1.스레딕 친목 기준 (26) 2.국가대표 신YOU빈(04) 선수를 아기선수 라고 부르는 것에 대해 (46) 3.당신은 이세계에 떨어졌습니다 (14) 4.예능성 토론 주제에 대한 고찰 (18) 5.이 사이트의 A무리가 옳을까 아님 B무리일까? (2) 6.외모가 달라도 사랑할수있을까 (3) 7.. (1) 8.일본에 대한 감정 (21) 9.펑 (6) 10.창조론 vs 진화론 (1000) 11.타인에게 자살을 권할 권리가 있는것인가? (16) 12.🍨🍧토론과열💥 진정해야 할 때 갱신하는 스레🍦🍨 (1) 13.선천적인 조건이 아무리 불리해도 태어난 것 자체에 감사해야 한다. (12) 14.내가 진짜 궁금한 게 있는데 다들 어떻게 생각하는지 궁금해 (10) 15.사이코패스 선천적인것 ㄷ 후천적인것 (15) 16.. (1) 17.같은 것을 얻기 위해 남들보다 노력해야 하는 삶은 불행한 삶이다. (8) 18.. (47) 19.어께에 손 올리며 잠 깨우는것도 성추행이다 아니다 (26) 20.사람에겐 계급이있을까? (5)

토론 1 텍본

1000

창조론 vs 진화론

1 이름없음 2020/10/08 02:16:02 ID : q7s04IIGq0p 0

나는 일단 종교가 있는데도 불구하고 진화론을 지지해. 솔직히 창조론을 믿는 사람을 보면 약간 이해가 안되기도 해. 너희들은 어떻게 생각해?

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302 이름없음 2021/08/03 22:47:51 ID : dV9g3QtBz9f 0

틀렸는지 말을 했는데도 죽어도 인정을 안하니까 육두문자가 날라간다ㅋㅋㅋㅋㅋ

303 이름없음 2021/08/03 22:49:28 ID : Y5Pg3PfVhxR 0

어디 종교철학 강연보고 뽕받아서 그러는거같은데 창조론자로써 구약신약부터 읽는게 맞지않냐ㅋㅋㅋ 창조론을 주창하면서 성경도 제대로 안읽고 어느 부분만 발췌해서 주장하는건 뭔소리야ㅋㅋㅋㅋ 창조론이 잘못됐다는 내가 너한테 성경공부를 시켜줘야하냐?

304 이름없음 2021/08/03 22:51:15 ID : 7hzfcILgqqm 0

말했잖아? 사고가 나는 걸 막는 게 도덕적 결함일 수도 있고 사고가 나는 걸 미리 아는 것이 도덕적 결함일 수도 있고 내가 상상력이 부족해서 그렇지 다른 예시들도 있을 수 있을걸? 게다가 성서 속 묘사를 보면 아담은 얼마든지 유혹을 뿌리치고 신을 따르기를 선택할 수 있었어 읽어볼게 예시를 들어줘봐 대충이라도 좋으니까 틀렸는지 말하면 내가 무조건 그걸 들어야 해? 나도 내 의견이 왜 틀렸는지 하는 주장이 왜 틀렸는지 반박할 권리 정도는 있잖아?

305 이름없음 2021/08/03 22:51:27 ID : Y5Pg3PfVhxR 0

에 이어서 신이 알고도 그냥 차를 주고 사고도 방치했다면 신 그자체가 악인거고 몰랐거나 막을 힘이 없다면 그게 신이냐고ㅋㅋㅋㅋ

306 이름없음 2021/08/03 22:52:17 ID : 7hzfcILgqqm 0

너한테 성경공부 받은 적이 없어서 반박을 안 했을뿐인데?

307 이름없음 2021/08/03 22:54:01 ID : 7hzfcILgqqm 0

결국 악을 선택을 한 건 인간이고 그걸 막을 권리가 신한테 없었을 수도 있고 미래를 볼 수 있었지만 기꺼이 안 보고 인간이 자유롭게 선택할 수 있게 둔 게 무능하다는 뜻이 아니잖아? 전지전능이 뭐든 해도 된다는 뜻이야?

