1.너희라면 이 때 어떻게 했을 거 같아? (54) 2.젠더나 성지향성 이런식으로 세분화해서 나누는거 어떻게 생각해? (116) 3.절대악과 절대선은 존재할까? (44) 4.아동학대를 한 새엄마와 아이를 두고 떠난 친엄마 (4) 5.자살은 죄인가? (7) 6.야구판의 조리돌림 문화 어떻게 생각해? (6) 7.귀신이 무섭다 vs 돈이 무섭다 (18) 8.일을 하는데 말투가 중요할까 아니면 능력이 중요할까 (34) 9.흔한 것은 죄일까 (7) 10.이런경우 책임져야함? (15) 11.사랑이랑 우정은 다른 거다 vs 우정이 발전하면 사랑이다 (28) 12.미성년때 술담배한 연옌 퇴출 어뜩해 생각? (46) 13.너넨 누구편 들거야? (8) 14.왕따가해자가 불쌍하다고 티비에 나왔다 (14) 15.끼리끼리는 레알 과학일까? (9) 16.만일 연인이 바람을 폈을때 어떻게 행동해야 된다고 생각해? (13) 17.너네는 고1용돈 얼마가 적당하다고 생각해?? (13) 18.청소년이 성관계를 할 자유가 있는걸까? (61) 19.결혼 하고싶다 하기싫다 (43) 20.배트맨 vs 슈퍼맨 (8)

토론 1 텍본

일을 하는데 말투가 중요할까 아니면 능력이 중요할까

1 이름없음 2021/08/05 23:19:51 ID : 1u1jyZh9eJR 0

사람을 한 명 뽑는데 다음 둘 중 한 사람을 골라야해 A라는 사람은 일을 굉장히 잘하고 나한테 내 단점을 보완해줄 수 있는 말을 많이 해줘 그런데 그 말을 굉장히 띠껍고 재수없게 해(하지만 차별적 발언이나 욕설, 인격을 무시하는 말처럼 하면 안 되는 말이나 표현은 안 써) 대신 내가 아무 문제 없거나 잘한 게 있으면 그건 또 칭찬을 해줘 B라는 사람은 말을 공손히 하고 내 기분을 맞춰주는 말을 많이 해줘 그런데 그 말들이 사실 쓸데없고 도움이 안 되고 따르면 내가 손해보는 말들이야(무능한 사람이라서 그렇지 일부러 방해하려고 그러는 건 아님) 대신 이 사람은 내 감정이나 기분에 잘 맞춰주고 공감해줄 수 있어 너희들은 일상생활이 아니라 작업이나 중요한 프로젝트를 하는데 이 둘 중 누구를 뽑아야 할 거 같아? (스포일러를 당하고 싶지 않다면 스크롤을 내리지 말고 일단 여기서 생각을 한 다음에 레스를 봐주세요!) 심화 질문

2 이름없음 2021/08/05 23:21:25 ID : 1u1jyZh9eJR 0

(스포 주의) 알고보니 A는 먼 훗날 많은 사람들이 존경하는 충직한 위인 B는 말을 잘하고 비위를 잘 맞춰주지만 무능하다고 평가 받는 사람

3 이름없음 2021/08/05 23:24:22 ID : oMjdA2L9he0 0

쌍욕하거나 차별적인말 인격무시하는 말을 한다면 b인데 그런거 아니면 무조건 a지. 저정도는 일 잘한다면 참아줄 수 있어. 실제로 a, b같은 사람하고 전부 일해봤어. 근데 실제로 a가 훨씬 나아

4 이름없음 2021/08/05 23:25:29 ID : 3Bbu7dWja1e 0

나는 A, 말을 상처받게 해도 잘할 때 칭찬해주는 사람이면 그냥 할 말, 안해도 되는 말 나누는 사람이라 생각해. 딱히 안해도 될 말은 안하는 거 같은 느낌이라 게다가 일까지 잘하면 무조건 뽑아야지

5 이름없음 2021/08/06 00:02:40 ID : 1u1jyZh9eJR 0

둘다 2번 레스는 안 보고 한 말이지? 내가 이 스레를 왜 세웠냐면 사극 같은 거 볼 때 충언했다고 죽는 사람은 일찍 죽고 비위 맞춰줬다고 오래 사는 사람들을 봐서 다른 사람들은 어떻게 생각하는지 궁금해졌거든

6 이름없음 2021/08/06 00:04:38 ID : 3Bbu7dWja1e 0

웅 2번 레스 안보고 A골랐어. 사극은 아무래도 왕의 비위를 맞춰야 당연히 살아남겠지. 왕은 하늘의 자식인데 하늘의 자식에게 못된 말을 하는 사람을 이상하게 몰아가는 게 맞으니까

7 이름없음 2021/08/06 00:11:03 ID : 1u1jyZh9eJR 0

그럼 그 다음으로 궁금한 거 물어볼 게 귀찮겠지만 답해줬으면 좋겠어 왕이니 뭐니 하는 거 상관 없이 A를 뽑고 같이 일을 했더니 A의 말투 때문에 A에게 앙심을 품고 A가 무슨 말을 하든 배척하고 차별을 하고 인신 공격을 하는 사람 '갑'이 생겼어 그럼 갑의 행동은 정당한 거라고 생각해?

