🦃🦃뒷담판 잡담스레 33판🐎🐎

후원 환불 좀 받을 수 있지... 1만원도 안 되는 금액 환불받는 거 어떻게 생각함? 처음으로 돈 아깝다는 생각이 들어서 짜쳤는데 그럴거면 후원을 하지 말았어야 한다는 인간들 존나 많아서 빡침 너네는 선의로 후원했는데 후원자들 뒷담 까는 거 면전에서 듣고도 기분이 안 나쁘냐고.

>>402 이번 포항 사건 얘기야? 그거면 나도 동의 처음에는 아무리 그래도 환불은 좀;; 이었는데 가면 갈수록 환불하는 애들 맘이 이해가 가기 시작함

>>403 포항 사건 말고 전농 쪽임

>>404 아하 그쪽이었구나 내가 커뮤에서 크게 불타는 이슈 중심으로 알아서 착각했네 근데 어느 쪽이던지간에 솔직히... 좋은 의도로 했는데 욕설과 비난으로 돌아오면 환불하고 싶어질 거라고 생각함 토닥토닥

속으로 사람 죽으라고 하는 것도 저주인가? 너무 짜증나는 걸 어떡해!!

가끔 너무 많이 먹어서 소화 안 되고 괴로울때 에비오스 먹으면 곧 똥으로 내려와서 좋음... 애초에 강박증 완화용으로 산 거지만

>>404 거기 뭔 일 있었음?

>>408 전농 조합원 한 명이 인스타에 동덕여대 조롱함

>>409 동덕여대 교수진들을 조롱한거야, 시위하는 학생들을 조롱한거야?

>>410 검색해보고 왔는데 조합원 한명이 시위 조롱함. 공식입장이 전농 전체 입장아니고 저희는 계속 여대랑 연대합니다고 함

착잡하다. 항공 사고라는 게 굉장히 복합적인 원인으로 발생하는 건데 사람들이 너무 한 부분에만 집중하고 이게 원인이다! 하고 단정 짓고 자기 말만 옳다! 하고 싸우는 게 참… 좀 그래 별개로 이번 항공 사고에 대한 사람들 반응 보니까 물 위에 비상착륙하는 게 얼마나 위험한지 모르는 사람 많다는 거 하난 확실히 알게된 것 같아 근데 또 보잉이네. 기종 자체는 베스트 셀러에 안정성이 확인된 기종이긴 하지만

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확실히 스레딕화력이 많이 죽긴했구나..

내가 허구언날 남 욕해서 벌받나봐

한국정치가들이 워낙 뒷돈 받고 살아서 여러 의심는건 알겠지만 사고 났을 때 난 피해자라고 빼액 하면서 결과 빨리빨리 재촉하면 조사 부족한 채로 끝나거나 사고원인 불명으로 대충 결론짓고 끝날 수 있다 그러면 책임도 저야하는 곳이 안 지게 되는거고 사람들 좀 알고살아라 좋은 결과를 원하면 그만큼 과정을 열심히 해야되는거다

이성애 까는 스레도 있으니 이제 동성애 까는 스레 세워져도 상관 없는건가

Adhd 각성제 약 먹었는데도 졸려서 문제임 ㅁㅊ

비엘지엘물의 최대 단점은 작품 자체의 물량이 적다. 특히 난 게임으로 많이 즐기는 편인데 대놓고 백합 고수위 모바일겜은 안... 나온 듯 싶다 (PC겜 및 콘솔겜은 온라인 싱글 안 가리고 별로 끌리지 않음) 하긴 씬 그리는 입장에서 둘 다 안 달렸으니 다른 커플링에 비해 구도짜는 것부텨가 힘들겠지 기구 사용이나 후1타라는 방법도 있긴 한데 나는 좋아도 호불호 더 갈리겠고 결국 첨부터 비엘지엘 아닌 작품에서 동성 커플링시키기는 불가피할 수밖에 없는 건가 커플링 싸움에 지쳐서 첨부터 동성물을 찾아먹는 방향으로 노선 틀었지만 정작 내 취향을 만족할 만한 건 너무 적어 조악한 코딩덩어리라도 좋으니까 더 줘

요즘 작가나 독자나 정신연령 낮은거 티나서 그런가 쓸데없는 잡소리나 티엠아이 발산 많이 하는 작가는 웬만하면 거르는 이유를 이번에 확실하게 알게 됨 그냥 좋게좋게 넘어가면 그러려니하고 잘 넘어가서 해피엔딩으로 끝날 수 있는데 본인이 일 키우거나 싸불까지 유도하는 케이스를 너무 많이 봄 아니 난 그냥 작품만 보고 싶은 것 뿐이라고요 독자들도 작가 따라가면 뒷목 잡고 싶어진다 진짜 왜 이러는데 악

모 작품 남매 캐릭터끼리 사이 좋은 건 보기 좋은데 커플로 먹는 건 좀 그렇다... 우연히 픽시브에서 봐버려서 기분이 이상하네

종종 까빠 싫다는 얘기가 나오는데 투디씹덕이라 그런가 까빠가 어디까지인지 잘 모르겠음 가끔 최애캐 보고 좋아서 미친새끼야!!!! 하고 소리지를때 있긴 한데 이것도 까빠인가

아청법 스레 보고 생각난거긴 한데 진짜 개미친새끼들 많으니까 강화시키는건 좋다고 보지만... 그걸 악용해서 자기가 보기 꼬우면 냅다 신고먹일 사람 꼭 있을거같아서 마음 ㅈㄴ안좋아짐 안그래도 트위터 하는 인간들 성별불문 개음침해서 지 싫은놈 하나 매장하기에 진심이라고

아니 왜 중형차를 경차구역에 주차하는거야. 제대로 차량 주차 하기 힘든 곳에 선 대충 슥슥 긋고 경차 구역으로 만든거라 경차가 주차하기도 빡센 곳인데 거길 기어들어가서 경차 2대가 댈 수 있는 곳을 혼자 쳐먹고 차량 앞부분이 튀어나와서 차량이나 사람 지나는 길에 방해하는거지?

까는 건 아니고 그냥 궁금해서 그러는건데 트위터 사람들은 비계퍼날에 크게 예민하잖아 만약에 누가 비계를 퍼날해서 박제했는데 그 퍼날한 비계에 있던 내용이 성별혐오가 심한 극단적인 페미니즘에 대해 비판하거나 트위터식 우익몰이에 대해 비판하는 내용이면 평소처럼 퍼날한 사람이 욕먹을까? 아님 퍼날당한 비계 계정주가 욕먹을까?

요즘 남혐 여혐 신조어가 너무 많아.. 실시간으로 생기는듯 지들끼리 아는 단어좀 그만 썼으면 좋겠다 ..

한 7~9년전에 나온 공식 굿즈 보는데 왜케 애니 작화 작붕난것처럼 그린 것들이 많지... 괜찮은것도 있는데 개대충그린것도 많아ㅋㅋㅋ 요즘은 퀄 꽤나 올라간거구먼

>>425 둘 다 욕먹을 듯 근데 비율은 한 비계95, 퍼날5? 왜냐면 예전에는 한국 트위터 페미니즘은 성평등이 아니라 여성우월주의다!라고 하면 아니라고 부정했는데 요즘은 어쩌라고? 남성우월주의가 몇백년 지속되었으면 여성우월주의가 되는 건 당연하다였나? 뭐랬더라.. 쨋든 본인들이 하는 게 매우 당연하고 정당하고 뭐 그렇게 보는 거 같더라

>>424 우리 아파트는 승합차를 계속 이중주차 하는 사람 있어서 미치겠다ㅜㅜㅜㅜ자리 많은데 안에 좀 대 씨이발............

