기본소득 도대체 왜 하는거야?

공산주의랑은 전혀 다름 복지개념이기 때문에 내 개인 소득과 더불어 나라에서 그냥 돈주는 +@ 개념임. 있으면 좋고 없어도 그만인거. 공산주의는 개인 소득과 기본 소득이 하나로 묶인거고. 고작 이런걸로 공산주의니 독재니 하는건 레주의 과대망상이고 국회의원, 대통령 모두 정당하게 국민이 투표로 뽑는 민주주의 국가임. 임기동안 마음에 안드는 정책을 시행했다면 다음 투표에서 그 사람이나 당한테 표를 안주면 되는거임. 독재는 이런 투표자체를 막았을때 독재고. 레주 뭔가 단단히 잘못생각하고있는듯

찬성하는쪽은 아니지만 반대하는쪽도 아닌데 아마 인공지능과 불경기로 인한 실업문제 때문이 아닌가 싶어. 극빈층과 실업자들이 한 50% 되면 그 사람들이 땅을 사겠어 차를 사겠어 장식품을 사겠어. 돈이 돌질 않을건데 결국 산업들이 단체로 망할수도 있으니 대처법이 될 수는 있다는거지

>>2 너는 기본적으로 논리적으로 설명하랬더니 망상이니 뭐니 하며 인신공격의 오류를 범하는 것도 모자라 국가가 돈 존나 찍어대서 지금도 그리고 앞으로도 점점 심해질 물가상승과 인플레에 대한 대안은 전혀 없고 꼬우면 갈아쳐식의 지랄을 하고 있는데 갈아치우기까지의 국가적 손실도 고려가 없고 탄핵시키면 되니까 당선시켜도 된다는 헛소리 시전중. 니 논리면 일제나 짱깨한테 먹히면 좀 어때? 나중에 독립하면 되지. 이거랑 다를게 하나도 없음. "국가에서 그냥 돈을 주는 개념임" 이게 공산주의식 배급제라고 멍청아 공부 좀 하고 다시 와라 그리고 투표가 전부는 아니다 ㅋㅋㅋ 어차피 투표만 있음 민주주의면 삼권분립은 왜 쳐하고 박근혜는 뭐 쿠데타로 대통령 됐냐? 맘에 안 들면 나중에 갈아치우면 되지? 박근혜 갈아치우니까 세월호 희생자들이 살아돌아오든? 투표로 정권심판하면 막 시간이 거꾸로 감? 기본소득 한 번 시행하면 이미 거기에 젖어버려서 갈아치우려 하면 이미 대한민국은 베네수엘라 되어 있을거다 그때와서 갈아치우면 뭔 소용이야

>>3 즈그들이 열심히 일해서 사야지 아무런 생산도 안 하고 그저 국가가 찍어낸 돈으로 소비를 시작하면 비정상적으로 물가가 오른다니까? 지금도 소비자물가가 얼마나 오르는데 인공지능 발전으로 플랫폼 노동자가 얼마나 증가했는데 이게 뭐 인공지능 발전한다고 사라지겠음? 나도 좋게 말할라 했는데 위의 2번의 과대망상 지랄 때문에 개빡치네 기본소득 찬성하는 병신들은 왜 독일에서 히틀러가 떴고 2차대전이 왜 일어났는지 학교에서 공부하고 오라고 해 기본소득충들은 이미 이 사실들을 다 알고 지가 히틀러같은 존재가 되고 싶어서 지랄하는 거거나 거기에 낚인 거거나 둘 중 하나다

>>5 그러니까 내가 얘기한건 인공지능의 도입 등으로 실업률이 50%~60%가 된다는건데 결국은 실업자들이 돈을 쓰질 않으니 디플레이션 상태가 되는거라고 볼 수 있잖아? 여기서 재고만 쌓이면 결과가 대공황이야. 그 대공황을 막으려고 그때쯤 긴급도입하는게 기본소득제고. 이게 아마 갑부들이 기본소득제를 찬성하는 이유였을걸? 애초에 자본주의가 노동을 하고 그 대가로 돈을 쓰는건데 그 노동이 없으면 자본주의의 전제 자체가 불가능해.

그리고 공산주의식 배급제와도 좀 다른게 공산주의는 일단 직장을 만들어서라도 일을 시키고 돈을 주는 식이라 기본소득제와는 좀 차이가 있어. 공산주의 체제의 실업률은 일단 0%라잖아? 기본소득제는 실업률이 0%가 아니고.

>>4 어이가 없네 ㅋㅋ 나라에서 돈준다고 독재니 뭐니 헛소리 하는걸 과대망상이라 하는게 인신공격으로 알아들을정도면 사고방식이 뒤틀린새끼네 [복지 개념이니까 공산주의랑 다르다, 기본소득과 개인소득은 별개다] 논리적으로 말했는데도 지 좆대로 해석하네 아주 내가 씨발 처음부터 욕을했냐 아니면 헛소리를썼냐? 이미 해외에서 전국민 대상 기본소득 시행한 나라가 여럿 있는데 그럼 다 공산주의냐? 뇌가 있으면 씨발 생각을 해도 정상적으로 생각을 할줄알아야지ㅋㅋ 나라 체제가 국민투표로 대통령 뽑는 민주주의 국가인데 복지로 기본소득 시행한다고 공산주의,독재 이지랄 하는 새끼가 과대망상 아니면 뭐냐 1당만 있는것도 아니고 서로 견제 오지게 하고있는나라에서 독재? 씨발 ㅋㅋㅋ 전두환임? 별 병신같은새끼가 어디 디씨 정사갤하다왔나

>>6 WW1 대공황 근원은 세계대전 당시 전쟁물자가 남아돌아 생긴거 아니냐. 그리고 독일은 전쟁에서 패했기 때문에 공황이 온거고. 지금이 소비가 없어서 디플레가 터질 우려가 생길 시점은 아니다 전 세계가 무슨 일본도 아니고. 그게 아니라면 보이지 않는 손에 맡기면 될 일 아닌가 그리고 당시에 기본소득 따윈 없었다 뉴딜정책이라고 해서 노가다로 어떻게든 취직을 시켜서 월급을 줬는데 보통은 집도 인테리어를 월급 올라야 꾸미지 내려가는데 꾸미는 건 병신짓같잖아 마찬가지로 국가도 잘나가야 토목공사를 하는게 상식이잖아 미국은 오히려 거꾸로 못나갈때 토목공사를 진행하는 실험을 한거고 덕분에 이게 경제문제를 극복하는 해결책이 됐지 어쨋건 기본소득은 안 줌 뉴딜정책은 공짜돈과 본질적으로 다름

>>9 아 물론 지금 시점에 기본소득제는 별 현실성도 없고 의미도 없는 얘기는 아니고 그냥 기본소득제가 완전 무쓸모는 아니란거지

>>7 공산주의 배급은 노동에 대한 대가성이 나름 존재한다는 점에서 기본소득이 다르다는 건 잘 알겠어 하지만 그것과 별개로 내가 제시한 기본소득의 문제점들은 여전히 현재 닥친 문제점들이다 날마다 소비자물가 떡상하는거 봐 비트코인 벼락부자 아니면 못살겠단 비명이 여기저기 들리고 있어 이게 코로나 때 억눌린 수요가 갑자기 터져서라는데 정부가 코로나 막는다고 소비고 뭐고 다 틀어막고 재난지원금이랍시고 뿌려대니 물가가 당연히 오를 수밖에 없는거 아닌가