8 이름없음 2021/08/06 00:28:08 ID : Mqpffhunu78 0

뭐... 와 비슷한걸 사장들에게 물어봤었는데 다들 이렇게 말하더라. "둘다 안 뽑을겁니다."

9 이름없음 2021/08/06 00:40:40 ID : 1u1jyZh9eJR 0

ㅋㅋㅋㅋㅋ 그렇구나!

10 이름없음 2021/08/06 00:43:18 ID : dxwleMjhe44 0

같이 일하는 거면 무조건 A지

11 이름없음 2021/08/06 00:53:42 ID : 3Bbu7dWja1e 0

아니, A는 원래 말투가 그런 거고 갑은 고의성이 들어갔잖아. 난 남에게 상처를 줘도 고의성이 없으면 괜찮다고 생각해. 서로 얘기하고 풀면 되니까 근데 갑은 일부러 그런 말들을 하는 거 잖아 그건 정당하지 않은 것 같아.. A와 풀려는 시도는 해본거야? 갑은?

12 이름없음 2021/08/06 01:03:05 ID : 1u1jyZh9eJR 0

어...... 갑이 진짜 있는 사람이아니라서 잘 모르겠는데요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 현실이나 드라마에서 자주 보이는 상황이라고 생각이 들어서 물어봤어! 대답 고마워! :)

13 이름없음 2021/08/06 04:57:24 ID : q7tg2Glh878 0

엌ㅋㅋ 현실은 둘 다 탈락 ㅇㅈ이지 근데 a좋은데? 둘 중 하나 선택이라면 난 a. 이건 성격마다 달라질듯? 난 게임에서 누가 뭐라 해도 개선방안도 알려준다면 듣는 성격이거든. 걍 욕만 하면 무시하고. 이 경우에도 그대로 적용되지 않을까 싶네. 그 외엔 화를 잘 내지도 않고 대화할때 맥락과 요점을 중심으로 보는 성격이야. B는 능력은 있는데 스트레스를 많이 받는 사람한테 좋을듯? 영양가 없는 말은 흘려들고 그 외엔 힐링받고. 또 사장님같은 성격은 a같은 사람 질색하더라. 와 근데 뭐 사소한것도 아니고 중요한일에 그런 사람을 고를 수 있다는거 완전 축복 아냐? 말 안해도 알아서 자기 역할을 알고 잘 수행하는 사람들만 있는건 아니잖아. 나처럼 뭘 해야되는지도 모르는 막막한 사람도 꽤 많고. 거기서 방향을 잡고 장단점을 꿰뚫어 볼 수 있는 사람이 있다는건 엄청 중요하지!

14 이름없음 2021/08/06 11:04:07 ID : 1u1jyZh9eJR 0

근데 생각해보니까 A는 나한테 도움이 되고 B는 아니다는 전제를 내가 알고 있으니까 A를 고르게 되는 걸지도?

15 이름없음 2021/08/06 15:24:04 ID : q7tg2Glh878 0

...? 말하는거야? 그거라면 저언혀 상관없다고 말할 수 있음. 난 저 두 인물이 누군지도 모른다구. 그리고 누가 뭐가 되냐는 결국 누구를 만나냐에 정해지는거나 다름 없지 않아? 전자는 맞말만 계속하다 모가지 댕겅 되고 후자는 성공한 사람을 버티게 해준 좋은 파트너/배우자 가 될 수 있잖아. 일단 2레스에 대한 내용이라 생각해서 적었는데 아니라면 레스 하나 낭비한 셈이 되겠네 ㅋㅋ

16 이름없음 2021/08/06 15:28:00 ID : 1u1jyZh9eJR 0

여기서 A는 도움이 되고 B는 안 된다고 써있잖아 ㅋㅋㅋㅋ 그거 얘기였어!