최애 아크릴 스탠드 새거 조립하다가 잘못해서 작은 흠집이 몇 개 생겨버림 새거 산다or그냥 둔다 너네라면 뭐 할거냐 참고로 3만원짜리 물건임... 덕분에 공식 일제 아크릴 스탠드는 보호필름 안 붙은 채로 나오는 상품도 많다는 걸 알게 되었음. 대체 왜...

남자들한테 인기 많은 남자셀럽들은 공통적으로 힘숨찐인거같음 소심하고 좀 무시받는 입장이라서 이입 가능하고 위협적이지 않음 근데 잘하는거 한가지는 있는사람 기안84 김풍 최강록 그냥 잘난 남자는 적대시하는듯 ㅋㅋㅋ

>>430 걍 그대로 전시하기로 했음 빛에 비추지 않는 이상 별로 티도 안 나고 아크릴 스탠드 하나에 3만원은 넘 비싸... 그래도 보고있으면 예뻐서 좋다

고어에 내성 없으먼 너넨 서브스턴스 보지 마라... 진짜 경고했음... 하......

>>431 빅뱅이 남자들한테 인기많았던거 보면 딱히?

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저런 무지성한 것들도 같은 사람 새끼라니 끔찍한데

더이상 쫀득이란 말을 좋게볼수 없게됐어

CU 끼택 써본 사람 있어? 배송센터 입고되고 나흘째 아무 진전이 없는데 원래 이렇게 오래 걸려? 접수하고는 이제 6일째인데 아직도 배송센터에 있대 진짜 미칠 것 같다.......

근데 요즘 키링 도둑 ㄹㅇ 많나 보네... 난 3년전에 잘 모르지만 누가 훔쳐갈까봐 달고 다니기 꺼려졌는데 요즘에 실제로 생겨났다는 듯한 말이 많은게 공포임

>>438 반값택배류가 기사한테 돌아가는 돈이 200~300원 정도라 기사들도 잘 안 챙겨가려고 하거나 잊어버려서 정체되는 경우가 많대. 편의점 알바가 택배 있다고 말해줘야 기사가 가져간다는 얘기도 들었음 실제로 분실되는 경우도 종종 있긴 있다는 듯... 난 요전에 반값 택배 하나 일주일만에 받긴했음

>>438 씨유 끼택 진짜 느림.. 기본 일주일은 걸리는듯 그래도 3일전에 쓴거니 이미 받았으려나

>>441 22일에 도착했어... gs 반택은 이렇게 오래 걸려본 적 없는데 찾아보니까 cu가 지연이랑 분실로 악명이 높더라 앞으론 저렴한 택배 이용하려 할 때도 gs만 쓰려고

>>439 내 지인도 홍대에서 당함... 키링 진짜 조심해야됨

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공컾을 찢는다한들 공식에서도 깨지는 거 아니잖아 간혹 똑같이 깨는 경우도 있긴 하지만 한번 정해놓으면 확인사살하는 경우가 훨씬 많음 맞다 공식에서 ab가 커플인 건 맞지만 공컾깨를 금지시키는 것도 아님. 정말 싫으면 2차 다 내리라고 했을 거임 그래서 요새는 뭐 맘에 안들어서 다르게 먹을 수 있지 하는 식으로 유해졌음

>>444 팔거나 지가 쓰거나..?

아동용 만화를 보면 주인공은 왜 항상 남녀 가릴 거 없이 덜렁이에 공부나 운동을 싫어하고(혹은 못하고) 노는거 좋아하고 먹을거 좋아하는 그런 성격이 많을까 일본만화만 봐도 도러에몽, 꼬마마법사 레미, 세일러문, 프리큐어 주인공들도 일부 예외는 있지만 대부분 공부는 별로 안좋아하고 한국만화도 why책 보면 남주인공은 항상 공부 싫어하고 먹을거 좋아하는 경우가 많고 저기 지구 반대편인 미국만화인 티못수의 티미도 잔꾀는 부리지만 공부는 항상 F학점이고 그러던데 공부만 못하면 몰라, 심하면 손재주, 운동 다 젬병이고 장점은 친구나 가족을 위한 마음, 순수함 이런걸 부각시킴 아동만화에서 주인공=공부극혐, 혹은 잘하는거 거의 없음은 어쩌다 형성된걸까

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근데 키링 빼앗기는 사람 입장에서 그 키링이 한정판 같은 식으로 다시 구하기 어려운 거면 두 배로 개빡치겠다

남들은 한국은 카페에 지갑 노트북 휴대폰 놔두고 화장실 다녀와도 아무도 훔쳐가는 사람이 없다고 장난 반 자랑하곤하지만 정작 티 안 나고 얼마 안 할것 같은 건 잘 훔쳐간다는게... 만약에 내가 당하면 경찰에 신고하려고. 작은 키링 도둑도 신고당한다는걸 몸소 느껴야 다음부턴 안 하지

>>447 공부 좋아하는 주인공은 아이들이 공감하기 어려우니깐...

예엣날에 2000년~2010년 초반대에 스즈미야 하루히 성우인 히라노 아야가 남자랑 자주 자고 다닌다는 찌라시가 일본에서 돌고 결국은 그 짤이 퍼지기까지 해서 여덕 남덕 안 가리고 욕했던 적이 있었는데 나는 그게 왜 논란인건지 이해가 안 됐음.. 범죄도 아니고 그냥 자기 맘 아닌가? 했는데 그런 논란에 동조했던 어떤 여덕은 지금 오히려 트위터에서 극성 ㅍㅁ짓하고 극좌짓 하고 있는거 보면 뭔가 기분 묘함 근데 진짜 왜 욕했던거지. 나는 잘 모르겠지만 욕하는 사람들은 뭔가 본능적으로 안좋게 보는 느낌이었음

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>>453 유사연애 인기몰이는 모르겠고 여느 일본 성우가 그렇듯 아이돌+성우 컨셉 느낌이 있긴 했었음 한국 반응만 되짚어보면 여덕들은 하든 말든 니 맘인데 짤 유출당해서 부끄럽게 하지 말고 작품에 먹칠 하지 마라? 같은 느낌으로 욕했고 남덕들은 걍 히라노가 남자들이랑 자고다녀서 더럽고 ㅊㄴ같다 이랬던 듯

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한국인한테 기억당하고 구별당하는게 싫어서 닉을 일본어 같은 외국어로 하려는 발상 좀 이상한 걸까? 스팀의 멀티 게임이고 한국에서는 꽤 마이너라 판이 좁거든. 실제로 방송하는 사람들 보면 이 사람 한동안 안 보이더니 요즘 자주 보이네~ 또는 어떤 식으로 플레이 한다 같은 식으로 언급할 정도 참고로 서버는 원래 한국서버 있었다가 아시아 통합 서버로 바뀐 뒤로 중국인 한국인 일본인 섞여있음

얼어 디지겠다.

시이발 내 게임공모전에 아무리봐도 ai짤쟁이같은 그림에 블아충이고 그림은 ㅈㄴ적은 동인파락호 걸린거같음... 우리겜 응모자적다고 노린거 ㅈㄴ티나는데 그림도 ai로 흔하디흔하게 뽑은거같은 비주얼이라 줄거면 애정가득한 유저인증하고 주는식으로 했으면 좋겠다;;;

와 우리나라에서 중혐 심한건 알고있었지만 x에서 일본인 한 명이 중국인 까는 트윗 올렸는데 10만 이상 마음 찍힌거보고 국제적으로 중국 싫어하는 사람 많아졌구나 확 느낌

>>459 일본의 중혐이 한국의 그것보다 심하다고 함... 서로의 성격을 생각해보면 당연하려나 시끄럽고 막~하는데 일본인들 성격상 싫을것같음...