>>8 정사갤은 또 뭐야?? 남녀정사 이미지 올리는 갤러리냐? 지만 아는거 이야기하지 마라 좀 ㅋㅋ 논리가 안 되니 육두문자 오지게 박는거 보면 너야말로 디씨하는거같은데? 그리고 민주주의 떠들기 전에 삼권분립이 왜 존재하는지 모르면 그냥 입 닫지? 투표만 하면 독재가 안 돼? 그럼 최순실 게이트는 어떻게 설명할건데? 이명박 때의 온갖 시위탄압은? 이명박 박근혜 아빠가 김대중 노무현이라 세습받기라도 했어? 민주주의를 해도 독재가 생길 수 있으니까 탄핵소추권이라는게 있고 국회 법원 삼권분립체제를 하는거다 뭘 좀 알고 욕을 해라 답답하네. 일단은 히틀러나 나치당 수권법도 투표로 이뤄진거라는 사실이나 알아두고 투표가 만능이라는 걸 보니 니 지식 수준이 잼민이 수준이란 걸 알겠다 그래 그리고 니 말대로 해외의 기본소득 시행하는 국가들은 그 법안을 전부 좌파 및 공산당 계열에서 입법시켰어. 그러면 신자유주의나 보수 정당들이 입법시켰겠냐? 다 공산주의자 맞어 병신아 ㅋㅋㅋ 그래 공산주의와 기본소득은 존나 다르네, 메갈과 워마드가 서로 다른 사이트인 것처럼 다른거같아 그치? 내가 기본소득이 공산주의라고 했을 때 했던 생각은 뭐냐면 공산주의가 쳐망한 이유가 생산성과 관계없이 돈을 똑같이 주니까 망한게 역사적 팩트잖아, 그런데 자본주의 국가에서 기본소득 지랄을 하면 일을 안 해도 소득이 생기니 일을 다들 안 하고 나랏돈 공짜로 받아쳐먹는거에만 습관이 들려서 공산주의와 똑같이 쳐망할거고 자본주의는 기본소득때매 망하고 공산주의는 생산성이 없어서 망하고 어차피 똑같이 쳐망할거라면 더 이상적인 공산주의를 하자며 선동해대면 반박할 방법 없다. 민주주의니 뭐니 니잘났니 내잘났니 싸유는 우리나라는 구심점 하나만큼은 김가왕조로 확실한 북한에 흡수통일될수도 있어서 기본소득이 공산주의라고 한거다 맥락 알고 씨부려

이 문제는 솔직히 교황을 잘못 뽑았다 프란체스코 1세는 종교인이면 종교만 신경쓸 일이지 우리나라에서 문재인 뽑히게 만들고 기본소득 ㅇㅈㄹ해서 공산주의 선동하고 정치활동을 자꾸 하려 하니 참나

스레주는 노인연금과 국민연금 국민의료보험도 반대하나?

>>14 아니 그건 절대 반대 안 해 그리고 스레주제인 기본소득과 전혀 관계없는 질문이야 노인연금이나 국민연금이나 국민의료보험은 본래 소득에서 세금처럼 징수가 되고 그 금액이 나중에 나한테 돌아오는게 기본 개념이잖아 원래 내 돈이야

>>15 다 사회주의 복지제도인데 이건 반대 안한다? 그리고 셋 모두 부자가 그렇지 않은 사람보다 더내고 특히 노인연금은 낸사람과 받는사람이 다름에도 불구하고? 난 이게 기본소득과 무엇이 다른지 모르겠다

기본소득 문제점 전혀 반박하는 새끼가 없네 그저 가스라이팅이나 인신공격만 쳐하려 드는거 보면 ㅋㅋㅋㅋㅋ 나라에서 뿌리는 공짜돈 퍼먹으려는 노숙자들만 스레딕 하는가보다

>>16 어머 그건 몰랐네 난 그건 국가가 강제로 저축시키는 건 줄 알았거든! 근데 잠깐만 부자가 더 내고 덜 낸다 한들 결국 지 돈을 나중에 돌려받게 만드는건데 국민연금이나 의료보험은 분배문제랑은 상관없이 국가가 내 돈 맘대로 가져가는게 더 문제로 보이네 결론은 셋 다 반대할게요 좋은 정보 감사해요 쌤 특히 노인연금은 존나 반대요

스레주는 복지제도 자체를 반대하는거니?

>>19 프란체스코 1세 교황이 기본소득 운운하며 각 국가들에게 신설을 촉구한 모든 기본소득 관련 법 조항에 대해서 반대함 프란체스코는 종교가가 아니라 빨갱이인 것 같음 만약 반대하고 싶다면 기본소득으로 본인이 제시한 저 문제들이 안 일어난다는 걸 증명하도록 코인 벼락부자 새끼 아니면 저거 극복 못 하잖아

>>20 기본소득도 복지제도중의 하나야. 위에 말했던 연금제도나 지역화페, 바우처제도보다 좀더 직접적으로 지원하는 제도 중 하나인데, 인플레와 저소득층의 의지에 대한 문제도 항상 복지제도를 논할때 쓰이는 문제고 심지어 퇴역군인에게 지원책을 펼칠때도 대두된 이야기들이야. 3.의 상향평준화는 하향평준화를 말하고 싶은 것 아니니? 과한 세금을 부과해서 중산층이 몰락함으로인해 빈부격차가 커진다는 이야기를 하고 싶은 것 같은데,, 4의 얘기는 아나키스트의 그것과도 같구나.

>>18 나도 기본소득 반대하는 입장이고 1, 2는 동의하는데 3, 4는 동의하지 않는다 3같은 경우 이승만이 사회주의식 토지개혁으로 농민들에게 토지 분배해줬는데 이승만 실각될때 무서워서 시위 못했나 박정희때 국민연금, 의료보험 도입되었는데 정책 취소될까봐 무서워서 시위 못했나 여태까지 정치인들이 국민들을 휘두르기 위해 복지정책을 포로로 쓴적이 있었나 4는 군대 학교 또한 마찬가지인데 스레주는 북한의 위협 앞에서 징집과 의무교육을 반대하는 것인지?

>>21 3번은 그냥 액면 그대로 해석하면 된다 내가 하고 싶은 말이 중산층 몰락이 아니거든 4번과 맥락은 비슷해. 그리고 기본소득은 여러 복지제도 중 하나라는 말은 여타 다른 복지제도 도입했다고 나라 안 망했듯 기본소득 도입한다고 망하진 않을거다 이런 의미 같은데 이런 식으로 베네수엘라 꼴 될때까지 개구리가 냄비에서 천천히 익어간다는 생각이 들어서 소름돋네 아나키스트는 무정부주의를 의미하지만 난 정부가 없어져야 한다고 말한 적이 없다 야경국가 작은정부주의자들은 전부 아나키스트여? 국부론의 저자 애덤 스미스는 아나키스트였나?

>>22 3번은 해석의 차이지. 복지정책을 포로로 썼다고 할 수도 있다. 시위한 사람만 국민이었니? 지금 이승만 박정희 찬양하는 사람들은 뭐지? 518 유공자에 북한이 어쩌고 하는 사람들은? 이 사람들도 당시 복지정책의 수혜자여서로 볼 수 있지 않나? 그리고 지금까지 없었다고 앞으로도 없고 정말 시도된 적도 없을까? 땅값 집값 올라가고 불로소득이 늘면 국력에는 오히려 손해인 것 알잖아? 그리고 북한 주민들이 남한 주도의 흡수통일 반대하는 이유가 정말 세뇌되서 딱 그거 하나뿐일까? 어떤 정책에 찬반함에 있어서 공짜점심을 전제해선 안 되는거지. 너는 코로나 영업정지와 재난지원금 제도 따위가 진짜 법에 도입될거라고 상상이나 했었음? 난 씨발 상상도 못 했는데. 정치인들이 약을 빨고 쓰레기법을 만드는 건 얼마든지 일어날 수 있는 일이다. 그 놈들은 오로지 눈 앞의 표만을 생각하지 절대 국가를 전체적으로 고려하지 않아. 공짜점심을 기대하지 마라. 그리고 거꾸로 묻자. 기본소득 신설되면 군사력과 교육에 보탬이 됨? 노동 감소에 따른 국력 하락은 생각 안 해? 공부 안 해도 공익 늘어나도 기본소득은 따박따박 통장에 찍히는데? 내가 말하는 공동체라는 건 군사력이라든가 교육처럼 뭔가 떨어지는게 있음으로 인해 유지되는 공동체를 말하는 것이 아니라 의무만 가득한 국민들의 인질화 때문에 만들어지는 공동체다 . 이걸 반대하는 것과 군사 및 교육하고 무슨 상관이야? 전혀 다른거야 같기는 뭐가 같아

>>24 나는 이승만 박정희 찬양하는 사람이 민주화 시위때 어떠한 정책때문에 민주화운동의 반대시위를 했다는 걸 들어본 적이 없다. 스레주는 들어본적 있는지? 4번의 경우 논리일관성을 묻고있는 것이다. 스레주가 군대와 학교를 기본소득정책으로 만들어질 억지스러운 공동체의 예시로 들었는데 징집과 의무교육이 스레주에게 기본소득만큼 다가오는지 알고싶다.

