해줄거 아니면 여기서 ㅍㅁ 욕하지 말고 뒷담판이나 가 >>206 사진하나 툭 던져놓고 가는거 진짜 지긋지긋하다...링크 줄테니깐 한번 읽어라도 봐... https://kimzakga.postype.com/post/5103207

Screenshot_2021-06-07-03-15-44.png.jpg>>206에 공감함. '신체 일부가 결손 & 변형된 상태가 정상적인 상태'라 인식 -> 신체 일부를 변형시키기 위한 노력을 하는 사람들은 BIID(신체절단 애호증)란 병명을 가진 환자로 등록, 치료하면서 왜 성기를 타고난 것과 반대된 무언가로 변형하고자 하는 사람들은 트렌스젠더로 인정해주는지 의문임........ +) 트렌스젠더들이 주장하는 남녀 뇌 차이도 이미 부정된 상태임. 사회에 자리잡고 있는 오랜 편견 (ex. 남자는 충동적이라 무언갈 정리해서 분류하는 걸 못하고, 여자는 공간지각능력이 떨어져서 운전을 못함)이 실험 때도 강하게 반영이 됨 -> 남녀 간 뇌차이가 있는 '것처럼' 보였던 거지, 실제로는 별다른 차이가 없었다고 함..........

>>206 >>219 (물론 실제로는 아니지만) 트랜스젠더가 트랜스OOO와 똑같다고 가정해도 트랜스젠더가 사라질 일은 없고 트랜스젠더의 위상은 점점 더 높아질 것임. >>202 에서도 말했지만 트랜스젠더-성전환이라는 것은 과학기술적인 혁신임. 과학기술이 진보함에 따라 성전환이 가능하게 된 것이고, 과학기술은 계속 진보하니까 성전환 기술은 점점 발전함. 이 사실을 부정하지는 못할 거라고 확신함. 특히 자본주의, 자유시장경제에서 '경제성' 이라는 것은 매우 중요함. 성전환 산업은 경제성도 충분히 높음. 참고로 서울에 있는 모 의원이 성전환 관련 수술을 많이 하는데 외국인 환자를 많이 유치한 공로로 이낙연 국무총리 표창을 받은 사례도 있음. 누가 뭐래도, 심지어 트랜스젠더가 트랜스OOO와 똑같다고 가정하더라도 성전환 수요와 성전환을 원하는 사람은 분명히 존재함. 수요가 있는 한 성전환 기술이 사장될 일은 없음. 그리고 일각에서는 성별이분법-성별고정관념-성역할이 사라지면 트랜스젠더도, 성전환 수요도 사라질 거라고 주장하기도 하는데 그것은 전혀 사실이 아니며 그렇게 되면 오히려 성전환 수요는 증가할 가능성이 높음. 자세한 것은 >>191 레스 참조. 더욱이 미래에는 과학기술이 더욱 발전하면서 트랜스휴머니즘 시대가 와서 자연적인 인간은 해체되는 방향으로 나아갈 가능성이 높음. 가령, 노화를 되돌리거나, 인간과 인공지능이 융합하는 등 이러한 것은 트랜스젠더-성전환을 논리적, 제도적으로 뒷받침할 수 있게 될 것임. 결론 : 너희가 무슨 수를 써도 트랜스젠더를 막을 수는 없어 ^^

백날 따져봤자 어차피 싫어하는 레디컬 페미랑 기독교랑 다른 사람들은 죽어라 혐오할거고 표 받고 이미지 챙기고 싶은 기업이랑 정치인은 죽어라 빨거고 일반인들은 알아서 하라고 관심도 없음 여기서 피 터지게 싸워봤자 서로 설득 안됨

>>221 이런 말 한다고 그들이 트랜스젠더에 대한 공격을 멈추지는 않겠지만 그래 봤자 소용 없고 장기적으로는 트랜스젠더가 승리할 거라는 팩트를 말하고 싶었을 뿐임.