요즘 국산 초콜릿과자류 맛도 다 비슷하고 맛도 없음 다시는 안 사먹어야겠다 돈만 버렸어

트짹 계정 정지 몇 번이나 먹는지도 모르겠고 계정 정지 풀어달라는 메일 계속 보내봐도 풀어주질 않음...... 아 귀찮다 ㅋㅋ

>>462 블스로 이사 간다하면 풀어준다는 찌라시가 있던데 한 번 시도 해봐

담배 디자인 바뀌어서 꺼내주면 이거 아니라고 말하고 보는 왜 이렇게 짜증나냐

유튜브에서 성인웹툰 광고배너 나오는거 거기까지는 참았는데 이젠 하다하다 동영상 광고로도 제작돼서 나오네.... 성인웹툰 보지도 않는 사람인데 왜 나오는거냐 대체

아니 미친 라면 내가 사놓은거 가까이 사는 사촌네 줘버리고 내가 싫어하는 라면으로 채워놓은거 뭔데 시발 신라면 뉴 레시피 발견해서 만들어 먹으려고 했더니 진매밖에 없는거 실화냐 차라리 진순이면 라볶이로 연금술해서 먹지

>>463 스레딕으로 간다는 걸로 해봤는데 안 먹히는 걸로 봐서 이것도 해봐야겠다 ㄱㅅ

홈런볼 오리지널만 먹었는데 소금우유가 너무 맛있어서 인생 크게 손해보고 살아온 기분임 지금

아 어렸을 때 이야기인데 자격증도 없거나 나 좀 타네 같은 생각으로 자식을 가르치지 마라 와 진짜 그런 놈의 자식은 살인병기임 난 보드 잘 타고 있었는데 뒤에서 날 그대로 처박더라 ㅅㅂ 상대방은 스키타고 있었고 난이도는 초심이 아니라 초급자코스에서 위험한 그런 곳이었는데 거기서 지 딸한테 스키 가르치고 있던데 뭐냐 이 머저리는 초심자코스에서 멈추는 방법 빨라졌을 때 넘어지는 방법을 숙지하고 왔어야지 바로 거기에서 살인병기로 만드는게 말이되냐

왜 스스로 생각하지 않는건데

씹덕 커뮤에서 제목에 BL주의나 백합 주의를 다는 건 동성애자가 보기에 차별처럼 느껴지려나 하는 생각이 문득 들었다

글 쓰는거랑 글 읽는 것 밖에 없는데 글을 너무 못 쓰고 글을 너무 못 읽잖아.

뒷담판에 와서 뒷담하는거부터가 너나 나나 우리 모두 음습한건 도긴개긴인 수준인데 스레딕이 음습한 비엘충 서식지면 여기서 뒷담화하는 헤테로충, 백합충도 다 음습한 부류에 포함 되는거 아닌지 ㅋㅋㅋㅋ 셋 다 보는 입장에선 장르 취향 갈리는 사람끼리 서로 싸우는거 현실에서 응원하는 스포츠 팀 다른 사람들끼리 싸우는거랑 비슷한 느낌이야. 어차피 어느 장르든 과격하고 공격적인 인간들은 일정 비율마다 있지 뭐 덕질한다고 더 낫거나 클린하고 뭐 덕질한다고 무조건 나쁘고 그렇지도 않아. 어떤 장르를 좋아하는 사람들끼리라고 다 알고 지내는거도 아니고, 장르 취향이 다르면 절대 친해질 수 없는 모르는 사이인 것도 아니잖아ㅋㅋ 찾기 어려워서 그렇지 없는 거도 아니니까 뭘 덕질하든 서로 취향 갈려도 존중하는 좋은 사람들끼리 자기 취향이나 관심사가 아니어도 서로의 덕톡을 돌아가며 들어주는 사람들과 사는게 복이야. 하긴 스레딕도 그렇지만 다른 커뮤에서도 싸우는 사람들만 몇 년이 지나도 자기가 적대시하는 쪽이랑 싸우는데 시간 쏟고, 덕질하는데 집중하는 사람들은 그런 싸움이 있는지 없는지도 모르고 덕질하느라 바쁘거나 큰 이슈가 생기면 드물게 반응하는 정도지 싸우는데 시간 할애하진 않으니까. 내 알던 지인도 덕계라고 적어놓고 타인이나 허상의 적을 세워두고선 싸우고 화내는 글만 95%고 덕질 얘긴 5%나 될까 싶은데 '여긴 덕계니까 사회이슈, 정치 얘기가 보고 싶으면 팔로우 비추천한다'라고 적을정도로 자기객관화가 안 되더라... 그 지인은 자기가 과거에 어떤 장르 팬한테 피해본게 있단 이유로 그 장르를 좋아하는 사람들을 싸잡아서 욕하는게 정당방위라고 생각하던데, 그러면 실제로 피해 준 사람에게 직접 말해야 될 일인데 안 그러니까 정작 그 피해를 줬단 사람들은 그 욕을 안 듣는데, 대신 자기 곁에서 피해 안 주고 잘 지내고 있던 그 장르 좋아하는 주변 지인들이 그 지인이 뒷담이랍시고 욕하는거를 듣고 상처받는다는걸 모르는거 같더라. 그렇게 몇 년을 지내니까 지인들도 나도 하나둘씩 질려서 손절하고 자기랑 비슷하게 전투적으로 남 욕하는데 시간쏟는 사람들만 남아서 수도 적고 상대하는 사람도 줄어드니 화력이 약한게 걸렸나? 최근에 우연히 뭐하고 사나 봤더니 몇 년 내내 공격하던 대상을 타겟만 요즘 화력이 센 주제인 다른걸로 바꿔서 그거에다 히스테리 부리는데 여가시간을 다 쏟아붓고 있더라고.. 그냥 이렇게 사는게 삶의 원동력이라서 이렇게 밖에 못사는 사람인거 같았다. 나도 이 지인에게 피해받은 사람이라 솔직히 밉지만 그렇다고 얘처럼 원한에 휩싸여서 욕하는데 내 시간을 쏟게되면 나만 손해인걸 이 지인의 모습을 통해 깨닫게 되니까 의식적으로라도 저렇게 살지 말아야지..하고 다잡게 되더라. 정신건강면에서도 가끔의 해소를 위한 뒷담은 좋지만 너무 그런데 몰입하고 과하게 시간 쏟으면 하루종일 그거랑 관련된 생각만 맴돌아서 스트레스 수치가 오히려 더 오르고 역효과니까 뭐든 적당히 하는게 좋단 생각이 들었다. 다들 건강 잘 챙겨.