>>25 그건 너가 이승만 때 얼마나 다양한 데모와 시위가 있었는지 모르니까 그렇게 글을 쓰는 건데 결국 이승만이 결과적으로 하야했기에 넌 전 국민이 4.19만을 했다고 생각하는거겠지만 당시 4.19 반대시위와 시위를 반대하는 시위 등 온갖 다양한 시위가 판을 쳤다. 이승만 때를 실제로 다룬 다큐멘터리나 현장집필 등의 다양한 서적을 도서관에서 찾아 읽어보길 바라고 그리고 미안한데 실제 학교와 군대엔 졸업과 전역이 존재하지만 저렇게 만들어질 거대한 학교 거대한 군대엔 졸업과 전역이 없을거야 ^^ 그게 존나 엄청난 차이점이야. 내가 왜 여기에 비유했는지 이야기하자면 학교와 군대에는 조별과제가 존재하고 집단으로 된 일과가 존재하는데 조별과제에서 한 놈이 못하면 팀 전체가 좋은 점수를 못 받는게 좆같은 점이잖아? 마찬가지로 기본소득제라는건 기본소득을 안 받겠다고 해서 높은 물가 같은걸 피할 수 없이 모두 같이 분담을 쳐해야 한다고 알아들음? 코로나 마스크와 존나 똑같은거야 내가 안 아프다고 마스크 안 쓸수가 없었잖아 남을 위해서 씨발 써야돼. 마찬가지로 가난한 사람을 위해 기본소득과 기본소득 때문에 높아지는 물가를 같이 쳐 분담해야 된다고. 이게 학교같고 군대같다는거야. 학교나 군대는 일시적으로 존재하고 인간은 대부분의 생애를 공동체가 없는 개인으로 보내. 직장같은 건 의무가 아니라 생계수단일 따름이고 자영업자도 대한민국엔 존나 많으니까 빼자고. 그렇지만 앞으로 기본소득이니 뭐니 하면서 난 안 아프니까 마스크 안 쓸래 하면 좆되버리는 씨발같은 제도가 계속 생겨난다는거다. 너 두발규제가 뭔지 알아? 똥군기가 뭔지 알아? 이지메는 뭔지 알거고. 여중고딩들이 빤스와 브라 색깔을 학교에서 규제당하고 있다는 사실 알고 있어? 이게 다 억지스러운 공동체의 폐해들이야. 마스크 의무화, 기본소득, 지역화폐, 검수완박 등등 전부가 프라이버시를 침해하고 인권을 침해하는 미친 개짓거리들이야. 여중고생들 뿐 아니라 모든 성인 여자들이 의무적으로 정부에게 빤스와 브라 색깔, 치마 길이를 검열당하는 세상이 올지도 모른다. 그리고 참고로 박정희 때는 진짜 모든 성인 여성들이 길거리에서 치마 길이랑 빤스색 브라색 검열당했었어. 찾아봐. 안 올 것 같다고? 씨발 영업규제는? 마스크 의무화는? 재난지원금은? 영업시간 규제라는 건 씨발 박정희 때 긴급조치 이후로 처음이야. 어떻게 민주주의를 표방하는 제6공화국 헌법 체제에서 이런 좆같은 법이 만들어질줄을 누가 상상이나 했겠어? 그런데 기본소득? 지역화폐? 검수완박? 이거 찬성하는 새끼들은 진짜 좆대가리를 뜯어버려야 마땅함. 이제 건달 마피아가 부활할 것이고 대한민국은 치안이 씹창날거고 씹창나도 언론은 입꾹닫할거고 검수완박 때문에 경찰은 존나게 부패할거고 여자들은 속옷 색깔 검열당하고 강간은 오히려 더 증가할것이며 말 안 들으면 니네 지역 화폐 무효화시키고 기본소득 압수한다고 해서 국민들을 개돼지마냥 조련할거다. 이게 뭔 소린지 안 와닿는 사람들을 위해 더 구체적으로 써줌. 씨발 막 동탄, 송도, 분당, 원주 반곡동 혁신도시 이런 곳들 아파트 단지마다 아파트 화폐 만들어버린 뒤에 아파트 내의 상가에서는 주민들의 아파트 화폐만 받는다는 식으로 해서 실험하다가 어떤 아파트에서 예를 들어 택배기사한테 시비걸었다, 뭐 누구누가 시선 강간을 했다, 누가 맨날 공부는 안 하고 게임만 하고 집에서 노래부르고 층간소음 일으킨다, 애기가 있는데 빵빵거린다, 00 아파트 주민들은 존나 못생겼다, 00 아파트 주민들은 00 애니만 좋아하고 XX 애니는 싫어한다, 이런 좆같은 이유로 청원 때리면 정부에서 이제부터 00아파트 화폐는 원화로 환전불가 ㅇㅈㄹ해서 갑질하고 통제질하고 개난장판 될듯. 00 아파트 주민들은 못생겼으니 출근 금지법 만들어버리고 기본소득만 늘려갖고 먹고 살게 하다가 기본소득 압수질하고 지랄해버리면 00 아파트 주민들은 막 강제로 성형해야 하고 더 덧붙일거 있으면 덧붙여봐 아 참고로 이 스레 주제로 웹툰 그릴거면 이 스레로 허락받고 그려 허락 안 받으면 저작권 위반으로 신고함 ㅋ

>>26 나도 기본소득 반대하는 입장이라 스레주 논리 펼칠때 도움이 될까 하여 딴지좀 걸어봤다 너가 이겼다 배우고 간다

>>27 그게 조롱이 아니라 진심이라면 들어줘서 고마워 내 논리는 너한테 도움이 되었냐? 개개인의 자유와 권리의 소중함을 잊지 말았으면 해 제발 세상이 지금 너무 험해서 공짜 점심을 기대하기가 어려운 세상이야 난 진짜 기본소득 지역화폐 검수완박 보며 드는 생각이 국가는 뭔가 네이버 카페 매니저같은 걸 하고 싶어하는 느낌으로 영혼으로써 계속 존재하고 국민들만 신라말같은 대혼란 속에 방치하겠다는 느낌이야. 국가는 이미 개좆망했는데 서류상으로 억지로 생명연장하고 국민들만 그 망한 것을 계속 감당해나가야 해. 근데 이거 곰곰히 생각해봤는데 니미 씨발 고구려라든가 신라라든가 고려라든가 조선이라든가 역사가 몇백년 단위 되는 이유가 이딴식으로 이미 개망한거를 억지 생명연장질해서 수명 유지시킨거 아닌가 생각되기도 한다

취지 자체는 뭔가를 할 수 있는 배경 자체가 없는 사람들이 뭐라도 할 수 있게 하자는 게 아닌가 싶음. 전에 뒷담판에서 불 붙어서 사라진 스레에서 보면 가난하면 공부고 뭐고 할 수가 없어서 뭔가를 하려는 노력조차 힘들다는 식의 이야기가 나왔던 걸로 기억함. 근데 뭐.. 기본 소득에 대해 잘 모르니 이것에 대한 장단점이나 효용성은 모르겠어서 많이 할 말은 없네.

>>28 나도 라임이니 화천대유니 기본소득이나 검수완박 뭐 요즘 세태 돌아가는게 맘에들지는 않는데 난 그래도 대한민국과 국민들이 힘들때 이겨왔고 앞으로도 그럴거라는 포텐셜을 믿는다

>>29 인간이 노력하는 이유는 '지금보다 10원짜리라도 더 나아졌으면 좋겠어서' 잖아? 옛날에 상속자들 이라는 드라마 보니까 그런 이야기가 있더라고 그런데 기본소득으로 더 나아져봤자 통화량 증가는 물가 상승으로 이어지는데 의미가 있나? 당장 지금도 보면 코로나 때 재난지원금 엄청 찍어내는 바람에 물가 엄청 올라갔잖아? 이걸 롤에다 비유하면 내가 자주 잡는 챔을 버프먹여봤자 다른 챔들 다 버프시키면 의미가 없는거야. 그냥 oXXg만 더 복잡해지는거지. 결국 기본소득 혜택 받은 사람은 난 가난하니까 누군가의 장난감처럼 조롱당한거라는 결론밖에 낼 수 없는거고 oXXg 운영 관계자들만 트래픽 늘어서 광고수익 늘어 신나겠지. 지금은 노력이 힘들지만 기본소득 시대엔 노력을 할 수 없어서 힘들거야