>>222 ㅇㅇ나도 그래봤자 트젠을 싫어하는 사람은 럾어지지 않을 거라 말하고 싶었을 뿐임. 결국 그들만의 승리가 될 거라는 거지 어떤 근거를 가져와도 귀가 막혀있으면 통하지 않음

>>223 당연히 트랜스젠더를 적대하는 사람은 없어지지 않을 것이고 미래의 트랜스휴머니즘에도 적대하는 사람이 있을 것임. 하지만 그들이 무슨 수를 써도 소용 없다는 사실을 깨닫고 스스로 좌절하는 과정이 꼭 필요하다고 봄. 그래야 트랜스젠더와 트랜스휴머니즘에 대한 공격이 덜해질 테니까.

솔직히 이해가 안가지 트젠 아닌 사람들은 이해할 수 있는 범위가 아니잖아,, 신체적 성이랑 정신적 성이 따로 있다는 게 뭔 뜻이지 싶고 정신적 성이 존재하는지도 모르겠고 ㅋㅋㅋㅋ 인터넷에 찾아보면 정신적 질환이 아니라고 뜨는데 그렇게 따지면 과대망상증이랑 뭐가 다른지.... 현실을 직시하지 않는건 똑같지 않나? 물론 나는 의학쪽에는 지식이 없어서 이렇게 말할 수 있는 걸지도 몰라 어쨌거나 이해가 안 돼. 우리 사회에서 남자 혹은 여자한테 주어지는 편견이나 선입견, 혹은 문화 같은 것들이 없었다면 트젠이라는 게 존재할까도 싶고 단순히 그 사람들은 다른 성의 신체적 조건이나 사회의 편견들에 더 알맞는 성향을 갖고 있는게 아닌지 생각되기도 해. 정책적인 문제로 가면 트젠들은 공중화장실을 어디로 가야할까<< 이런게 있는데 솔직히 여자인 입장에서는 그 사람들이 여자화장실이 오면 불쾌할 것 같아.. 상관없는 사람도 있겠지만 나같이 불쾌한 사람도 많을 거야 뿐만 아니라 이걸 악용하는 사람도 많을거고. 뭐 암튼 난 그냥.. 이해가 안 된다는 거야 나도 내가 존나 여자인게 맘에 안 들고 그거땜에 우울한 적도 있었는데 그럼 나는 트젠이야? 싶기도 하고 솔직히 다른 사람 마음에 들어가본적도 없는데 어떻게 알아 싶기도 하고.. 무슨 차이인지 어떻게 아냐는거지

>>225 딴판에서 인상깊게 본 레스 가져왔어. 젠더의 정체성이고 뭐고 과학적인 증명도 중요하지만 그냥 별 관계없는 사람이 이해하기엔 이게 가장 쉬울 거라고 본다. 26 이름 : 이름없음 2021/05/17 12:26:32 ID : BxO9y6o1wlh 동성애자는 내가 동성을 좋아하는 거 트젠은 간단히 생각해서 내가 이성의 몸에 빙의? 했다고 보면 됨 그 요즘 로판에서 환생이나 빙의같은 만화보면 내가 남잔데 다른 세계?의 남자의 몸으로 들어가거나 그 반대도 있잖아. 근데 얘는 내가 남자인데 여자의 몸으로 들어간거야. 그러니까 내 정신은 남잔데 몸은 여자니까 괴리감이 생기고 원래 남자 몸으로 돌아가고 싶은 거지. 이러면 좀 쉬우려나?

트랜스젠더는 성주체성장애 라고 하고 트랜스젠더가 성별을 전환하는 건 성주체성장애를 치료하는 거야 시각 장애인 분들이 카메라를 신경계에 연결해서 앞을 볼 수 있게 하는 수술을 받는 것과 비슷하지 않을까? 난 이렇게 생각함 ㅇㅇ

>>227 2017년 WHO가 트랜스젠더를 정신질환 목록에서 빼면서 '성 주체성 장애'가 아닌 '성별 불쾌감' 이라는 단어를 사용하기로 했어. 성 주체성 장애라는 용어보단 성별 불쾌감이라고 해주면 좋을것 같아!