나는 예전부터 단순히 오타쿠 취향 차이 같은 개인적 이유 때문에 그럴싸한 이유를 붙여가며 공개된 장소에서 깔 마음은 전혀 안 들었음 그래서 오타쿠지만 여기서 내 취향에 안 맞는걸 까본 적은 없는 듯... 딱 하나 페도물이 싫다고 예전에 몇번 남긴 적은 있지만 애초에 관심 없어서 거의 안 남겼고 한국 커뮤니티 마음에 안 드는 점이나 한국에 터진 사건사고같은걸 자주 깠음. 비판적으로 사고하고 싶어서 그런 의미에서 뒷담판에 자주 갱신되는 스레중에 내가 안 쓰는 스레랑 왜 있는지 이해 안되는 스레가 꽤 많음 암튼 그래서 뒷담판 쓰는거 자체가 음습하단 얘기 나오면 나처럼 쓰는 사람은 없나 궁금해지더라

내가 하는 게임 현질 비쌈 이거 맞는데 비싸면 안 하면 되는 거 아닌가 ㄹㅇ 달에 10000원으로 충분히 즐기기 쌉가능이거든 내가 전에 20만원 질러보기도 했고 인내심을 기르니 왜 그렇게 현질을 했나 싶을 정도로 잘 즐기는 중 현질 가격이 내리면 좋지만 계속 그러니까 웃기는 사람이야 억을 현질한 것도 아니고 그냥 십단위던데 게임사 편은 아니지만 땅 파서 만드는 건 아니잖아 비싸다 > 현질 멈추면 그만인데...

퀴어도 충분히 비엘지엘 좋아할 수 있음 뭐랄까 왜곡되고 망상덩어리는 맞는데 그렇게 따지면 미디어에서 다루는 이성애도 현실적이지 않잖아 무조건 진지하고 현실의 벽에 가로막혀 절망하고 무슨 뭐 교훈적인 메세지를 담은 것만 봐야 함? 퀴어도 덕질하고 파는 커플링 있다

즐겨보는 유튜버 댓글창에 거의 매번 댓글남기는 사람이 있는데 너무 오그라드는 말을 구구절절 써놔서 댓글창 보기가 싫음… 처음엔 그냥 그런가보다 했는데 매 영상에 남겨대서 안보고싶어도 눈에 띄니까 개짜증남 자기가 뭔 시인이라도 된것마냥 지딴에는 되게 글 잘쓰는것처럼 써놨는데 걍 흔한 작가지망생이라는 애들 중에 비문인지도 모르고 무조건 어려운 단어 섞어서 멋있어보이게, 장황하게만 쓰면 잘쓴걸로 착각하는, 본인 글 감성에 취한 중딩 수준같아서 진심 오글거리고 뭔가 이렇게 쓰면 남들이 감탄하겠지? 라는 심리가 투명하게 보여서 이사람 댓글 마주칠때마다 죽겠음 영상마다 꼬박꼬박 그 장문으로 달아놓는거 보면 이젠 조현병 걸렸을때 예시 문장 같아서 소름돋을 지경임

요즘 자캐는 자기 자신을 모델로 만든 캐릭터를 말하기도 하는건가...? 내가 알던 뜻이랑 다른데🤔

오타쿠한테 괜히 주의력결핍 사회부적응자 라는 말을 하는게 아닌듯 죽어도 모자른거 인정 못하고 맞말하면 비꼬고 비아냥대서 발작하는 꼬라지가 장관이다 정신병원에나 가라 제발

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>>480 아하... 여전히 자작캐릭터라는 의미이기는 했구나.. 자기 이입 같은 걸 요즘 오타쿠들은 좋아하는건가 근데 자기 모에화 캐릭터를 만들어서 자신을 덕질하는 건 그렇다쳐도 특정 캐를 덕질하는 나를 덕질하는 감성이 많아졌다는 사실은 나한테는 좀 충격적이네; 어떤 감성일지 상상조차 안 됨...

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>>478 남초 십덕커뮤쪽에서는 자캐=오너캐 정도 의미로 쓰이기도 하던거같긴함

>>476 ㅇㄱㄹㅇ 사실 일본, 태국, 대만하고 유럽 영미권 등등을 죄다 포함해서 다른 나라들은 오래전부터 지금까지도 비엘,지엘을 퀴어,LGBT 장르로써 다루는데 한국만 이상한 편견이 뿌리깊게 박혀서 진짜 퀴어는 퀴어장르만 보고 bl,gl 싫어할거다, bl,gl 독자 대다수는 이성애자다라는 편견이 생겨서 bl,gl 애독자로써 너무 속상하다. 대만에서 조사한 통계로는 bl 독자 중 52%만 이성애자였다더라. 그리고 영미권가면 저 이성애자 비율은 훨씬 줄어서 40%만 이성애자였어. https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9780824892234-012/html?lang=en&srsltid=AfmBOorsyJ-6C7dw48e0UCpewKCwLCs_QqcFD8ZMu8NNCyw8Wm6LCS51 https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/21504857.2018.1512508 좀 긴 얘기지만 나 이 얘기로 답답한게 많아서 좀 풀어보고 싶어ㅋㅋ 한국에서나 '퀴어장르'랑 비엘, 지엘은 다르다고 구별짓지 다른데는 안 그래. 일본만해도 해외에서 LGBT 장르로 수입하는 거 남성간 동성애면 BL로, 여성간 동성애면 GL,백합으로 퍼블리싱하고 프랑스랑 북미, 남미 등의 LGBT출판사에서 동양의 BL,GL책들 번역해서 퍼블리싱 하기도 하니까. 그래서 대도시의 사랑법도 일본에선 BL카테고리로 스트리밍 됐어. 이거를 BL에 왜곡된 편견이 있어서 퀴어랑 BL은 다르다고 주장하는 몇 한국인들만 퀴어든 아니든 기분나빠했지 일본에선 그런 의미 없이 순수하게 남성간 동성애=BL이라서 그렇게 낸거라서 그렇게 분류하는걸 서양쪽이나 태국, 대만 등등에서도 쟤들처럼 왜곡된 편견 있는거 아니면 이상하게 생각 안 하고 당연하게 여긴다 ㄹㅇ로. 문제는 한국은 왜곡된게 다수고 다른 나라들은 소수라는거... 영어랑 일본어, 한자로는 이런 bl,gl의 장르 역사와 퀴어와 연관된 제대로 된 정보도 논문도 방대한데 한국에선 주로 트위터를 통해 왜곡된 정보만 돌고, 특히 장미우산에 깃발 주렁주렁 단 애들이나 진짜 호모포비아인데 bl보는 애들이나 근거도 증거도 없이 우기거나 전체 맥락을 보면 그게 아닌데 짜깁기 해와서 맞다고 우기는게 다반사라 장르에 대한 인식 개선이 잘 안 돼서 속상한 마음 뿐이야... 나는 이런 사실관계 확인도 없이 주장만하고 실제로는 퀴어혐오하는 자칭 퀴어라는 애들이 더욱 싫었던 이유가 자기들보고 패션퀴어라고 하거나 퀴어인거 부정하면 화낼거면서 내가 bl,gl을 좋아한단 이유 하나로 이성애자일거라 단언하고서 싸불한 적이 있어서 그래. 혐오는 누가하는지 참...