>>30 그 포텐셜을 검수완박이니 기본소득이니 하면서 지랄하면 정치인들 감시하는데에 써야하잖아 하지만 정치인들이 우리 국민들에게 태클걸지 않는다면 그 노력으로 운동을 하고 성형을 하고 공부를 더 할거아냐 하다못해 롤이라도 더 해서 브골실이 플래라도 찍을거고 남자나 여자 하나라도 더 자빠뜨릴거고 하다못해 월드컵에서 이번엔 4강이 아니라 우승할지 누가 알아 어쩌면 남한 주도로 통일해서 마지막 남은 냉전체제도 세상에서 없애버리고 세계 평화를 실현한 우리 국민들은 죽어서 천국에 갈지도 몰라 근데 망할 정치인들은 검수완박이니 기본소득이니 성인지 감수성이니 민식이법이니 지역화폐니 지방자치 개헌이니 지랄하면서 좆같은 짓만 해 씨발 개 트롤새끼들

>>31 그럼 국가 차원에서 기본소득 등을 대체할 복지에 뭐가 있다고 생각해? 정책이 나왔다는 건 결국 문제가 있으니까 나온 것일 텐데 대체할 방법이 없다면 악용 가능성이나 역효과가 있더라도 사용하게 되는 게 현실 아닌가 싶어서. 뭐... 대체할 방안이 있더라도 목소리 큰 쪽을 따라가는 것도 현실이지만 어쨌든. 구체적인 대체 방안이 뭐가 있을까?

>>33 정치인들이 표 받으려고 없는 문제를 구라까서 만들어냈다고 생각해 너도 평상시 사는데에 아무 문제 없지만 마케팅에 낚여서 비싸고 쓸모없는 쓰레기를 구매한 경험이 있거나 부모님이 그래서 골치아파하는 경우가 있었을거야 그걸 대체할 방안? 그게 있겠어? 그럼 뭐 어떤 마케팅에 대신 낚이는게 저거에 낚이는 것보다 나을까? 이거야? 그게 아니지. 당장 환불을 해달라고 해야지 마찬가지임 구체적인 대체 방안은 저딴 법안을 만든 정치인 새끼들을 탄핵해서 의원 월급과 세금을 절약하는거임 다른 정치인을 뽑자는 이야기도 아니야 세금을 아껴야 나라도 잘 되고 국민들도 잘 되지 안 그래? 그래야 하다못해 4대보험료도 줄어들어서 하다못해 김천갈거 에0리를 가고, 동네 수영장갈거 오00드를 가지 않겠음?

나도 반대하는 입장이긴한데 이 스레는 토론을 하고 싶은건지 싸우고 싶은 건지 모르겠다 토론이 서로 의견을 존중하면서 수용할 건 하고 아닌 건 반대의견+근거 제시하는 게 보통인데 레주와 몇몇 사람은 상반되는 의견만 내면서 싸우려고 하네 이게 도대체 토론인지 "넌 잘못되었으니까 무조건 내 말만 들어!" 인지 알 수가 없다 아니다 요새 안 들어오느라 몰랐는데 요즘 토론판은 다 이런가....

>>35 원래 '토론'은 그런거지 인신공격의 오류라든가 성급한 일반화의 오류, 다수의 힘에 호소하는 오류 따위를 저지르지 않으면서 규칙을 지키며 말싸움하는게 토론이다 쉽게 말해 경기의 일종이라는 말이지 애초에 기본소득 따위의 스레 주제가 즐겁게 하하호호할 만한 대화주제 자체가 아니라서 싸움을 각오했거나 목적하고 쓴 스레라는 걸 알 수 있을거야 사실 >>2의 과대망상 타령에 내가 개열받아있는 것도 싸우는 분위기가 된 이유기도 해

>>36 토론은 말싸움을 있어보이는 언어로 치환해서 부르는게 아냐. 논리적이고 객관적인 근거를 제시하고 반박하는거지. 토론대회를 나가거나 토론 방송을 보더라도 싸가지없게 말하면 사회자가 제지한다. 대회에서는 탈락하기도해. 반박이라는 말로 싸가지없고 예의없는걸 포장하지말자. +모든주제는 찬반이 갈리는 토론의 특성상 예민할수밖에 없지.서로 생각이 다르고 의견이 다르니까 당연히 예민한거야.이 주제만 그런게 아니니까 개싸움말고 진정 토론을 하자. 토론은 공격이 아니라 주장, 반박을 통해 내 논리를 강화하는거니까. 상대를 깎아내리고 오르려는 투견같은 개싸움이 아니야.

>>34 '애초에 문제가 없다'라... 뭐 나는 겪어본 적 없기 때문에 문제 유무에 대해서 확실히 알지 못하니 그 부분에 대해서는 뭐라고 못하겠네. 그럼 문제가 있다고 가정했을 경우에는 어떻게 생각해? 적어도 '가난한 환경에서 태어나면 무언가를 노력하기 위한 기회조차 가질 수 없다'고 말하는 사람이 있던 건 사실이니까. 그리고 세금에 대해서는 '아낀다'보다는 맞는 위치에 효율적으로 사용하는 게 더 맞는 말 같네. 그리고 그런 법안을 만든 정치인을 탄핵하는 방안에 대해서는 그 법안이 옳다 그르다에 대해 다르게 생각하는 사람들이 많을 테고, 결국 다수의 목소리, 큰 목소리가 없으면 실현 가능성이 현저히 낮아지기도 하고 탠핵소추 같은 건 국민이 하는 게 아니라고 알고.

>>37 너는 '토론 방송'의 룰 중에서 '토론'이기 때문에 생겨난 룰과 '방송'이기 때문에 생겨난 룰을 구분해야 함 방송은 명백하게 송출해서는 안 되는 언어, 이미지 등의 제한이 있음. 하지만 여긴 인터넷이라 그런 제한과 구속에서 자유로움. 우리는 방송인이 아니라 스레딕 유저일 뿐이다. 그리고 이미 원시적인 대화를 거쳐서 충분히 대화모드로 진행되고 있는 스레에 왜 새로 들어온 사람이 들어와서 감놔라 배놔라 하는거임? 너가 이 스레에 뭘 기여함?

일단 기본소득이라는 용어에 대해서 설명해주고 정치적, 경제적 견해들이 대표적으로 뭐가 있는지 정리해서 이야기를했으면 레더들이 이해하기 쉬웠을것같아 . 왜냐면 기본소득은 넓은의미로 우리가 잠깐썻던 재난지원금~ 최저임금의 개념까지 포함하고있고 기본소득 찬반에서 많이 갈리는 부분도 복지를 그대로 시행하되 기본소득을 제공하는것이냐 복지를 폐지하고 기본소득을 제공하는것이냐 혹은 공공기관을 유료ㆍ무료로 하고 제공ㆍ미제공하는것인지 의견이 많아서 1레스에 이런것들을 적어두면 우리가 어디서부터 어디까지 고려하고 말해야하는지 감을 잡을수있을거같아. 기본소득이 복지~민주주의~경제까지 아우르는 넓은 의미라 앞 레더들과 부딪힌게 아닐까 싶네.

>>39 토론 참여자를 배척하고 말싸움에 뭘 기여했냐고 말하는게 너가 정말 생각하는 토론이야? 국어시간에 토론 안배웠니? +방송ㆍ대회가 아니더라도 "대화"에서 지켜야할 예의가 있듯이 "토론"에서 지켜야할 예의가 있단다.^^ +그럼 말싸움이라고 생각하는거는 이건 토론스레가 아니라 분쟁스레라는거지?