308 이름없음 2021/08/03 22:54:10 ID : Y5Pg3PfVhxR 0

응 그걸 왜 시험하냐 이말이야. 그냥 뱀을 죽였으면 다같이 평화로운데ㅋㅋㅋ 카인과 아벨, 노아의 대홍수, 바벨탑 보면 별 같잖은걸로 다 죽이고 난리가 났지~ 반박할 권리가 있으니까 니가 안뒤지는거야. 나도 멍청한새끼한테 욕 할 권리가 있잖아?

309 이름없음 2021/08/03 22:56:30 ID : Y5Pg3PfVhxR 0

그럼 성경좀 공부해ㅋㅋㅋㅋㅋ 창조론자면서 성경을 나보다 모르면 어쩌냐ㅠㅠ 내가 이런말을 해야하냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 전지전능하니 뭐든 해도 되지ㅋㅋㅋ다 알고 그게 최선인데 왜 못할게 뭐 있어ㅋㅋㅋ 인격신을 원하는거야? 자연 그자체인 신을 원하는거야? 막을 권리가 없는게 말이나 되나~ 신이 창조한 생명인데 뿌린대로 거둬야지ㅋㅋㅋㅋ

310 이름없음 2021/08/03 22:58:43 ID : 7hzfcILgqqm 0

시험은 신이 안 했는데? 뱀이 했다고 너도 말하고 있네 그리고 누차 말하지만 나는 신의 개입이 무조건적으로 옳다고 주장하는 네 태도가 틀렸을 수도 있지 않냐고 말하고 있는 거야 카인과 아벨에서 카인이 아벨을 죽이고 카인은 살아서 도망갔는데 그게 왜? 노아 시대에 사람들이 타락할대로 타락해서 네가 좋아하는 개입을 했는데 그게 왜? 심지어 다른 사람들도 방주에 탈 수 있었는데? 바벨탑은 인간이 신한테 도전한 사례이고 죽은 사람들이 없는데? 니므롯 살지 않았어? 그리고 욕을 할 수 있는 게 권리야......?? 그건 방종이야!

311 이름없음 2021/08/03 22:59:50 ID : 7hzfcILgqqm 0

자연 그자체 신은 아닌 거 같아 그리고 창조한 생명 뿌린대로 거둔다니??? 어떻게 그런 심한 말을 할 수 있어? 그럼 레더는 자기가 낳은 자식 자기가 맘대로 죽여도 된다고 생각해?? 부엌에 식칼이 있다는 이유로???

312 이름없음 2021/08/03 23:02:35 ID : 5Pa4Ns04FeJ 0

거증책임이라는 말이 있음. 거증(거증)은 증거를 듦 또는 사실을 들어 옳고 그름을 따지는 것을 말하는데, 증거가 있다고 주장하는 사람이 그 증거를 가져올 책임이 있다는거임. 위에서 진화론을 주장하던 레더들은 화석에 대한 자료들을 가져 옮으로써 자신들의 주장을 뒷받침했어. 창조설을 지지하는 레더도 성경을 증거로 가져오기는 했지만 그건 증거라고 할 수 없는게 성경은 그냥 서적일 뿐이지 교차검증이나 연구 등이 전혀 거쳐지지 않았고 심지어 모세오경같은 경우는 저자가 누구인지도 확정할 수 없음. 모세라고 추정할 뿐이지. 게다가 , , 에 쓴 것들은 밑에서도 반박당했고. 특히 바다는 많은 고대 문화권에서 생명의 근원으로 묘사될 때가 많았어. 숭배의 대상이 되기도 했고. 그리스 신화의 포세이돈 등이 그 증거라고 할 수 있겠지. 물을 신성하게 여겨서 정화의 상징, 성수 같은 걸로도 쓰인 것도 있고. 이런걸 보면 성경 말고도 다른 신화에서도 성경과 비슷한 주장이 나오니 당시 유대교를 믿지 않던, 즉 성경과 야훼을 숭배하지 않던 고대인들도 바다가 생명의 근원인 걸 알고 있었다는 말이 되지 고대인들은 아무것도 모르는 바보가 아니었음