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아니 나 왜 ㅁㄱ이랑 동접이냐

>>484 와 나도 이 주제 관련해서 진짜 할 말 많았는데 너레더가 대충 내 의견이랑 같은 결에서 얘기해줘서 속시원하다 일단 나도 >>476 이 레스에 존나존나 공감하는 게 자칭 퀴어 비엘 구분하는 기준인 '판타지'라는 기준이 제일 이해안된다는 거임. 그런애들이 비엘과 구분되는 퀴어의 특징으로 보통 자기정체성으로 인한 혼란과 괴로움 그리고 사회억압에 대한 부당함 고발과 자기연민을 듦. 그러니까 그런 것들이 부재하면 '판타지'인 거고 퀴어장르로 안 보겠다는 소린데 그런 걸 퀴어라고 단정지어버리면 그럼 퀴어장르는 영원히 다큐멘터리나 찍고 있어야 한다는 얘기임. 그니까 헤테로 로맨스만 봐도 로설에 현실성이 어딨음? 다 미남 미녀고 현실속에선 보기힘든 개연성인데 저 '판타지'라는 기준에 의해서 퀴어라는 아이덴티티로는 그런식의 창작이 아예 불가능하다는거임. 아이러니한 건 퀴어로 특징짓는 저 혼란과 괴로움, 부당함, 자기연민 자기혐오 이런것들이 없는 세상이 퀴어가 지향하는 방향이라는 거임. 이상향. 자신을 정립하는 과정에서 최대한 괴로움을 최소화하고 연애과정 속 불편함을 없애는 거. 실제로 퀴어인식이 발전한 서구권 특히 영어권은 정체성혼란이나 사회억압 자기연민보다 로맨스에 더 집중한 미디어, 소설들이 정말 많이 나오고 있음. 웃긴 건 그렇게 비엘이랑 퀴어 다르다고 고집하는 애들이 그런 미디어나 소설을 그렇게 좋아하더라.(영로열스 송옵아 빨강파란찬란) 왜? 자기들 입에 안 맞는 소위 '구질구질한 감성'이 없으니까 적당히 비엘감성에 맞거든. 여튼 갑자기 어떤사람이 쌉소리하던거 생각나서 흥분했는데 어쨌든 그런 식이라면 퀴어장르의 구분은 시대적으로도 국가적으로도 일정한 기준이 없어지게 된다는 거임. 다른나라에선 엄연히 퀴어장르로 여겨지는 창작물이 우리나라에선 저 '판타지' 기준에 적합하다면 비엘이라도 된단 말인가? 시간이 흘러서 서구권처럼 퀴어인식이 발전한다면? 그래서 정체성혼란, 자기연민, 사회 억압이라는 과정이 없어도 판타지로 보지 않을 수 있는 환경이라면? 그땐 퀴어가 아니었던 게 퀴어가 되나? 이걸 스릴러라는 장르로 빌려 보면 미국에선 스릴러인데 한국에선 스릴러라 부를수 없는 어떤 다른장르가 되는거고 10년 전에는 스릴러가 아니었는데 10년 후에는 스릴러에 포함된다는 거 아닌가. 이게 무슨 장르의 구분이야. 여기서 제일 열받는건 비엘에 현실게이 묻히지 말아달라면서 그렇게 소리치던 애들이 은근슬쩍 외국에 퀴어로 나온거 비엘로 소비하면서 덕질하는 거. 차라리 구분을 하지말아

>>487 그런데 퀴어와 비엘 구분하자는 사람도 나름의 이유가 있긴 함. 당사자성이나 선정적 분위기나 옛날에 일어난 어떤 사건 뭐 이런 것들이 있는데 우선 시대를 거슬러 올라가서 2000년대 초쯤의 이야기부터 하자면 그때쯤엔 한창 일본에서 비엘장르가 들어올때고 거기에 힘입어 팬픽도 흥할때였음. 아이돌 덕질하면 안들어볼 수 없는 게 팬픽이고 아이돌 덕질 안 하는 사람이 잘 없었으니 아마 팬픽에서 1차비엘로의 유입도 많았을 거임. 그렇게 오락장르로서 발전하게 되고 당연히 오락장르로서의 목적이었으니 그 수위나 현실성 문제에서도 굳이 구애받으려 하지 않았을거임. 안 그래도 그땐 게이라면 쉬쉬하면서 얘기 안 할때인데 마침 비엘장르가 엄청 흥해버린 거. 그렇게 퀴어인식이 채 발전하기도 전에 비엘러들이 양산되었고 언제나 그렇듯 그중에 한두명은 이상한 애들이 있기 마련인지 얘네가 실제 퀴어인에게도 민폐를 끼치게 되었다 함. 누가 공이에요 누가 수에요라는 질문이나 이경우는 퀴어인은 아니지만 남자 두명만 붙어있으면 망상한 거 입밖으로 뱉어버리는 망상러나 님은 못생겼는데 왜 게이임 뭐 이런것들.. 그러다가 게이들이 비엘소설의 존재를 알게되고 그걸 현실성이 없다고 조롱하면서 이거는 이렇고 저거는 틀렸고 하나하나 훈계질을 하기 시작함. 아마 비엘판이 커짐에 따라 현실과의 격차는 심해질대로 심해졌을거고 당사자들이 보기엔 망상판타지나 다름없었으니 더 아니꼬왔을지도 모름. 비판적 훈계질이라기보단 감히 여자들인 너네가인 뉘앙스의 무시, 조롱조가 더 컸다고 하더라. 사실 비엘러들한텐 애초에 오락으로서의 소비를 위해 만들어진거였고 당사자성은 아예 고려하지 않았던 거였으니 좀 황당했나 봐. 근데 또 이마짚인게 이 사람들이 실제 게이는 이렇고 저렇고 하면서 지적질 한 것 중 하나가 ㄱㅈ이었음. ㄱㅈ도 없는데 왜 게이냐고 막 조롱했나봄. 안그래도 공격당해서 빡쳐있던 비엘러들은 어차피 현실게이 생각하고 만든 거 아니다 공수는 현실게이가 아니다 ㄱㅈ있는 소설 너네나 가져라라는 분위기가 형성되고 비엘러들 사이에선 공수는 현실게이랑 다른존재다라는 분위기가 굳어지게 됨. 애초에 여자들을 위한, 여성독자 타겟이 목적이라는 것도 비엘을 퀴어로 보면 안된다의 강한 근거가 됨. 결국 비엘은 퀴어가 아니다까지 오게 된 거고. 그니까 아예 퀴어를 부정함으로써 장르에 대한 비판 혹은 공격을 무효화한 거지. 거기다 한번은 게이커뮤니티에서 여혐단어 만들고 조롱했다는 사건도 터지면서–아마 자궁이랑 관련된 거였을 거임. 선 씨게 넘은 것 맞긴 함– 비엘러들한테선 반퀴어적 성향이 짙어지게 됐다나 뭐라나. 근데 문제는 이게 어디 변방의 게이 커뮤니티였다고 하고 정작 뉴비들은 알수도 없는 언제적얘기 때문에 비엘이랑 퀴어 구분하려고 무슨 비엘 역사학이라도 공부해야할 판임. 이게 기존 올드비들이 구분하려고 드는 이유인것 같고. 그리고 다른 하나는 하드코어한 수위와 당사자성의 문제 때문임. 아마 이게 가장 큰 이유일 텐데 물론 모든 작품이 그런 건 아니겠지만 인기작 중 많은 것들이 하드코어하고 높은 수위의 작품들임. 앞에서도 말했다시피 이젠 아예 비엘이랑 퀴어는 다르다라는 분위기가 정립되기도 했겠다 하드코어한 수요도 커지면서 이게 어느정도는 메이저한 분위기라고 알고있음. 이미 그런 니즈가 자리잡았고 인기작도 많은데 퀴어라는 당사자성이 들어와 버리면... 아마 굳이 호모포빅한 사람이 아니더라도 정말 양심적으로, 정말 나쁜마음에서가 아니라 이건 에바다 싶어서 비엘과 퀴어를 구분하는 사람도 많을 거임. 사실상 비엘소설에 퀴어가 엮이는 순간 그동안 내가 향유하고 좋아했던 많은 작품들이 회초리질의 대상이 될 게 뻔하고 그 때문에 비엘과 퀴어를 구분하려는 가장 큰 이유일지도. 이 하드코어한, 건강하지못한 관계에서 오는 꼴포와 사회적약자라는 당사자성을 함부로 결합할 수 없는 걸 알고 그렇게 되면 나도 불편하니까 차라리 퀴어를 거부하는거지. 씬의 수위가 어느정도냐 어느정도까지 묘사했느냐의 문제가 아니라 모럴적으로 헤테로로맨스로 치환했을 때에도 비판에 무사할 수 있는가의 수준. 상호 합의되지 않은 관계같은 바람직하지 않은 소재들. 하드코어한 수위만 따지고 봤을땐 남성향 야설 야망가 문제랑 같은 결처럼 보이는 것 같기도 해.. 바람직하지 않은 것에 실제를 대입해선 안되고 강한 비판이 따라오기 마련이라는 점에서. 근데 그럼 그냥 페티쉬 아닌가.. 페티쉬에 도덕성을 따지진 않으니까. 아 그러고보니 남성향십꾸금도 거기 여자라고 나오는 대상은 전혀 여성이라 할 수 없다는 비판은 꾸준히 제기되고 있는 부분이긴 하네. 사실 머글들보다는 이런걸 많이 접한 사람들이 제일 퀴어랑 비엘이랑 구분해달라고 많이 그러는 것 같음.(아니면 아까 얘기한 훈계질에 질린 사람들?) 그래서 한편으론 당사자들이 비엘을 거부한 것도 있고–그 과정에서 그저 이쁜 사랑을 하는 과정 자체도 판타지로 치부해버린 게(약간 게이들은 무조건 클럽가서 만나고 원나잇하고 게이사우나에서 ㅅㅅ하고 그런게 현실이라면서 조롱하는듯한 뉘앙스도 있었기에) 유감이긴 하지만– 건강하지 못한 자극적 소재에서라는 점에서 퀴어도 비엘러도 각자 다른걸로 생각하자에 동의하는 것 같아서 요즘은 그냥 그러려니 하고 있어. 반면에 어느 유튜버 영상엔 찐게이가 보는 비엘영화라는 제목도 달려있길래(근데 대도시의 사랑법이었음) 걍.... 모르겠다싶음