>>38 효율적으로 쓸 아이디어가 없으면 일단 아끼고 동결해서 짱박아놓는게 맞는거임. 동결도 효율적으로 쓰는 것에 포함됨. 그리고 몇 번이고 말하지만 통화량 증가는 물가 상승으로 이어지기 때문에 통장에 찍힌 돈은 결국 휴지조각이 될 뿐이라고 수많은 부자들, 기회를 잡은 사람들의 자산은 단순 화폐가 아니라 부동산, 주식, 코인으로 이루어져 있어 통장에 찍히는 돈이 많아진다고 그 사람이 잘 살게 되는게 아니야 가난 구제는 나라도 못 한다는 속담이 괜히 나온게 아니다 아이디어가 안 떠오르면 아무것도 하지 말고 아무것도 안 건들면서 동결시키면 언젠가 해결된다는 차원으로 가야지 자꾸 이것저것 쑤셔놓으면 도라에몽에 나오는 퉁퉁이 요리처럼 됨 요리에 자신이 없으면 그냥 요리 재료를 아무도 못 건들게 하는 게 최선이듯 그냥 그게 최선일 수 있음

>>40 >>41 일단 너는 주제를 잘 모르는 사이다충 및 어그로로 간주하여 사과나 자삭 이외에 상대하지 않도록 하겠음 기본소득이라는 용어, 정치적 경제적 견해에 대해서는 알아서 검색하고 와야지 지금까지 이 스레에 들어온 모든 사람들은 적어도 검색은 하고 들어왔을 것이다 넌 대체 뭐냐? 이런 거 핑프라고 하지 않나? 배경지식이 없는 사람을 어떻게 토론에 끼워주라는거야 미친놈인가 그리고 내가 뭘 무조건 안 받아들였다는건데 위에 보면 >>16에겐 사과한 부분도 있구만

>>43 아니 그니까 니가말하는 기본소득 개념이 뭐냐고 매달 월급형식으로 지급하는거야 재난지원금처럼 지역별지급이야? 상품권식이야? 현금이야? 세금은 내야되는 기본소득이야? 아님 안내도 되는 기본소득이야? 국가에서 모든 국민을 상대로 죽을때까지 지급하되 국가에 거주하는 외국인은 논외인거야? 복지를 그대로 시행하되 기본소득을 제공하는거야? 아님 복지를 폐지하고 기본소득을 제공하는거야? 공공기관을 유료로 하고 제공하는거야? 공공기관을 무료로 하고 제공하는거야?

>>38 그리고 문제가 있다고 가정을 해버리면, 그 문제가 있는 사람에게 필요한 것은 아예 화폐가 아니라 쌀같은 물자일지도 몰라

>>44 https://ko.dict.naver.com/#/entry/koko/f0384c4074f546d7977146dacb0bdbb6 아 사전 좀 찾아보면서 검색을 해보라고 핑프야!!!!

>>45 음 근데 현재와 같은 시대에 쌀로 학비를 낼 수는 없잖아. 전에 내가 봤던 말은 출발선 자체가 다르다는 식의 이야기라 꼭 쌀 같은 물자가 필요한 거라고 볼 수는 없을 것 같아. 뭐 어쨌든 >>42를 보니 '국가 차원에서도 가난 구제는 어렵다'는 게 입장이구나. 의견 말해줘서 고마워.

>>47 출발선이 다른 사람들을 위한 제도는 여러가지가 있는데 이명박 때 만들어진 한국장학재단 같은 것 따위가 있고, 기본소득이 필요할 정도고 노동을 못 할 정도라면 그 사람에게 필요한 건 애초에 돈이 아니라 쌀이나 연탄, 도시락 등을 배달하는 거라고 생각된다는 거지, 계속 돈만 찍어주고 퍼주다보면 물가가 오르게 되어 있고 돈 자체는 사실 교환도구에 불과하고 실제로는 우리가 사려는 것들이지, 땅, 건물, 집, 자동차, 옷 따위부터 시작해서 라면 등등까지 이런 것들과 더불어 각종 문화생활 회원권들이지. 그러니까 결국 기본소득이 필요할 정도로 가난한 사람에게는 돈이 아니라 쌀이나 연탄같은 걸 줘야 하고 그런게 필요없다는 사람은 애초에 기본소득이 필요할 만한 사람이 아니야 그리고 사전을 보면 알 수 있다시피 기본소득은 소득에 관계없이 주어지는거라 부자한테도 주어져

일단 20세가 된 국민들에게 기본소득을 월급과 같은 형태로 세금 미공제, 공공기관 무료 이용을 전제로 생각했을때는 찬성이야. 일단 우리나라에서 시행한 연구 결과가 있었는데 사회적으로 보자면 (경기도 청년기본소득은 도전을 자극하는가: 자연실험을 활용한 경기도 청년기본소득의 효과 분석) (2020) 이선영 외 2명 한국행정학회 / 한국행정학보 (KCI) 본 연구는 기본소득이 새로운 정책대안으로 관심을 끌고 있는 상황에서 2019년 4월부터 경기도에서 시행되고 있는 청년기본소득의 정책효과를 자연실험 상황을 활용해 분석했다. 경기도 청년기본소득을 지급받으려면 2019년 기준으로 ‘만 24세(1994-1995년생)’와 ‘경기도 거주’라는 2가지 조건을 충족해야 한다. 경기도와 서울의 경계에 위치한 A대학의 경우 비교적 동질적인 경기도 및 서울 거주, 만 24세 학생들 가운데 거주지에 따라 청년기본소득 수급 자격이 무작위적으로 배정되는 자연실험 상황이 발생한다. 이러한 자연실험 상황을 활용해 근로조건을 요구하지 않는 기본소득은 개인으로 하여금 임금노동에서 벗어나 다양한 일(work)과 활동(activity)에 나서도록 자극할 것이라는 가설을 검증하기 위해 청년기본소득 수령 이후 수령자의 창업 의향과 새로운 시도 의향에 어떠한 변화가 나타났는지를 분석했다. 자연실험 상황을 만들어내는 거주지 요건을 도구변수로 활용해 2단계 최소자승법(2SLS)으로 분석한 결과, 청년기본소득을 받았더라도 수령자의 창업 의향이나 새로운 시도 의향에 통계적으로 유의한 변화가 나타나지 않았다. 그러나, 청년이 속한 소득계층에 따라 청년기본소득의 한계효용이 다른 점, 1년 동안 100만원이라는 단기, 소규모 지원의 한계, 지역화폐 지급으로 인한 사용처의 제한, 정책효과가 나타날 때까지의 숙성기간이 짧은 점, 설문응답자들이 청년기본소득을 받는다면 역량 투자와 구직에 도움이 될 것이라고 기대하는 점 등을 고려할 때, 경기도 청년기본소득이 긍정적 효과를 가질 가능성도 충분히 존재한다고 판단된다. 라고 적혀있더라고. 레주가 말하는 기본소득과 달리 지역,청년에 국한되었고 지급기간이 짧으며 사용처가 제한된 지역화폐라는 점이 다르지만 기본소득을 사용해본 응답자들이 100만원이 아닌 그 이상의 금액과 시간적 한계로 1년으로 제한한 기간을 늘린다면 창업ㆍ자기계발등 도움이 될것이라고 응답한것을 보면 마냥 무의미하지는 않을것같아. 경제 물가 상승이 우려된다면 공공기관을 유료화해서 준만큼 소비를 많이 시켜서 물가 안정을 꾀하는 방법도 있고, 국가 재정이 걱정이라면 복지예산을 아예 없애는 대신 그 돈으로 기본소득을 지급하면 돼. 물론^^ 레주가 기본소득이라고만 외쳐서 어디까지 제한되는 사회에서 어느정도까지의 정책인지 예상할수가 없지만말야~ 공공기관 유료화 복지 폐지면 가능할것같네^^

>>49 경기도가 독립국가도 아니고 어차피 행정기관으로써 중앙정부에 돈타먹는 지역 하나갖고 실험한 걸로 국가 전체 적용하는게 말이 된다고 봄? 게다가 확실하지 않다고 보고서에도 쓰여있구만 행복회로 돌려 왜 대깨명이야?

>>24 그렇담 스레주 너의 주장은 보편교육을 처음 도입할 때 반대하는 귀족과 굉장히 유사하구나. 물론 지금 당장 도입은 나조차도 반대긴 한데 기계가 결국 우리 직업 대부분을 대체한다는 전망이지않니? 키오스크등 말야. 그럼 그만큼 돈을 버는 사람도 줄어들테고, 그만큼 실질 소비자 자체가 줄어드는데, 그 소비자를 기본소득으로 늘릴수있지않겠니? 그리고 상향평준화가 문제라 짚었는데, 난 그게 대체 왜 문제가 되는지 모르겠다. 특정 세력이 부를 독점하면서 낙수효과도 일어나지 않게되는 상황이 가장 문제이지 않을까? 복지제도는 출현 자체가 노블레스 오블리쥬로부터 시작됐어. 유럽식 좌파가 복지제도의 근간을 만든 원인이지. 복지제도의 역할은 당근이야. 스레주말대로 대부분 표퓰리즘이지. 그렇다고 복지제를 아예 철폐한다? 난 그건 아니라고 봐. 복지제도의 의의는 중산층의 구제야. 나라에 중산층이 많아질 수록 구매력이 증가하고 그렇게 내수가 뒷받침되어야 경제력이 강해져. 물론 당장의 기본소득 자체는 나도 반대야. 기술발전이 덜 되었고, 나라의 빚이 너무 많아. 미국 같은경우는 일단 기축통화국이니 시범적으로 도입한 사례도 있긴 하지만, 우리나라는 그럴 체급이 안돼. 기술력도 딸려서 현실성이 없다고 봐. 그렇지만 기본소득 자체는 나중에 4차대혁명을 우리 일상에서 가장 빠르게 체감할 수 있는 정책이라고 봐.