313 이름없음 2021/08/03 23:05:34 ID : Y5Pg3PfVhxR 0

또 좆논리 펼치네ㅋㅋ 뱀이 시험했는데 그 뱀은 그럼 왜 안죽여? 뱀이 시험할줄 알고 넘어간건데 왜 신이 안친거야ㅋㅋㅋㅋ 구약에서는 엄정한 신, 모두를 죽이는 신인데 신약에서는 왜 다 살리냐는거지 내 말은ㅋㅋㅋㅋ당위성을 찾는게 아니라 성격이 왤게 바뀌었냐고ㅋㅋ 신과 인간이 다른데 뭔소리냐고 또ㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 자꾸 신과 인간을 동일시하냐 자동차사례도 그렇고 모든걸 알고 행할수있자너ㅋㅋㅋㅋ 일단 그 전제부터 깔아야지ㅋㅋㅋ

314 이름없음 2021/08/03 23:06:31 ID : 7hzfcILgqqm 0

그러니까! 레더 말 잘하네 ㅎㅎ 틀렸으면 틀린 거 같다 맞으면 맞는 거 같다 이러면 되지 왜 다들 공격적이야? 그리고 내가 하고 싶었던 말의 핵심은 성경에도 과학적인 부분이 있고 과학적이라고 생각할 수 있는 부분은 받아들일 수 있다는 거였지 그런데 사람들이 그냥 자기가 기대한 증거가 아니라는 이유만으로 나한테 뭐라고 했는걸? 물론 내 태도가 불순한 탓도 있겠지만?

315 이름없음 2021/08/03 23:07:19 ID : Y5Pg3PfVhxR 0

이따구로 자꾸 정신승리하니까 욕을쳐먹지ㅋㅋㅋㅋㅋ에휴...빡대가리년... 대가리에 꽃밭이 가득하구나 진짜... 애초에 그렇게 말을 했으면 아무도 욕을 안하는데 ㅅㅂ 왜 창조론에 증거가있다는 좆같은 말을 씨부려댄거야?

316 이름없음 2021/08/03 23:09:39 ID : 7hzfcILgqqm 0

말했잖아! 시험을 방치하는 게 도덕적으로 옳은 판단이었을 수도 있고 시험을 하는 걸 알지 않는 게 도덕적으로 옳은 판단이었을 수도 있다고! 레더는 왜 무조건적으로 모든 악을 멸하는 게 옳다고만 주장하는 거야? 그 외의 경우의 수는 생각을 안 해봤어? 안 좋은 모든 걸 없애는 게 절대적인 선이라고 생각해?? 그래서 내가 구약에서 조금만 잘못해도 다 죽여버리는 예시가 뭐냐고 물어봤잖아? 너는 말을 안 했는 걸? 그리고 신이 자기를 닮은 창조물로 인간을 만들었다고 하잖아? 그렇게 보면 오히려 인간의 인격이 신의 열화 카피 아냐?

317 이름없음 2021/08/03 23:10:02 ID : Y5Pg3PfVhxR 0

어그로는 어그로대로 쳐 끌어놓고 이제와서 한다는 소리가 성경도 과학적인 부분이 있어요!! 시발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 좆논리의 끝판왕이다 진짜 안쪽팔리냐?

318 이름없음 2021/08/03 23:11:10 ID : 7hzfcILgqqm 0

몇 번을 말해? 있으니까 있다고 했을뿐이고 있다고만 했는데 나한테 뭐라고 한 레더들한테 기분이 나빴을뿐이고 증거를 말했더니 모두 자기 맘에 안 든다는 이유로 나를 비난했고 뭐가 맘에 안 드냐고 물어서 지금 이 지경에 이른 거잖아? 나는 불만도 다른 의견도 다른 생각도 가지면 안 되는 사람이야?