>>488 나도 이 부분에 대해서 많이 생각도했고 관련 연구도 찾아보다 보니까 완전 이해해. 생각나는 대로 쓰다보니 글이 두서없고 엄청 긴거 미리 미안;;; 게이라는 약자성을 가진거랑 걔네가 남성이라서 여성혐오나 게이 외의 퀴어에 혐오적인 시각을 가지기 쉬운건 공존할 수 있는건데 말이야.. 이걸 자기가 게이 아닌 퀴어라서 안다는 애들조차도 패는 대상이 '헤녀'면 혐오하는 편을 들더라. 문제는 그 '헤녀'가 진짜 헤녀냐는거지ㅋㅋㅋ 난 헤테로도 여자도 아닌데 내가 bl러인것만 보고 gl도 보는건 패션이니 잔반처리라느니하며 헤녀 패싱해서 패던거의 대다수가 본인이 퀴어라고 주장하던 사람들이었어서 진짜 황당했었어. 이 부분에 대해선 일본에선 진작에 1990년에 '야오이 논쟁'이라는 주제로 나왔던지라 아래링크도 읽어보길 추천해. 내가 설명을 하기엔 너무 많은 맥락들이 있어서ㅋㅋ https://www.kci.go.kr/kciportal/ci/sereArticleSearch/ciSereArtiView.kci?sereArticleSearchBean.artiId=ART002464788 저 야오이 논쟁에서 게이인권활동가들이 bl의 리얼리즘을 걸고 넘어지거나 여성 bl팬에 대해 비판이랍시고 발언했던게 매우 여성혐오적으며 장르 이해도가 부족하고 무지했다는 지적도 있었다. 반대로 bl을 보는 게이의 경우 그걸 읽음으로써 '판타지'에 대해 더 폭넓고 관대한 이해를 발달시켰다고도 하더라. 난 비엘의 현실성을 따지는 부분도 걸고 넘어질게 그런거 정도라서 트집잡는거란 생각이 들었던게 네 말대로 딱히 이성애수위물이라고해서 현실의 성교육과 인체구조를 정확히 묘사하진 않지ㅋㅋ 비판이랍시고 남자가 아니라 여자가 쓴게 티가 난다 하는 것도 여혐이 굉장하고ㅋㅋ 게이의 경험은 단일하지 않고, 문화권에 따라서도 차이가 생기는데 그 수 많은 게이 중 한 명인 자신의 개인 경험과 달라 이입이 안 된다는 이유로 비하하는 경우도 있더라. 근데 그렇게 비하하던 소설이 한국 밖의 다른 나라들의 게이들은 재밌고 몰입해서 봤다고 하니까 그냥 심통 꼬여서 뭐라도 트집잡고 싶어서 저런단 생각밖엔 안 들었어. 그걸 지적하는 게이들 모순점도 그래놓고 자신들은 진짜 헤녀판타지인 이성애드라마나 로판의 여주에 이입하고 '비련의 여주'나 '악역영애'가 된 기분을 낸다는 말도 하면서 곧잘 보는 경우가 많단거야. 거기에 나오는 이성애도 전부 판타지고 여주도 미디어에서 만들어낸 표상이지 실제 여성하고는 차이가 큰데 자신이 게이 이전에 남성이기 때문에 실제 여성이 어떤지는 모르고 미디어에서 보여주는 여성을 보고 디바삼아서 재현하는거면서 남이 자신과 비슷하게 구는건 용납을 못한다는게... 그런 점에서 동성애도 지우고, 여성의 성은 터부시하는 사회 속의 10대 여자애가 팬픽같은걸로 게이를 접하고 어느부분까지가 판타지고 어느 부분까지가 현실인지를 헷갈리는거도 같은 맥락이라 생각해. 누가 공이냐 수냐같은 무례한 소릴 하는 건 문제지만 비난 받는 쪽이 쏠린점에서 불공평하고 성차별의 영향이 크다고 봐. 그런 여성들 중에 이성애자가 아닌 팬픽이반이 많던 점에서도 퀴어랑 비엘이랑 선 그으려는 퀴어는 자기가 퀴어포빅에 더 힘 실어주고 있다는 걸 인지할 필요가 있어보여. 포비아는 포비아라 그런다고 치는데 퀴어라면서 그러면 진짜 아군한테 뒤통수 맞는 기분들고.. 비엘러 여성과 레즈포르노 보는 남성을 동등하게 나쁘다고 하는거도 어이가 없던게 그런 남성이 포르노 시청만 하면 문제가 안 되지만 레즈어플에 들어와서 여자인척 오프에서 만나려는 경우도 많고, 그게 성범죄로 번지는 경우가 많은데 반대로 비엘러 여성이 게이어플에 들어와서 똑같이 그러는 경우가 있냔말이지. 이거는 외국의 퀴어들부터가 불공정한 비유라고 지적하면서 레즈비언이 퀴어인데다 여성이라서 겪는 이중 차별을 말하는데 한국에서는 반대 여론아라서 씁쓸했었다. 첨언하자면 내 지인과 친구 중에도 퀴어인데 취미나 직업으로 bl소설이랑 웹툰 작가인 사람들 꽤 많아. 한국은 여전히 커밍아웃한 작가로 활동하기 힘드니 익명으로 숨는거 뿐인데 트위터에서 퀴어인걸 방패삼는 부류들은 그 사람들이 오픈리로 밝히고 활동하지 않으니까 없는거 취급하곤 비엘러는 전부 헤녀니까 자기가 퀴어인걸 무기로 패도 된다 생각하고, 그걸 또 퀴어인권운동 따위로 여기니까 이런 사람들하곤 무슨 말을 해도 상종하기도 싫더라. 설령 헤녀더라도 그게 실제 해를 끼치는게 아니면 bl을 좋아하는건 취미일 뿐이고... 네가 말한 하드코어 수위의 경우엔 비엘만화중에 수위랑 잔인함이 심하다고 까이는 거중에 작가가 게이인 경우도 은근 있어. 오히려 여성보다 게이들이 더 많이 소비하는 국내외 패트리온 작가나 동인지들을 보면 수위가 더 심하면 심했지 소프트한게 드물어. 그래서 게이들이 도덕성 전혀 안 챙기는 기떡떡떡 전개에 하드한 게이물만 보다가 질려서 소프트한거 본다고 비엘보러 가는 경우가 꽤 많다. 그만큼 비엘은 그 안의 장르, 소재 다양성이 방대하다보니 비엘을 광공아방수 조합에 하드코어하고 '빻은'거만 있다 여기는 사람은 알못이 하는 헛소리 그 이상도 이하도 아니고.. 저런걸로 지적하는 쪽도 게이가 아니어서 당사자성 없긴 마찬가지인 경우를 자주 겪었다보니 걍 잘 모르는데도 다 안다고 착각하고서 도덕적 우월감 챙기고 싶은 애들이란 인식만 생겼다. 게이더라도 남이 만든거 보기만 했지 연구자들의 글도 본 적이 없없고, 만드는 입장도 아닌 경우가 다반사였고. 네가 거론한 영로열스, 송옵아, 빨강파란찬란 그리고 하트ㅅㅌㅍ 이런 서양에서 만든 것들도 대부분이 작가가 여성이거나 지정여성인데 논바이너리같은 정체성으로 정체화 한 사람들이라 실제로 게이로 살아보거나 한 사람들이 없어. 퀴어이긴하지만 게이 당사자성은 없는것이지. 내용마저도 비엘 장르에서 이미 몇십년전에 했던 것이거나 거기의 소재, 도식을 차용한 경우도 많아. 그 지점에서는 비엘은 싫은데 저런 건 좋다고 하는 사람은 진짜 편견 하나로 그런 구별을 두는것인거고..결국 그 사람들도 비엘을 좋아하는거나 다름이 없는데 부정하는거. 그 중에서도 하트ㅅㅌㅍ 작가는 비엘을 빻았다고 싫어하면서도 비엘을 보면서 어떤 비엘은 자기가 생각하는 빻은 부분들이 없어서 비엘이 아닌 진짜 퀴어물로 인정해주겠다느니 하며 비엘만화를 비엘취급 안 하는걸 대단한 칭찬이라도 하는듯이 말하더라고ㅋㅋㅋ 자기 작품에 비엘의 도식을 가져다 써놓고 아니라고 부정하고, 자기가 만든 작품은 퓨어하고 대단한 진짜 퀴어물이니까 페티쉬즘적이고 빻은 비엘로 부르지 말라는 망언까지 했어. 저런 일이 있었어서 한국 밖에선 한국 외의 아시아 지역의 퀴어들이 다 같이 모여서 그 백인 1세계 작가한테 제노포빅한데다 퀴어혐오라고 지적하고 있는데 비엘에 왜곡된 편견이 있는 한국인들이 작가는 비엘에 대해 제대로 인식하고 있는데 왜 괴롭히냐고 쉴드를 치니까 너네도 아시아인인데 뭐하는거냐...하고 속이 터지더라ㅠㅠ 그 와중에 여혐에 트젠까지 혐오하는 게이들은 이 작가의 정체성을 지우고 어차피 이것도 여자(원래는 ㄷㅂ이라는 비하 표현으로 말했어서 더 심했어)가 만든거라 당사자성 없는 판타지라면서 비하했어. 한국은 한국 나름대로의 맥락이 있으니까 네 말대로 퀴어도 비엘러도 각자도생하자는 식으로 가는것도 존중해. 이걸 한 개인이 바꾸기에는 너무 많은 사람들이 각자 다 다른 소리를 하고 니가맞네 내가맞네 편가르기에만 바쁘니.. 나는 내가 퀴어인거도 비엘러+지엘러인거도 전부 내 속성이라서 지금의 한국의 상황에 나를 끼워맞추기는 싫어서 비엘,지엘러가 많은 영어권에서 살고 있어. 거기는 비엘,지엘러가 성소수자가 아니면 앨라이인걸 당연하게 여기고, 그 중에서도 게이만 비엘의 당사자라고 여기지 않고 레즈,바이,트젠도 다 비엘러의 일부로 인식하고 헤녀도 앨라이고 다같이 연대하거든. 영어권도 완벽하진 않아서 종종 자기가 퀴어인데 헤녀가 비엘보는게 불편하다는 애들이 나타나긴 하는데 그럴 때마다 또 다른 비엘,지엘 좋아하는 퀴어들이 모두 다 뭉쳐서 '헤녀든 누구든 당사자성이 있든 없든 비엘 보는거는 그게 설령 하드코어하더라도 아무 문제가 없고, 당사자성이 없어거나 성적묘사가 있다고해서 그게 전부 페티시화가 되는 것이 아니다. 너희가 말하는 페티쉬화의 정의가 뭐냐? 그 사람이 호모포비아라면 그 부분만 지적하면 되는 문제다. 퀴어라고해도 여성혐오의 가해자가 될 수 있단걸 명심하고 여혐하지마라.'라고 해준다. 비엘은 헤녀만봐서 페티쉬화라고 하는 애들한텐 '나 레즌데 비엘봐서 내 안의 레즈비어니즘이 사라져버렸다'라고 비꼬아서 비판하는 사람들도 있고 다들 유쾌해ㅋㅋ 최대한 줄이고 줄여서 썼는데 답글 달아준 레더랑 여기에 잡담하러 온 레더들 스압해서 미안하고;; 링크로 보낸 연구들 따라서 보다보면 이런거 진짜 많으니까 한 번 많이 찾아서 읽어보는걸 추천해. 트위터같은데서 비엘장르와 퀴어에 대한 주제로 도는 찌라시들은 진짜 대부분이 출저가 불분명한 카더라거나 짜깁기해서 본래 맥락을 왜곡시킨다던가 하는게 너무 많아.