>>49 이건 나조차도 반박할 수 있네, 지방재정 365의 지자체별 부채현황 https://lofin.mois.go.kr/websquare/websquare.jsp?w2xPath=/ui/portal/stat/public/body/sd004_tg009.xml 경기도가 1위야. 18년 6월에 기본을 좋아하시는 분이 당선되고나서부터 19년부터 부채가 급상승하면서 21년 1위 탈환. 창업이나 자기계발등의 허수를 얘기하지 않는다면 세금을 쓴 만큼의 확실한 효과는 딱히 없는 듯 해.

>>50그럼 넌 연구결과도 없이 왜 부정적일거라고 뇌내망상만해? 저건 전문가들이 실험해본 결과인데 넌 그런거라도있어? 왜 대깨명이라고 정치적으로 무시하는 언어로 나를 공격해? 이런거 아니면 반박할 논리적 근거, 논문, 연구결과가 없어서 그래? 1.행정 비용 간소화로 인한 복지 관리 비용 절감. 공적부조·사회보험·수당을 절감 하물며 홍보ㆍ우편ㆍ서류제작에 들어가는 종이ㆍ잉크ㆍ우편요금을 절감. 2. 복지 사각지대 해소. 지금의 선별적 복지는 지원누락계층이 생기기 쉽고 대상자를 고르고 통지하는데도 돈이 들어가는데 이 돈도 줄이고 복지 사각지대도 없앰. 3.노동자의 처우 개선. 노동자와 고용인은 갑,을 관계로 노동자는 목소리를 내기가 힘듬. 왜냐면 지금 이 일자리에서 잘리면 당장 살기어렵기때문에 여러가지 부조리를 감수. 하지만 기본소득이 주어진다면 살기위한 노동이 아니기에 부조리에 맞설수있고 갑,을 관계가 아닌 공생관계로 협력이 가능. 따라서 주기적으로 발생하는 노사 갈등 및 노동조합 운영, 또 운영비들이 감소. 4.공정한 사회가 만들어 질 가능성이 증가. 내부고발로 인해 그 업계에서 블랙리스트가 되거나 배척당할까봐 말하지 못했던것들을 말할수있음. 3과 비슷한 맥락. 5.생계형 범죄자 감소. 생계를 이룰만한 돈이 지급되니 생계형 범죄자는 감소하고 생계형 범죄자를 우리 세금으로 감옥에서 살리지 않아도 되니까 일석이조. 아니 일석삼조. 치안행정 비용 또한 감소. 6.사법정의의 객관적 적용이 가능. 5번과 같은 맥락. 더이상 생계가 위험해서.라는 변명이 통하지 않으니 법이 소소하게 감정에 호소할 일이 없음. 법은 모두에게 엄격히, 엄중히, 객관적으로 적용. 생계형 범죄가 통하지 않음. 7. 국가의 개인의 노후대책 비용이 줄음. 연금과 같은 복지비용을 다른 재원으로 활용할 수 있게 됨. 8.해고 제도를 계속 유지할 필요가 낮아짐. 쉬운 해고와 간편한 취직으로 인해 시장효율성이 증대. 적재적소에 필요한 인력들이 유기적으로 이동해 전체 파이의 크기가 증대. 일론 머스크,마크 저커버그같이 자본주의의 극단을 달리는 빅테크 it기업 CEO들이 유독 기본소득에 찬성하는 이유의 본질도 다름아닌, 메타버스,인공지능등 모든 수단을 동원해 자기 회사의 인력을 줄일 수 있을만큼 줄이고 기계로 대체해 인건비를 줄이고 효율성을 증대시키면서, 소비자로써 이들이 기업에 주는 수익도 잃기 싫다는 일종의 책임전가적 의미. 9.현금성 복지는 소비를 늘리는 직접적이고 확실한 수단. 내수 진작과 경제성장으로 이어질 것. 소비를 늘려도 물가 변동 타격이 없음(이미 시행되고 있는 해외 국가의 사례들이 근거를 입증) 미국은 소규모 실험을 도시별로 진행중. 미국은 캘리포니아주 도시 스톡턴은 20대 신임시장 마이클 텁스가 2019년 빈곤층 주민 125명에게 아무 조건 없이 기본소득 매달 500달러를 지급하는 실험을 시작. 스톡턴은 빈곤율이 18%에 이르는 가난한 도시로 과거 파산을 경험한 적도 있는 곳. 스톡턴에서 8개월 뒤 성과를 자체 분석해보니 대부분 주민이 돈을 흥청망청 쓰기보다 체계적으로 관리하고 있었고, 지급되는 돈이 구직 의욕을 떨어뜨리지도 않는 것으로 나타남. 지출 항목을 분석해보니, 식료품 구매 40%, 생필품 24%, 공과금 11%, 유류비 9%로 나타남. 구직단념자도 2%에 불과. 스톡턴의 실험이 효과를 드러내자 같은 시도를 하는 도시가 생김. 캘리포니아 오클랜드, 뉴저지 뉴어크, 미시시피 잭슨, 미네소타 세인트폴 등 10개가 넘는 도시가 현재 이와 유사한 기본소득 실험에 참여중. 미국에서 기본소득은 시 단위를 넘어 주 단위에서도 도입. 캘리포니아주 의회는 지난달 ‘기본소득 보장 프로그램’을 도입하기로 결의. 이 프로그램이 시행되면 임신부와 위탁양육 가정을 떠나는 성인에게 매달 500~1000달러의 현금이 지급. 마이클 텁스 시장은 “기본소득이 미국 전역으로 확산하고 있다”며 “연방 정부 차원에서도 도입을 고려해야 한다”라고 함. 독일은 앞으로 기본소득 관련 연구를 진행할거라고 하고 필란드, 스웨덴은 적용했으나 모집단이 작고 금액책정, 전의 연구결과가없어 전후 비교불가, 시행기간이 너무 짧아서 예로 가져오지않았어. 기본소득은 시행기간이 어느정도 있어야하니까. 10.인플레이션 유발 안됌. 밀턴 프리드만은 인플레이션이 언제나 화폐적 현상이라고 설명. 만일 정부의 추가 지출 재원이 조세나 민간 차입으로 보전된다면, 정부 지출의 증가가 화폐량의 급격한 증가와 인플레이션을 유발하지 않을 것이란 것은 화폐경제학의 상식. 기본소득 분야 석학으로 노벨경제학상을 받은 에스테르 뒤플로 MIT 교수는 “한국처럼 경제 규모가 크고 발전한 나라는 기본소득보다 선별적 지원이 바람직하다”고 함. +>>52경기도 부채랑 청년이 뭔상관? 청년부채가 있었대? 경기도 청년 부채가 젤 높대? 아님 내가 가져온 논문에서 경제적 효용이 발생했대? 선진국에서 기본소득 관련 시행연구ㆍ예행 많이하니까 경기도에서 모집단 작게 진행한건데 이걸 이해를 못하나? 경제적으로는 모집단이 작고 기간이 짧아 알수없지만 개개인의 구직능력 상실이나 노동의욕 저하에는 문제 없다는 연구결과인데?