319 이름없음 2021/08/03 23:12:10 ID : 7hzfcILgqqm 0

귀찮으니까 그냥 대충한 사람이 어그로야......? 귀찮은 사람 자극한 게 어그로 아냐??? 나는 실제로 그것 때문에 다시 이 스레로 돌아온 거고

320 이름없음 2021/08/03 23:14:03 ID : Y5Pg3PfVhxR 0

그 도덕이란것도 인간중심의 도덕이고, 판단도 우리가 내리는 건데 시발 신은 아예 다른 생명체잖아ㅋㅋㅋㅋ 생각이 다른데 어찌 일개 사람이 그런걸 판단하니~ 신적인 무언가가 죽이면 죽이는거지~ 신은 모든걸 알고 모든걸 할수있는데 어찌 저항하리~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ하고싶은 말의 요점파악을 못하는구나 너 왜 성격이 달라지듯 바뀌었는지 아냐는거야 내 말은 꼬투리잡고 싶어서 안달났네~ 그냥 다 집어치우고 네가 갖고있다던 창조론의 증거나 갖고와~

321 이름없음 2021/08/03 23:15:01 ID : Y5Pg3PfVhxR 0

응 창조론의 증거나 갖고와

322 이름없음 2021/08/03 23:15:52 ID : 7hzfcILgqqm 0

증거 갖고오면 또 뭐라고 할 거 아냐? 왜 다시 이야기가 거기로 가? 나는 어찌 저항하리~ 어찌 판단하리~ 이렇게 하라고 안 했는데? 오히려 왜 저렇게 행동했을까 생각하면서 여러 예시를 든 거 잖아? 레더는 이게 기분이 나빴던 거야? 그리고 나는 성경에서 신의 성격이 바뀐 예시가 뭐냐고 자꾸 묻고 있는걸?

323 이름없음 2021/08/03 23:16:30 ID : Y5Pg3PfVhxR 0

다 필요없고 증거나 갖고오라니까? 너가 있다며ㅋㅋㅋ 있는거 갖고와야지~ 얼른 갖고와~

324 이름없음 2021/08/03 23:17:04 ID : 7hzfcILgqqm 0

진화가 논리적 결함을 가졌으니까 창조가 맞을 수 있다 성경이 과학적으로 옳으니까 창조가 맞을 수도 있다 이런 식으로 말했잖아? 거기에 맘이 들고 안 들도는 레더 맘이긴 하지만 그렇다고 내가 아무것도 안 했다고 매도하면 안 되지

325 이름없음 2021/08/03 23:17:28 ID : Y5Pg3PfVhxR 0

그거말고 더 증거없음? 그럼 넌 실패한거야^^

326 이름없음 2021/08/03 23:19:12 ID : 7hzfcILgqqm 0

응 그래. 알았어 처음부터 말했지만 나는 이런 상황이 올까봐 귀찮다고 했잖아? 내가 왜 틀렸는지에 대한 주장이 오길래 거기에 반박을 하고 있는데도 내가 아무것도 안 했다고 우기기나 하고

327 이름없음 2021/08/03 23:22:54 ID : 5Pa4Ns04FeJ 0

성경에 과학적인 부분이 있을 수도 있지. 그런데 그것 만으로는 창조설이 옳다는 증거는 못 됨. 만약 정말로 과학적이라면 성경에 있던 과학적 부분을 기반으로 과학자들이 연구를 한 논문이 있을거임. 내가 에서 말했듯 과학자들은 자기 자신의 주장을 논문으로써 펼쳐야 그게 논의가 되고 나가아서 토론이 되는거임. 아무리 전세계급으로 유명한 학자가 나와서 "창조설은 진실이다!"이러면서 소리쳐봤자 그걸 뒷받침할 논문이 없으면 그냥 헛소리일 뿐임. 진화론파 레더들이 원하는건 만약 정말 성경이 과학적이고, 창조설에 뒷받침이 될만한 부분이 있다면 그에 대한 논문, 적어도 학술지에 몇줄이라도 등제된 사례가 있냐는거지