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>>489 오오.. 난 사실 비엘과 퀴어 차라리 구분짓지 말자는 의견이지만 확고하기보단 상반되는 의견 다 공존해서 약간 혼란한 상태긴 했거든. 안그랬으면 좋겠다는 게 우세긴 하지만 뭔가 이해는 된다 이정도? 근데 너말대로 도덕적우월감이나 성별문제나 여러가지 문제가 다 섞여있는 것 같기도 하고 특히 지금같은 한국인터넷환경에서 다른 주제들과 다를것없이 이 부분도 그냥 극단적으로 분열된 것 아닐까 하는 생각이 드네. (거기다 여기에서조차 소수의 의견은 짓밟히고 마는 것까지..ㅋㅋ)난 헤테로여서 실제 퀴어사람들이 비엘을 어떻게 생각하나에 관해서는 그저 싫다고 하더라 이정도밖에 몰랐는데 이렇게 또다른 관점에서 보니 너무 좋았어. 그치 이러니저러니 해도 결국 똑같은 상(象)인데 무슨의미가 있나 싶어. 난 ㅇㅇ만의 도식 공식 그런 배타적인 얘기도 싫고 그냥 사랑 얘기하는 건데 주요한 경향은 있겠지 그게 누구만의 것이 될 건 또 뭔가 싶고. 난 헤테로들 있는 비엘판에 있었는데 비엘러들이 은은히/썅내나게 퀴어를 무시하는 걸 많이봐서 그런지 억하심정이 쌓여서 이런 방향으로 레스를 달게됐나봐. 근데 레더는 또 나랑은 반대로 비엘을 후려치는 걸 보고 많이 억울했다니까 참 아이러니하네. 우리 모두 평화로운 덕질이 가능한 날이 왔으면 좋겠다..

