1.성소수자에 대한 생각 (12)
2.성매매 여성에 대하여 (8)
3.펑 (19)
4.강원랜드 카지노 유지 VS 폐업 (2)
5.원전을 반대하는 이유가 뭐야?? (7)
6.남북통일을 꼭 해야할까 (6)
7.트랜스젠더에 대하여 (259)
8.인생을 살아가면서 가장 중요한 것이 뭐라고 생각해? (38)
9.인터넷 실명제 도입이 시급한 것 같아 (362)
10.밀양 가해자 신상공개 찬성 vs 반대 (15)
11.🌸토론판 잡담스레 1판🌸 (482)
12.오픈 월드 mmorpg vs mmorpg (13)
13.훈육에서 적당한 체벌은 필요하다고 생각해? (6)
14.교회에서 미국 대기업들이 적그리스도라는데 (35)
15.. (1)
16.기본소득 도대체 왜 하는거야? (293)
17.한국인들은 왜 이렇게 검열, 규제를 원하는걸까 (4)
18.사람들은 왜 혐오를 좋아할까 (29)
19.낙태 찬성vs반대 (862)
20.편의점 알바 하면 보통 몇 분 전에 도착해? (2)
사실 2000년대 초반부터 악플이 많아지면서 인터넷 실명제가 논의된 적이 있었던 걸로 기억해
하지만 표현의 자유 억압 때문에 실시하지 못했다고 하지
근데 솔직히 실명을 강제하는게 표현의 자유 침해가 맞아? 그냥 책임감때문에 스스로 자제하는 걸 자유 침해라고 볼 수 있는지 모르겠어
인터넷 실명제가 위헌 판결난 이래로 18년이 흘렀어
그 이후 펼쳐진 우리나라의 역사를 돌아봐봐
나라가 망할 지경에 처했어..
여자들은 익명제 인터넷으로 인해 온갖 딥페이크 범죄에 노출되어버렸고
각종 익명으로 자행되는 사이버 불링과 사이버 폭력에 노출되고 있잖아
N번방 사건도 생각해봐 실명이었다면 과연 일어날 수 있었을까?
게다가 우리나라 각 국민은 익명으로 인해 만들어지는 평판을 관리하느라 막대한 정신과 시간을 낭비하고 있어
기준도 없고 대중들 마음대로지
익명사이트들에서는 누칼협 타령하면서 각 국민들이 서로에게 상처를 어마어마하게 주고 있어
이로 인해 우리나라 출산율이 작살났지
뿐만 아니라 익명제는 여론을 조작하기 너무 쉬워
익명 사이트에서 일어나는 온갖 다중이 선동 사례를 생각해봐
근데 티가 나고 드러나는 인간만이 다중이일까?
어떤 개인이나 집단이 이악물고 시간과 자본을 투자한다면 얼마든지 다중이 사건은 생겨나
지금의 네이버가 바이럴 천지가 된 이유를 생각해봐
이게 헌법에서 보호하고자 하는 표현의 자유가 맞아?
온갖 사기꾼들도 익명에 기대서 사기를 치잖아
결국 우리나라는 세계 최악의 사기 공화국 소리를 듣고 있어
익명제에 치이고 데인 사람들은 결국 익명 사용자들의 양심과 사상에 의존할 수밖에 없어
그러니까 남성혐오 여성혐오 따위의 스탠스를 만들어내는거야
결국 남성 익명 인터넷 사용자, 여성 익명 인터넷 사용자를 혐오하는 발상이 남성혐오 여성혐오인거지
표현의 자유라는 작은 자유 하나를 지키려다, 아니 솔직히 자유 침해조차도 아냐 실명으로 글쓰라는게 표현의 자유 침해라는건 말도 안 되고, 우리는 18년간 너무 많은 자유를 잃어버렸다는 생각 안 들어?
누칼협? 긁? 이런 단어들 때문에 우리가 잃어버린 행복추구권을 생각해봐
난 당장 이 사이트를 실명제로 바꿔달라는 이야기를 하는게 아니야
나라가 제도적으로 실명제를 도입해야 많은 힘들고 어려운 사람들이 구제받을거라고 생각해
인터넷 실명제 도입 안 하면 나라는 망하고 말거고
언제든지 제 2의 N번방과 딥페이크 사건은 발생하고 말거야
그리고 수익이 중요한 것이 아님. 왜냐하면 딥페이크는 돈이 아니라 다른 것을 목적으로 모인 사람들도 분명 있었고 알패스는 이와 일맥상통함
그럼 실명제를 하는 것에 의미가 없다고 다시 말함. 레주의 주장은 큰 의미가 없어짐. 그저 군소 사이트까지 하나하나 검열해야하는 귀찮은 사회적 비용이 발생할 뿐.
어차피 인터넷 실명제는 합법화될거야..