17 이름없음 2021/08/06 15:28:20 ID : 0oE1fVcK47u 0

난 보자마자 A라는 생각이 들었는데 띠껍고 재수없게 말하는 사람 일하다 보면 엄청 많이 만나 차별발언, 욕설, 인격무시 안 하면 게임 끝아니야? 그냥 아 성격 더러운 새끼인가보다~ 하고 똥 더러워서라도 피하면 끝이잖아. 근데 결국 제일 거지같은 건 간단한 일처리도 못 해서, 혹은 안 해서! 그 똥을 내가 치워야 하는 상황이야. 그건 더러워도 못피하고 전부 내가 다 치워햐 하거든 이건 무조건 A다

18 이름없음 2021/08/06 15:31:08 ID : q7tg2Glh878 0

좀 주제에서 벗어난 것 같긴 해도 일단 내 의견의 베이스는 조합이 중요하다야. 게임에서 탱힐딜 역할 짜듯이. 리더만 모인다고 성공하지도 않고 일꾼만 모인다고 생산량이 많지만은 않을테고. 계획을 만드는 사람, 역할을 지시하는 사람, 관리자, 일꾼 전부 중요한 요소고 그보다 더 중요한건 조합의 균형이라고 생각해.

19 이름없음 2021/08/06 15:34:40 ID : q7tg2Glh878 0

아하... 그런 내용이 있었구나. 근데 내가 보기엔 둘 다 장단점이 분명한 것 같은데? 전자는 화를 잘내거나 말투를 중요하게 본다면 힘들테고, 후자는 힐링이고. 내 경험에서 참고하면 상담사랑 비슷한 것 같아. 실질적 도움은 안되지만 만나고 얘기 털어놓고 나면 좀 후련한거.

20 이름없음 2021/08/06 16:11:11 ID : 8mNzaldBe6p 0

스레 제목만 보고 답을 줌. 인간관계랑 일이랑 다른 이야기잖음. 이 스레 제목에서는 일이라고 특정 지었으니 능력이라고 확답을 줄 수 밖에 없음. 말투 아무리 이쁘게 쓰면 뭐해ㅋ 빌런이면 말 이쁘게 하면 할 수록 더 때리고 싶음. 작업 다 해놓은거에 똥 싸지른 다음에 미안해 ㅇㅈㄹ하면 진짜 있는 정 다 떨어지고 꼴 보기 싫어짐 근데 말을 거지같이 해도 결과를 확실히 보여준 담에 그걸로 인센티브 챙기던 뭘 하던 한다? 사랑이지 또 일 못하는 사람이랑 같이 일 하면 작업물에서 한계가 생김. 아무리 열심히 잘 하려고 해도 기본적인 재료가 부족하거나 마무리가 부족하거나 해서 아예 배제를 시키면 시간이 부족해지는 대참사. 근데 일을 잘하는 사람이랑 하면 내 한계를 키움. 같이 일 해보면 아는데 어떤점에서 보완할지 어떤점에서 좋은지 나쁜지 보면서 배우게되다 보니까 난 인성이 아무리 쓰레기여도 차라리 일 잘하는 사람이 낫다 봄.

21 이름없음 2021/08/06 16:16:01 ID : 8mNzaldBe6p 0

레스를 보니까 더 확실해짐. 무조건적으로 A를 뽑기위한 예시를 들었나? 싶음 일 잘하면서 상벌이 뚜렷하고 내 한계까지 키운다? 그러면서 선도 안넘고? 무조건 A쪽으로 갈 수 밖에 없지. 진짜 부하직원 입장에서 최고의 상사인듯.

22 이름없음 2021/08/06 16:36:53 ID : 5VfhupRvjwF 0

이렇게 편파적인건 내편들어줘 토론인가 딱봐도 당연할수밖에 없지 않나 이왜토?

23 이름없음 2021/08/06 16:45:06 ID : 2Mo1va8pe7z 0

ㄹㅇㅋㅋ 이게 왜 토론임

24 이름없음 2021/08/06 16:48:51 ID : 1u1jyZh9eJR 0

비언어적 커뮤니케이션에서 사람은 상대방이 하는 말 내용보다 말투 외모 표정을 더 중요시한다길래 궁금해서 한 번 세워봤어 현실에서도 맞말인데 재수 없이 말해서 문제인 사람들 보기도 했고