난 성전환수술은 그냥 성형수술이나 마찬가지라고 생각해. 그냥 자기가 원하는 모습이 되려는거잖아? 그리고 트렌스젠더들이 우리까지 다 수술시켜 버리겠다 이런것도 아니고 자신이 원하는 모습으로 수술한다는데 다른 사람들이 참견할 권리는 없어

막을 권리은 없지만 인정해줄 이유도 없지 인정하지 않는 것도 내 권리인데

>>230 개인적인 차원에서 생각으로 인정하지 않을 자유는 있지. 근데 법과 제도로 인정하지 않을 권리는 없다고 생각함. 트젠을 상대로 차별적인 발언을 하거나 트젠을 차별하는거 또한 마찬가지. 개인적 차원에서 말한거라면 상처는 받겠지만 동의해!

아니 나만 자꾸 결국엔 승리할 것이다^^ 뭐 어쩌구 팩트 박으러 온거다^^ 이런거 짜증나냐 어쩌라고 무슨 사이비처럼 말하네 트젠 아직 잘 모르고 본능적으로 거부감드는 사람들을 걍 다 우매하고 멍청한 족속들로 몰아가버린다고 ㄷ

토론이면 토론답게 이기고 지는거에 연연하지 말고 각자의 의견을 듣는거에 중점을 뒀으면... 그러는거 걍 유치해보임 거부감들고

난 찬성 뭐 어찌됐든간에 그사람이 그냥 너무 힘드니까 그런 수술까지 하겠다는거잖아 우리가 이해 못할뿐이지 그사람들은 엄청 힘들겠지. 그리고 난 별로 피해주는거 없다고 생각하거든 결국 성형수술이잖아 연예인 차은우가 너무 잘생겨서 아무리 성형해도 차은우 얼굴이 될 수 없는 사람이 차은우가 될려고 (그냥 단순히 차은우 외모가 마음에들어서 저렇게 생기고싶다를 이외로 자신의 얼굴에 만족을 하지 못해서 정신적으로 엄청나게 스트레스 받는 경우)수술을 해도 그돈도 본인돈. 수술받는몸도 본인몸인데 정말 나한테 중요한사람이고 소중한사람이 이 수술하다 죽을거같은거만 아니면 말릴수가없지 못생겨도 괜찮다. 라는 마음을 갖도록 도와줄수도 있는거지만 사실 당장 힘든사람은 사람들이 아무리 못생겨도 괜찮다고 해봤자 들이지않아. 수술하고나야 그 사실을 알게되는 사람도 있겠지만 그리고 사회적 성별이나 그런게 없어도 트렌스젠더가 있을까? 는...일단 지금은 있잖아 사회적성별과 그 성별에 준하는 역할이 있잖아 그 범위가 자유로워졌긴 하지만 여자보고 넌 좀 남자같아. 라는말도 아직 하고 남자한테도 넌 왜이렇게 가시나같니? 너흰 여자학교가 남자학교보다 더하다 이런 말들을 아직도 많이 쓰는것처럼 사회에서 인식하는 여자남자가 단지 성별뿐만아닌 많은걸 의미하지. 그게 없어질순 없어 많은 페미니스트들이 이런 현재 사회를 반대하지만 난 어쩔수없다고 생각해. 평생 우리사회에서 성별에 준하는 사람들이 생각하는 각 성별에대한 차별,사회적인 성별 없어지지 않을거야 그러니 아무리 이런게 없어져도 트젠이 있을까? 라고 질문을 던져도 어쩔수가 없어. 정말 이루어지기 힘든 일이니까 그리고 만약 사회적 성별이 영영 앙예 없어진다고 해도 난 트렌스젠더가 줄어들긴 하겠지만 없을거같다고 생각하진 않아. 우리가 이해 못할뿐이지 본인들이 느끼는것이 있겠지? 하지만 난 선천적보단 후천적이라고 생각해. 그렇지만 지금당장 사회적성별이 존재하고 또한 지금당장 당사자들이 나 너무 힘들어. 내성별이 나와 맞지않아서 인생자체가 이질감이 들어. 이렇게 생각하는사람이 여럿 있다면 그저 수술하는것으로 그사람들이 좀 더 행복해진다면 말릴 이유는 없지않을까?
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