이미 일본에서 성공한 제도를 우리나라에서 한계만 지적하면 뭐 하냐
한계라는 거는 당연히 존재하지만 그럼에도 불구하고 하는거지
범죄 자체를 제로로 만들 수는 없는거잖아
너네들 주장은 지금 다 그런식이야
실명제를 해봤자 이런 한계가 있으니까 하지 말자
근데 개인정보 유출도 이제 다 유출되서 걱정할 필요도 없어 소 잃고 외양간 고치는 격이고
다른데로 도망간다? 근데 그 다른데들은 무슨 VPN이 필요하거나 윤리의식이 강하거나 수익성 때문에 자발적 실명제로 유도되는 곳들이야
그리고 무엇보다 우리나라의 익명제 사이트 때문에 다중이가 생겨나고 서로 불필요한 여론전을 이렇게 해야만 한다는 것 자체가 머리아프다
근데 어차피 합법화될거다 이런 말 할거면 애초에 이 주제를 토론판에 왜 올림
벌써 레주는 자기 맘대로 결론을 내려놨으면서.... 진짜 별로다
우리나라에 지금 2020년대에 와서 부작용 씹고 도입한 법이 한 두개가 아닌데 그럴바엔 실명제도 도입해야지
모두의 행복추구권을 위해서 말야
4chan은 윤리의식도 일베 수준으로 약하고 수익성으로 자발적 실명제로 유도되지도 않으며 VPN도 필요 없는 사이트인데 여기서 이미 막힌 듯
텔레그램 운영자가 체포된 이유는 마약 밀매, 아동 착취, 자금 세탁, 수사관에게 중요한 정보를 은폐한 혐의라고 나옴
ㅇㅇ 맞음 4chan도 저런 짓하면 체포되는거지
근데 디씨운영자가 우울증 갤러리 때문에 체포됐다는 이야기 들어본 적 있음?
4chan에선 총기난사 예고등이 마구 쏟아져나오고 자살 생중계도 된 적 있으나 정작 운영자는 구글에 입사함.
그것은 근거가 될 수 없음. 우편국은 마약을 거를 의무가 있고, 매년 수십만개의 소포가 오며, 이를 하나하나 확인해서 걸러야 하나 마약을 거르지 못하고 합법적인 루트로 들어오게 만든 것은 레주의 논리에 따르면 밀수의 죄가 있다고 봐야함.
난 판사도 아니고 법조인도 아니라서 모르겠네
우편국? 우리나라에선 우체국이라고 하잖아
우체국 과실이 입증되면 처벌받겠지
난 법조인도 수사권자도 아니야
적절한 비유를 좀 해봐
익명사이트 자체가 솔직히 난 이제 좀 나쁜거같아
딥페이크 범죄같은거 언제까지 그냥 내버려둘수만은 없잖아
그럼 레주의 주장대로라면 결국 익명 사이트 운영자도 과실이 입증될 수가 없다는 뜻임. 법조인이나 수사권자가 입증하지 않는 한.
솔직히 난 남자라서 나 개인은 여자들보다 익명제 사이트의 피해를 덜 봐
너네들 권리가 더 크게 달린 문제인데 실명제 문제에 대해 장난치지 말았으면 좋겠어
벌써 엄청난 재정의의 오류와 인신공격같은 하지도 않은 걸로 몰아세우는 것 좀 봐
너무 두루뭉술하게만 말하고 있잖음
책임을 물리자고 말한 적이 없다고? 그럼 이건 디시 운영자가 문제가 없다는 주장이었음?
내가 법조인도 아니고 사법기관이 판단할 문제를 나한테 판단하라고 끌고오면 어떡해
저게 실제 판례가 되서 인터넷 실명제에도 적용이 돼? 무슨 법리적 근거로?
4chan이나 디시 운영자도 텔레그램 운영자처럼 행동하면 체포될 수 있지라고 에서 말했음. 그리고 디시는 우울증 갤러리가 있는데 체포되지 않냐, 4chan은 더욱 막장이라고 하니까 그냥 익명사이트의 페혜라면서 대충 넘어갔음. 그리고 내가 한 말에 여기선 체포되어야 한다고 인정함. 근데 갑자기 너무 발을 빼네. 그냥 그만큼 운영자에게 잘못이 있는가를 물어보는 것일 뿐인데
근데 혹시 보는 레더분들 이걸 보니 전에 자신이 남자라서 죄책감 들고 여자들에게 엄청나게 나쁜 짓을 하는 죄인이라는 주장 했던 사람 기억나시는지? 그냥 비슷한 것 같네요
뭘 대충 넘어가 그럼 뭐 내가 경찰이야? 영장들고 가서 체포해? 검사야? 수사해? 내가 할 수 있는게 대체 뭔데 뭘 기대해
걍 레주는 모든 문제의 원인을 익명성이라고 판단하고 있는 것 같은데
뭔 출산율이 익명성때문에 낮아져ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일반화도 적당히 해야지
그리고 모든 말 기저에 토론을 하겠다는 의지가 안 보임 그냥 내 말이 다 맞고 반박하면 기분나쁜 티 ㅈㄴ냄 관전 자주 하는 입장에서 오랜만에 수준 높은 토론인가 했는데 좀 실망이네
익명성 때문이 맞지 당연히
너 실명으로 누칼협 할 수 있냐?