328 이름없음 2021/08/03 23:24:07 ID : Y5Pg3PfVhxR 0

자기합리화 하지말고 그냥 남을 설득시킬자신이 없어서 그런거겠지ㅋㅋ 넌 아무것도 안한거 맞아. 논문을 찾아 읽기라도 했어? 아님 제대로된 증거가 없다고 얘기 하기를 했어? 넌 니 알량한 자존심 지키려고 사람들을 기만한거야^^

329 이름없음 2021/08/03 23:25:15 ID : 5Pa4Ns04FeJ 0

막말로 어떤 다른 증거 없이 "성경은 과학적이다!"라고만 해버리면 환단고기 같은 것도 과학적이라고 해버릴 수 있잖음?

330 이름없음 2021/08/03 23:26:21 ID : 7hzfcILgqqm 0

나는 없다고도 했고 맞으면 받아들이면 그만 아니면 안 받아들이면 그만이라고도 했고 논리는 증거가 아니라길래 논리가 증거가 될 수 있는 경우를 들고 왔더니 논리 이외의 증거가 있으니 논리만으론 부족하다 이러고 있잖아? 오히려 창조 진화 이외의 생명이 탄생할 수 있는 가능성이 뭐냐고 묻기도 했고 악의 멸절이 무조건적인 선일 수 밖에 없냐고도 했고 신이 인격이 변한 듯한 사례가 뭐냐고도 했는걸? 그리고 이건 신이 인격이 변한 듯한 사례가 아니라고도 해줬고

331 이름없음 2021/08/03 23:28:34 ID : Y5Pg3PfVhxR 0

그래 구약의 야훼가 잔인한 사례는 적어줄게 소돔과 고모라, 아브라함 이야기, 여호수아와 여리고전쟁

332 이름없음 2021/08/03 23:29:09 ID : 7hzfcILgqqm 0

응 자신 없어. 있다고 한적 없는데? 플랫 어스들 많이 상대해봤는데 영 안 통하더라고 논문은 어떤 논문 말하는 거야? 읽은 적은 있는데? 내 딴에는 제대로 된 증거라고 생각을 했는데 그게 맘에 안든다고 날 비난했잖아? 비난 받은 게 잘못이야? 게다가 나는 내 말이 제대로 된 증거가 될 수 있는 경우까지 설명했다고? 멋대로 기대하고 멋대로 실망한 것도 기만이라면 기만이 될 수 있겠지 뭐 그런데 누차 말하지만 나는 상대가 매너를 지켰으면 나도 똑바로 말했을 거야

333 이름없음 2021/08/03 23:33:54 ID : 7hzfcILgqqm 0

소돔과 고모라는 처음보는 남자를 강간하겠다고 외치는 사람들이 가득했던 도시였고 오히려 신은 소돔과 고모라 둘이 합쳐서 착한 사람이 10명이라도 있다면 그 10명을 위해서 도시 전체를 용서하겠다고 했고 아브라함 이야기는 뭔지 모르겠네 혹시 이삭 이야기야? 이삭은 신이 기적으로 태어나게 해준 자녀이고 아브라함이 이삭을 죽일 것을 말렸지만 예수는 실제로 죽었는걸? 그리고 아브라함은 그 사례 덕분에 모범을 보인 사람의 본으로 남았어. 어쩌면 그걸 천사나 악마들도 보고 감탄했을지도 모르지 그리고 여리고 전쟁은 몇 번이고 항복할 기회가 있었는데도 항복 안 하고 버티다가 멸망한 거잖아? 실제로 이스라엘 백성에게 친절하게 대한 여자는 그 집안 사람들 전체가 살았는걸?