25 이름없음 2021/08/06 16:50:55 ID : 1u1jyZh9eJR 0

스레를 잘못 세웠나 밸붕이긴하네 ㅋㅋ

26 이름없음 2021/08/06 16:51:24 ID : 2Mo1va8pe7z 0

차라리 취향판 ㄱㄱ

27 이름없음 2021/08/07 13:47:54 ID : dPirtjtcqY0 0

이걸 왜 썼는지 모르겟네 여튼 난 b 임 왜냐면 유능하게 일 처리하는건 내가 하면 돼 진짜 좃같이 무식한 말만 골라하는거면 거슬리겠지만 일적인 얘기는 하지 말라하고 내 감정적인 부분에서 날 믿어주면 딱 좋을 것 같아 그리고 말을 잘 한다 했으니까 다른 쪽에 써먹을 수 있을 듯 비위맞춰야 되는 일도 되게 많은데 그거 잘 하는게 어디야 a는 유능하긴 하겠지만 그럼 나랑 트러블 생길 듯 이건 걍 성격에 따라 고르는 사람 다른 듯 말을 싸가지 없게 하면 난 진짜 줫빡칠 것 같거던 사회성이 부족한 거잖아 그럼 같이 일하다가도 a 때메 나까지 곤란해지는 상황이 생길수도 있다고 봄 사람이 능력도 중요하지만 결국에 인간관계도 진 짜 중요한데 그런걸 망치고 살리고는 다 말 한 마디니까 말을 잘 구슬려서 하는 것도 굉 장 히 중요한 능력이라고 생각.

28 이름없음 2021/08/07 13:51:15 ID : 1u1jyZh9eJR 0

그럼 심화 질문인데 A라는 사람이 내 사소한 잘못도 짚어내면서 말을 굉장히 불쾌하게 하고 재수없게 해 그런데 그 잘못을 지적하는 게 A의 일이기도 하고 이 사람이 나한테 악감정이 있는 것도 아니고 선을 넘는 표현은 안 써 내가 잘했거나 잘못한 게 없으면 이 사람도 그냥 넘어가긴 하는데 사소한 꼬투리만 있으면 그걸 꼭 기분 나쁘게 지적해 내 눈에는 괜찮아보이는 것도 이 사람은 맘에 안 드나봐 이런 사람과 오래 일해야 할까?

29 이름없음 2021/08/07 13:54:02 ID : dPirtjtcqY0 0

하...난 죽어도 일 못할 듯 악감정이 없는데 말을 싸가지 없게 하는건 진짜 사회성 부족한거임 사소한 꼬투리까지 잡아서 지적하는 꼬라지를 어케 봐? 그것도 부드럽게 말하는 것도 아니고 불쾌하고 재수없게 하면 면상 안 때리고 베겨?

30 이름없음 2021/08/07 13:56:37 ID : 1u1jyZh9eJR 0

내가 유튜브로 어떤 영상을 봤는데 말 재수 없게해서 죽은 충신이랑 트롤짓만 했는데 살아남은 무능한 사람 이야기가 있어서 역사적으로도 맞말 했지만 죽은 사람들이 꽤 있으니까 궁금해서 한 번 스레 세워봤어!

31 이름없음 2021/08/07 17:03:37 ID : Buspgjikmsk 0

음 그러면 일이 아닌 경우로 설정했어야 할듯 말은 흘려들으면 끝인데 일 못하는건 내가 다 치워야 되니까 당연히 능력 볼수밖에 없지 근데 인신공격만 하면 또 다를수도 있는데 선도 안넘으면서 말투만 띠꺼운거면 충분히 참을 수 있음! 그리고 일도 못하면서 말투만 이쁜 사람이 오히려 더 짜증날때도 있어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 쟤는 일도 제대로 안하면서 말로 때우려고 하는구나 라는 생각까지 가끔 들어서... 힐링은 친구들이랑 하는걸로 하고 난 a 고를듯

32 이름없음 2021/08/07 18:13:50 ID : y1u66jg3Wko 0

꼭 능력없는 것들이 자기 능력을 과신하더라 일의 효율성이 중요한줄 1도 몰라서 생각도 없이 말을 내뱉지ㅋ 혼자 다 할수는 있겠지. 뼈빠지게 작업해서ㅋ 근데 그 작업물에 대한 퀄은 누가보증하고? 자기 직업에대한 소명의식도 없는 사람한테 누가 일을 시켜ㅋ 주변에 대체 가능한사람 한 트럭인데 오히려 능력있는 사람이 일 잘하는 사람 더 찾더라ㅋ 사람 한 두명이 제 몫을 하면 작업물의 퀄리티가 달라져서

33 이름없음 2021/08/07 18:18:49 ID : 1u1jyZh9eJR 0

뭔가 분노가 많이 느껴지네;; 여기엔 레더 화나게 할 사람 없으니까 일단 진정했으면 좋겠고 헷갈려서 그러는데 결국 그 사람의 실력과 능률이 더 중요하다는 거지?

34 이름없음 2021/08/09 00:19:20 ID : ii1h9a9s2rg 0

닥A 일 못하는거 생각보다 엄청 답답함 왜냐면 그 사람 몫까지 내가하게 되거든 같이 일할때는 말을 툭툭 싸가지없게해도 능력좋은사람이 최고라고 생각함!!! 그리고 음.. 은 난 내 마인드 자체가 누가 내 욕하거나 트집잡는다? 이러면 그래서 어쩌라는거지? 이 마인드라서 딱히 상관없을듯.. 정도가 심하면 스트레스 받긴 하겠지만