잘 모르겠는 초성 있으면 이거 맞아?하고 물어보고 싶을 때가 있어

>>491 너처럼 생각해주는 사람도 있다니 기쁘네ㅠㅠ 시끄러운 소수보다 조용한 다수가 더 많다는 말도 있듯이 트위터만 봐도 여러 논란거리에 선동,날조로 말 얹거나 키배 뜨는 사람들은 항상 정해져있는데 그런 사람들이 목소리가 크다보니 과대표된단 생각이 들어. 그런 진짜 호모포비아인 비엘러랑 호모포빅한 비엘러 땜에 비엘에 편견이 심해져서 퀴어인 비엘러 지우는 퀴어들은 서로를 그런 모습으로 밖에 마주한적이 없어서 다른 비엘러와 퀴어들도 비슷할거라 생각하는거 같아. 이런 논쟁속에서 비엘러이면서 동시에 퀴어인 사람은 대체 어디에 있으라는 건지ㅠㅠ한국에선 덕질 하지 말라는거구나...라는 생각만 들었다. 염두해둘건 한국에서도 퀴어인 부남자들이 많이 모인 곳하고 저런 비엘 혐오하고 자기가 나쁘다고 규정한 상대와 키배뜨는걸 주로하는 퀴어들이 많이 모인 곳은 결이 다르다고 해야하나... 교집합이 별로 없다고 할정도로 달라. 부남자들이 주로 모여서 덕질하는덴 부녀자들도 많고 다 덕질 이야기나 하고 있는 편이야. 비엘이 주라서 그렇지 지엘도 좋아하고, 헤테로, 오토메를 좋아하는 사람들도 많고 대부분 잡덕이었어. 하지만 안타깝게도 여기도 사건사고와 취좆은 있기 마련이라 나는 부남자들이 주로 좋아하는 속성으로 이루어진 남캐도 좋지만 불호하는 속성도 좋아하다보니 취좆에는 장사 없어서 영어권으로 간거긴 해ㅎ 네 얘길 듣다보니 퀴어랑 BL을 분리하지 않는 BL이라고 한다면 태국같은 동남아나 대만같은 중화권에서 만드는 BL,GL이 가장 네 이상에 맞는거 같다. 이쪽 위주로 작품들을 본다던지 덕후지인을 사귄다던지 하는것도 좋을듯! 영어권이라 적었지만 미국,유럽에 국한된게 아니라서 나도 저런 국가의 비엘러들하고 주로 교류하고 있는데 다들 좋아. 러시아, 인도네시아는 한국보다 더 퀴어 탄압이 심해서 다른나라의 비엘,지엘 책이 출판 자체가 안 되거나 출판 되더라도 검열된 버전으로 들어오고, 동성애 조장하는 불온 서적이란 명분으로 신고 당하면 금서로 지정되어서 진짜 분서갱유 된다는 얘길 들으면서 한국은 그나마 나은거구나...싶을 때도 있더라. 근데 저런덴 탄압과 검열이 심한 만큼 헤테로인 비엘러랑 퀴어인 비엘러가 갈라치기보다는 함께 연대하는 모습이 더 잘 보이는거 같기도 해. 비엘 후려치는거에 내가 가장 억울했던 부분은 비엘러이자 퀴어인 나야말로 퀴어 혐오하는 비엘러가 가장 줄어들기를 바라는 사람인데 앞에서부터 말한 이모지 주렁주렁 달고 비엘러나 ㄹㄷㅋㅍㅁ하고 키배뜨는 부류들은 나의 목표와는 다르게 비엘장르와 비엘러를 전부 퀴어 혐오하는 비퀴어당사자로 몰아가고 악마화해서 비엘 자체를 없애버리고 싶다, 비엘 후려쳐서 내 장르 띄워주고싶다에 가까워서가 가장 컸던거 같아. 특히 비엘러를 ㄹㄷㅋㅍㅁ 집단으로 몰아가던게 가장 어이없던 일이었어ㅋㅋ 탈비엘 얘기가 나올 때 ㄹㅍ이 전부 비엘러라서 탈비엘하라고 하는거라 주장하니까 어기가 없더라.. 아예 없지는 않겠지만 그런식이면 지엘, 헤테로 쪽에도 많은거 빤히 보이는데..에휴..이런 얘기도 결국 갈라치기 싸움만 되니까 그만해야지. 비엘, 지엘과 퀴어 관련해서 논문도 내고 연구하는 전세계의 연구자들은 비엘을 싫어하는 쪽이 퀴어혐오에 ㄹㄷㅋㅍㅁ집단인 성향이 있다고 결론내린 점에서도 비전문가인 저들이 주장하는거랑 실제 연구는 상이하단게 딱 보이더라. 이 부분 참고: https://www.kci.go.kr/kciportal/ci/sereArticleSearch/ciSereArtiView.kci?sereArticleSearchBean.artiId=ART002500938 그러게 조금씩이라도 너랑 나와 같은 스탠스가 한국의 비엘러와 퀴어들의 보편 인식으로 자리잡아서 평화로운 덕질하고 살면 좋겠다. 그럼 좋은 주말 보내!

마라탕 안매운거 vs 고기짬뽕

>>494 고기짬뽕 맛있겠다

오늘은 아껴놨던 옥수수 통조림을 까는 날 콘치즈 해먹어야지 칼로리 폭탄이다

너무 자잘해서 어디서도 말하기 힘든데 같은 상품 두 줄 이상 진열되어 있을 때 한 줄만 다 떨어지는 게 싫어 보통 교차 가능한 +1 행사 상품이 그런데 AAABB 식으로 진열되어 있을 때 가운데 A 한 줄만 없어져서 채우려고 보면 A였는지 B였는지 헷갈려 꼭 AAABB가 아니라 AABBB일 때도 있거든

요즘 A 까는 스레에서 갑자기 B를 찾는 인간들이 왜이렇게 늘어난걸까 A 싫어하면 다 B를 좋아하거나 지지하는 사람이라고 생각하는건가? 흑백논리 진짜 지겨워 난 A B 둘 다 싫은데 A 까는 스레에 내가 쓴 레스 내용 그대로 저격하면서 B 빠는 인간일거라고 멋대로 단정짓고 욕먹은 적도 있음 ㅎㅎ; 어휴 피곤해

병아리빈 헌터 이거 내스급을 내 아이들에서 내 보호자들도 바꾼 것 같다 내스급 500화까지 읽다가 점차 뭘 보여주고 싶은지 몰라서 하차했는데 병아리반 보고 있자니 내스급 계속 생각나 표절은 모르겠고 어느 부분을 읽었을 때 여기 내스급에서 봤는데 그런 거 온다

어젯밤 8시에 알라딘에서 책을 샀거든? 근데 발송했다는 안내가 10시에 왔더라? 미친 거 아냐..? 대체 왜 그 시간에 배달을... 아니 주문은 내가 한 거지만 가끔 주말에도 배송 오는 거 보면 괜히 배달기사님들께 죄송해져 한 1초정도.

>>500 알라딘 책 주문하면 몇시간내로 보낼만큼 빠르더라 근데 그분들한테 딱헤 미안할건 없는게 일한만큼 돈 받으니까