인신공격의 오류가 무슨 뜻인지도 모르는데 논리적이라니 너 수준을 알만하다
본인 논리 안 먹힐 것 같으니까 니가 해봐라 시전, 누가 더 논리적인지 개인의 의견을 표현했을 뿐인데 수준 운운.... 니 수준이 더 알만한듯
인스타보단 디씨에서 하는 누칼협이 더 횟수가 많잖아 누가 생각해봐도
그 외에 온갖 패드립 섹드립 어디가 더 횟수가 높냐
아니 레더야 너 내 말의 논지를 잘못잡고있음
갑자기 누칼협 얘기가 왜나옴? 설마 출산율 떨어진게 익명성 뒤에 숨은 누칼협때문이라는 거에 꽂혀서 그러는거임...? 와 진짜 얘 어떡하니....
니가 인터넷에서 살면서 보고 겪었을 모든 문제점들이 익명성의 폐해인데 굳이 이게 왜 나쁜지를 설명해야 돼?
글쎄 근데 이건 익명성의 문제는 아닌 것 같음
인터넷 실명제 안 하는 나라가 대부분인데 니 논리대로라면 그 나라들도 다 남녀혐오로 찌들었어야 하지 않니? 유독 우리나라만 진짜 심각한데 이걸 진짜 익명성의 문제라고 단언할 수 있음?
아이고.. 다른 나라들은 원래 옛날에 인터넷 자체가 비싸거나 느렸잖아 우리나라만큼 빠르고 활성화되지 않았다고
우리나라의 익명성의 폐해는 90년대 후반이나 00년대 초반부터 오랜 역사를 갖고 있는데 그 때 당시 전 세계의 인터넷은 졸라 느리거나 비쌌어
우리나라가 달리 아이티 강국이 아니야
뭔 말을 하고싶은거임? 우리나라에서 인터넷이 빠르고 저렴하게 활성화되었기 때문에 익명성으로 인한 남녀갈등이 심해졌다고? 대체 여기에 논리적인 근거가 어디있음....
너가 우리나라랑 다른 나라를 비교했잖아
우리나라가 유독 더 익명성의 폐해가 심각하다며
그래서 차이점과 배경을 짚어준거고
다른 나라 인터넷에는 뭐 남녀혐오 인종혐오 같은게 아예 없어? 있잖아
우리나라는 인터넷이 옛날부터 많이 발전해서 그런게 더 깊이 생긴거고
왜 이게 논리적으로 연결이 안 됨?
음 듣고 보니 납득이 가긴 하네. 생각해보면 된장녀 김치녀같은 것도 옛날 인터넷 익싸에서 나온 혐오 단어니까.... 어느 정도 네 의견에 동의하긴 하지만 남녀혐오와 저출산의 근본적인 원인을 익명성으로 단정짓기에는 한계가 있다는 게 내 의견임. 출산율과 남녀혐오의 근본적인 원인은 정치적인 요소가 섞인 의도적인 갈라치기와 집값, 본래 사회적 풍토같은 외부적인 곳에 더 중점을 두고 있다는 걸 말하고 싶었음 위에 보니까 너무 네가 일반화 하는 것 같길래
그러니까 그 정치적인 의도에 의한 갈라치기의 수단도 익명사이트라는 것이 내가 실명제에 찬성하는 이유 중 하나야
모든 관점에는 당연히 다 한계가 있어 인터넷 실명제만 하면 죽은자가 살아나고 무슨 무릉도원이 찾아온다는 주장을 하고 싶은 것도 아니야 하지만 적어도 더 이상 죽지는 않을거라고 생각해
옛날에 익명사이트가 발달하기 전에는 개콘에서 남녀갈등 소재를 다루고 그냥 다 같이 웃고 말았어
근데 지금은 거의 죽자고 달려들잖아 역시 이유는 익명사이트지
이번 딥페이크나 N번방 사건 보면 실명제 도입할 필요성이 있긴함. 근데 빛이 있으면 그림자도 있듯이 도입하고 시간 지나다보면 단점도 드러날거고, 일본에서 효과봤다고 우리나라에서도 무조건 효과 있다고 보기에는 좀 어렵지 않나 싶어. 그리고 애초에 지금 윗대가리들 보셈 국민들이 아무리 울부짖어도 실명제 대부분 찬성 안할걸...?
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