>>53 경기도에서는 퍼주기식이라고 할 수 있는 기본소득정책을 채택해왔으며, 그로 인해 경기도가 짊어지고 있는 빚의 총량이 늘어나서 감당이 힘들어질정도야. 선진국과 우리나라의 상황과는 다르지. 그들은 충분히 견딜 수 있고, 우리는 지금 내수가 망해가고 있는 상황이거든. 기본소득 분야 석학으로 노벨경제학상을 받은 에스테르 뒤플로 MIT 교수는 “한국처럼 경제 규모가 크고 발전한 나라는 기본소득보다 선별적 지원이 바람직하다”고 함. << 본인이 본인말로 벌써 부정을 했네. 선별적 지원이 낫다고 재원을 쓴 유의미한 결과가 있느냐는 말이야. 그게 존재하질 않잖니. 돈만 들이고

>>53 게다가 미국의 예를 들면 안되지. 그들은 기축통화국이고 돈을 맘대로 찍어내도 큰 타격이 없는 나라인데 우리나라는 찍어내는 순간 환율부터가 요동치는데? 코로나라는 특별상황이라서 어쩔수없었다지만 그걸 이겨내고부터는 아니지. 지금 당장에 환경에서 기본소득이란 허황된 꿈이야.

>>53 그리고 스레주에게 열받은 건 이해한다 쳐도 나에게는 왜 그렇게 무례하게 답하는지 좀 이해가 안되네. 좀 진정하는게 어떻니?

https://www.youtube.com/watch?v=-71n_0U3Lx0 >>53 참고영상이고 그에대한 짤방이야. 1. 인건비는 오르는데 노동생산성은 떨어지고 있는걸 보여주는 그래프. 전형적인 스태그플레이션의 그래프 2. GDP 대비 주식시장의 금액을 평가한 수치에서 역대 최고치를 찍었다는 그래프 실질경제에 비해 주식시장이 매우 과대평가 되어있다는 것. 2000년대 IT버블사태나 2008 리만사태보다 지금이 월등하게 높은 상황이라더라. 이 모든 게 양적 완화 > 기본소득을 위시로한 복지정책의 부작용이야. 세금을 쓰고 달러를 찍어냄으로 인한 현상이지. 미국이 흔들리면 우리나라도 흔들릴수밖에 없어.. 한 동안 많이 힘들거라 생각하자.

>>56 내가 너에게 무례하게 말한 단어가 있어? 금융쪽이 아니라 노동의욕에대한 논문인데 경제쪽으로 반박하니까 어이가 없는거지. 미국을 예로 들면 안될건 뭐야? 기축통화국이라 기본소득이 가능하다는 논문이나 연구결과가있거나 기본소득에대해 말할때 기축통화국인 미국은 예외로쳐? 우리나라도 경제발전하고있는데 안정적이지 않으니까 선별적 지원이 바람직하고 안정적인 기세를 이어나간다면 기본소득도 가능하다는 입장이야.

>>57 그리고 이건 미국 전체 그래프이지 기본소득 실시한 주에 대한 경제 그래프는 아니야. 기본소득으로 인한 경제악화를 말하고싶었으면 기본소득주에대한 경제그래프만 가져오는게 맞지않나? 또 원인이 기본소득때문이라는 결과는 없는데?

>>58 노동의욕의 증가로 인해서 뚜렷한 결과가 있는 게 아니잖니. 그에 비해 세금은 너무나 많이 쓴 상황이고 기축통화국이 왜 사기냐면 걔네들이 힘든 걸 다른나라로 전가 할 수 있기 때문이란다. 저 친구들은 달러 찍어내고 다른 나라에게 국채 팔면 돼. 물론 그것도 한계가 있기 때문에 몇 십년이나 몇 백년 뒤의 미국이 알아서 할테지만, 근데 우리나라는 일단 무언갈 사고 팔려면 달러로 환전해서 지불을 해야해. 수수료도 들고 무엇보다 저쪽에서 책정한 우리 돈의 가격에 의해 지불을 하는 시스템이란 말이지? 결국 우리는 피해를 전가받는 입장이야. 우리나라가 경제발전이 되고 있다고? 수치상으로는 발전이 되었겠지. 이상한나라의 엘리스처럼 모두가 빨리 달리니까 같은 속도로 달리려고 양적 완화를 했으니. 근데 물가상승률에 비해서 우리나라의 경제가 발전되었다고 생각하니? 빵이나 우유, 낙농업, 밀, 쌀 등 식품류의 가격 비교율을 한번이라도 봤었니? 너무 꿈속에 살고있는 듯 하구나.

>>59 미국은 기본소득의 근처에도 가지 못하는 선별적 지원제로도 인한 폐혜를 지금 맞고있는데 기본소득은 뭔 기본소득이니 테크트리가 선별지원 > 기본소득으로 가는 추세잖니. 근데 그 전단계에서도 이렇게 삐그덕대는 상황인데 뭘 하느냐는 주장을 얘기하고 싶었단다. 이해하기 힘드니?

>>60 노동의욕 증가까지 결과고 현재 재원이 부족해서 그 다음 연구를 못했지만 긍정적이라고 한거야. 세금을 많이 썼다는건 어디나와? 기축통화국이 개사이기인건 인정하는데 기축통화국과 기본소득사이에 유의미한 공통분모가 있거나 둘이 주고받는 경제 영향이 존재하냐니까? 수치상으로 발전된거 맞고 요즘 코로나, 우크라이나 전쟁등으로 물가 오른것도 맞는데? 수치상으로 발전됬지만 현재는 여전히 구린게 아니라 수치상으로 발전된 만큼 물가가 오른거야ㅋㅋ 그리고 너가 체감하지 못한다고 해서 수치가 무의미한거는 아니지. 게다가 지금 미국 힘든건 기본소득때문이 아니잖아. 그런 얘기나 경제 그래프가 나와? 밀농사 망하고 전쟁 진행중이고 코로나로 실업률 올라간것때문이지. 왜 기본소득을 끌여들여? 왜 직접적인 원인 이야기는 안해? 지금 미국이 기본소득 때문에 힘든건 아니잖아?

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>>51 귀족주의라는 말을 들을 건 진작 각오했지 하지만 민주주의 시대에 귀족계층이 출현할 수 있을까 아니 그건 그렇고 모든 국민이 귀족이면 안 되나? 키오스크가 일자리를 뺏으니까 기본소득을 도입하자고? 못생겼거나 말투 싸가지 없다고 욕먹으며 성장해돈 청년이 알바할거 대출 좀 땡겨서 자기가 장사할 생각을 할 수도 있는거잖아? 무인 카페 무인 점포 엄청 많잖아 지금? 아예 일본처럼 모두가 수입을 내는 자판기를 소유할 수 있는데 굳이 기본소득을?? 상향 평준화가 문제가 되는 이유? 당장에 예상되는 문제점은 우리 이제 수입 늘어났다고 친척집가서 자랑 못함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 기본소득빨이라고 쿠사리 쳐먹음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 결혼시장에서 연봉 자랑 못함 ㅋㅋㅋ 응 기본소득빨 ㅋㅋㅋ 미래에는 기본소득갖고 돈 많이 버는 척하는 한남새끼들 깐다며 스레딕 뒷담판이 불타오름! 그리고 이제 월 200따리 받으면서 회사 다니는 애들은 기본소득으로 정부에서 돈만 타먹어도 월200인데 회사 왜다님 ㅇㅈㄹ 할텐데 누가 일하겠냐 정말

>>62 눈귀를 막는건지 경제에 대한 기초지식이 부족한건지 궁금해지네.... 어지럽다ㅋㅋ

>>64 경기도 말고 당장 시행하는곳도 딱히 없자늠? 예시가 되게 개인적이라서 공감이 안간다

>>53 다른 건 전부 홍보성 개소리라 반박가치 못 느끼겠는데 10번은 반박해야겠다. 결국 세금 뜯겠다는 소리잖아 이거? 세금 때문에 물가 상승하면 정치인들은 이건 세금이 늘어나서 인플레 아니고 공정한 과정이라며 가스라이팅하면서 빠져나가면 되겠네 그리고 이제 정치인들은 빤스 색깔 이상하고 치마 길이 짧으면 기본소득 안 주겠다고 여자들 존나 괴롭힐듯

>>65 너가 통계 볼줄 모르는거지ㅋㅋ 미국은 주도 많고 시는 넘쳐나는데 고작 10개시에서 기본소득 한걸로 지금 미국 경제 위험하다는거야? ㅋㅋㅋㅋㅋ 어이가 없어서 웃음만 나오네 기축통화국은무역할때 유의미한 결과가 있으니까 무역 이야기라면 인정하겠는데 그것도 아니고 기본소득과 기축통화국 사이의 경제 결과를 이야기하라니까 이러네ㅋㅋ 아니 말을해봐~ 기축통화국과 기본소득이 뭔의미가 있냐구요~그럼 필란드 스웨덴 독일은 병신이야?

>>68 아니 애초에 양적완화때문인거잖음 양적완화 > 코로나 재난지원, 선별적지원책 그리고 기축통화국이라서 버티는건 걔네 힘든걸 다른나라한테 전가할수있다고 쟤도 설명해놨고 애초에 눈귀막고 지 원하는 답해달라고 떼 쓰는거였네ㅋㅋ 개노답이다 진짜

>>68 스웨덴 얘기할거면 행복한 나라의 불행한사람들이란 책은 읽어봤음? 독일 군축으로 탱크주포함대신 빗자루 올려놓은 개병신? 핀란드ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ어지럽다

>>69 걍 너넨 뇌내망상에 정신승리하고싶어하는거 아님? 논문을 들고오냐 연구결과를 들고오냐? 뭐 경제학 석ㆍ박사야? 경제학 교수야? 방구석에서 알음알음 들은걸로 생각하고 글 싸지르는거 웃겨.

>>70 너 스웨덴 필란드 독일 책 한권씩만 읽었냐? 그럼 미국은 사기치기 좋은 나라라는 거 아냐? 뭔ㅋㅋ깎아내릴게없어서 행복국가 불행국민ㅋㅋ 시발 글케치면 미국은 바보만 모여사나

>>53 1. 복지 비용 감소 : 아 기본 소득 입금했으니까 전화 그만하라고요 2. 복지 사각지대 해소 : 아니 기본소득 출금해서 라면 사드시면 되잖아요 왜 자꾸 쌀달라고 전화하는데요, 아 인터넷뱅킹 쓸줄 모르신다고요? 모르면 씨발 좀 배우세요 전화 그만하세요 진상이세요? 3. 노동자의 처우 개선 : 아니 기본소득도 있잖아요, 김대리가 김대리 기본소득으로 탕비실에 믹스커피 좀 채워놔요 4. 공정한 사회 : 뭐? 날 영업방해에 허위사실 유포로 고소한다고? 응 나 벌금 기본소득으로 내면 됨 ㅋㅋ 맘대로 하셈 ㅋㅋ 5. 생계형 범죄 감소 : ㅋㅋ 내가 이런 짓하는게 뭐 돈때문인줄 알아? 기본소득도 있는데 내가 이렇게 사람 죽이고 강간하고 하는 이유 생각좀 해봐요 ㅉㅉ 6. 사법정의의 객관적 적용 : (자기가 천박하다고 생각하는 직업을 가진 사람에게) 아니 님 기본소득도 받는데 이딴 일 왜 해요 걍 때려쳐요 ㅋㅋㅋㅋ 아 진짜 기본소득도 있는데 00같은 일하는거 존나 극혐이다 7. 국가의 개인의 노후대책 비용 감소 >> 이건 개소리에 불과함 물가가 오르는데 뭔 노후대책 비용이 감소함 8. 해고 제도를 계속 유지할 필요가 없다? >> 에휴 저 새끼가 우리 회사에 큰 손실을 입혔지만 해고는 존나 어려우니 씨발 그냥 내 기본소득으로 메꿔야겠네 에휴 씨발.... 퍽이나 이러겠다 ㅋㅋㅋ 9. 소비가 직접적으로 존나게 늘어남 >> 그래서 물가는? 결국 기본소득 찬성하는 놈들은 공무원들이 철밥통 들고 있는 주제에 일하기 싫어가지고 만든 법이라는거네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 결사 반대다

>>71 어지럽다,, 잼민이의 논리는 이길수가 없네 ㅈㅈ!!

사채업자 : 웅 기본소득제도 때문에 이자율 더 올랐음 ㅋㅋ 이자 안 갚으면 너네 집 풍비박산낸다 ㅅㄱ

차라리 배울생각도 없는 >>71 보단 스레주가 훨 낫네 귀족주의라고 비판한걸 받아들이기라도 했는데ㅋㅋ 쟨 단어의 뜻도 모르고 씨부리는 것 같애ㅋㅋ 스웨덴식 복지모델을 비판한 책 소개해줬더니 책 제목도 온전히 못쓰고ㅋㅋ

>>73 >>75 >>74 야 레주봐ㅋㅋ 저게 뇌내망상 반대자들의 현주소임. 아마 잼민쓰는 너랑 레주인듯 둘이 칑긔칑긔해~☆

Vh 얘는 기본소득 핑계대며 공무원들 일거리 줄어서 좋다는 논리를 무비판적으로 받아들여서 주장하네 지가 더 초딩같은건 생각도 못함 물가 오르는건 생각도 안 함 난 귀족주의 타령한 레더가 그나마 사람같음

>>77 ㅇㅇ 근데 쟤가 너보단 나아 쟨 그냥 표현이 거친거지 너처럼 대화가 아예 안통하는 부류가 아니니까

>>76 제목ㅇ줄여말했더니 그거가지고 지랄ㅋ 말돌리지말고 기축통화국과 기본소득의 경제적 유의미한 관계에 대한 논문ㆍ연구 갖고오시라고~ ㅋㅋ

>>80 엥ㅋㅋ 내가왜?

그냥 정신승리하며 사십쇼! 논문 결과 연구 결과 갖고와도 지랄하실거면 그냥 짖으십셔~^^

Vh는 그 어떤 논문에도 기본소득은 엄청나게 중대한 변화를 주는 실험이며 도박이라고 적혀있음에도 불구하고 도박을 전국민이 같이 하자고 주장중

>>81 너가 미국이라 예를 들음 안된다며 기축통화국이라ㅋㅋ 그런 연구 결과가 있냐니까?

>>82 지도ㅋㅋㅋ 연구결과가 노동의욕증가 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋ나도 친구한테 돈 10만원주고 일할맘생김? 이렇게 물어볼수있다ㅋㅋ

>>84 뭔소리야ㅋㅋㅋㅋㅋ아 어이없네 위에 레스 잘 보고오던가ㅋㅋㅋㅋ병신인가?

>>85 아~ 꼬우면 논문내시던가ㅋ

>>87 ㄹㅇ 기생충년인가보네 덕분에 별 생각없던 기본소득 무조건찬성자들에 대한 편견만 늘고간다ㅎㅎ 능력없고 일 할 맘 없고 생각없는 애들이 무조건찬성 하는구나^^ 잘배우고감~

>>88 학력딸려서 주워듣는걸로 뇌내망상 정신승리ㅊㅊ 배워갈게 없어서 에휴.. 한수 가르쳤으니 자기전에 복기하고자라.

논문은 희망회로의 도구가 아님 그리고 공식자료라고 내건건 전부 공무원이 일하기 편해진다는 논리 뿐 근본적으로 나는 기본소득 생기면 하류층들은 더 힘들어질 것으로 보임 왜냐면 인간의 기본적인 자존감이 하락할거거든 고려장같은게 생길지도 몰라 물가가 상승되면 서민이 힘들지 비트코인 벼락부자나 부동산 부자나 부패한 권력층 등 귀족은 안 힘듬 난 이거 반대함

싸우지 뫄악!!!!!

사실 이렇게까지 말안해도 우리나라 물가는 이미…

>>92 근데 모든 정치떡밥이 물가올리는 떡밥이잖아..

ㄹㅇ

https://m.fmkorea.com/index.php?mid=politics&search_target=member_srl&document_srl=4148569162&search_keyword=3998375648 FM코리아라는 커뮤니티에 올라와서 각종 다른 커뮤니티로 퍼지고 있는 글인데 기본소득 찬성자들은 이거 반박해봐

블라인드 내려가기 전에 한 마디만 더 하자 기본소득은 서민 및 빈곤층의 인권을 말살하고 자존감을 하락시키며 쉬운 해고가 가능해지는 명분을 마련할거야 노조활동은 존나 축소될거야 못살겠다 어쩐다 해봐야 기업이 너네 기본소득 있잖아 피코질 그만하지? 해버리면 어쩔건데 절대로 도입되선 안 돼

좀 극단적인 사람이 안 됐으면 좋겠다 왜이리 불쌍해보이냐 스레주야

>>95 아 펨코? ㅇㅋ

뭐야 이거 블라인드 풀렸네 블라인드였다가 다시 풀린경우는 처음보네

이게 토론판?

묻어