334 이름없음 2021/08/03 23:35:48 ID : coFdwsnWqi2 0

https://mkiss.kstudy.com/search/thesis_name.asp https://mkiss.kstudy.com/search/thesis_name.asp 네가 노력안해서 대신찾아줬어~ 네가 주장하는 창조과학쪽 논문인데 돈까지 내달라는 건 아니겠지?^^ 남을 설득하려면 어느정도 노력좀 하고 그래줬음 좋겠다^^

335 이름없음 2021/08/03 23:36:48 ID : k67BBzhy2E4 0

신이 왜 인종청소를 해?ㅋㅋㅋ 같은 자신의 피조물한테 왜 다르게 대해? 그렇다쳐도 신약에선 왜 사람 안죽여?ㅋㅋㅋㅋ

336 이름없음 2021/08/03 23:37:36 ID : JWi2qZctvyJ 0

애초에 신이 그렇게 선에대해 적극적인자라면 왜 대체 악자체를 멸하지않냐고ㅋㅋㅋㅋ

337 이름없음 2021/08/03 23:37:38 ID : 7hzfcILgqqm 0

설득할 생각 없었는데? 그냥 있긴 있다고만 했을뿐 난 분명 귀찮아서 넘어간다고 했는데 여기 레더 중 한 사람이 나를 자극했어

338 이름없음 2021/08/03 23:38:33 ID : JWi2qZctvyJ 0

또 남한테 뒤집어씌우지ㅋㅋㅋㅋㅋ 자극한 우리의 잘못이야?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 애초부터 창조설의 증거는 왜 얘기안해?ㅋㅋㅋㅋ

339 이름없음 2021/08/03 23:40:26 ID : 7hzfcILgqqm 0

인종청소가 아니었어 항복한 사람들은 받아줬다고 왜 내가 쓴 레스에서 긍정적인 부분을 전부 무시하고 성경의 부정적인 부분만 강조해서 비꼬는 거야? 그리고 신약에서 사람 안 죽였나? 그랬나보지 뭐 죽일 일 없으니 안 죽인 게 잘못은 아니잖아? 신이 툭하면 사람들 죽이는 사이코패스도 아니고

340 이름없음 2021/08/03 23:41:48 ID : JWi2qZctvyJ 0

ㅋㅋㅋㅋㅋ그럼 너도 성격 바뀐건 인정하네?

341 이름없음 2021/08/03 23:42:00 ID : 7hzfcILgqqm 0

성경은 신을 믿는 사람들 중점으로 쓰여져서 신이나 그 신자들의 행적이 주를 이룰뿐이야 적극적인지 아니면 필요가 있다면 개입하는 건지를 먼저 따져야 하는 거 아냐?

342 이름없음 2021/08/03 23:42:24 ID : 7hzfcILgqqm 0

343 이름없음 2021/08/03 23:43:06 ID : 7hzfcILgqqm 0

상황이 달라져서 다르게 행동한 것일 수도 있다는 게 성격이 바뀌는 거야......??

344 이름없음 2021/08/03 23:43:35 ID : JWi2qZctvyJ 0

응 이쯤되면 넌 그냥 인형으로 살아라 생각도 갖지말고 그냥 숨쉬면서 살아 답이없다 너는

345 이름없음 2021/08/03 23:43:36 ID : 5Pa4Ns04FeJ 0

아마 에서 무기물이 생명체가 될 확률을 말하고 싶은건가 본데, 거기에 대해서 답하자면 아직까지는 모름. 일단 과학계에서 생명이 어떻게 기원했는지에 대한 이론은 크게 두가지 이론이 있음. 1. 코아세르베이트설 2. 심해 열수구설 이하 편의상 이 두 이론을 각각 1, 2라고 하겠음. 먼저 1은 밀러실험으로도 많이 알려져있지. 생명체를 구성하는 유기물들이 지구의 원시 대기에서 형성되었다는 소련의 과학자 오파린의 가설을 검증하기 위해, 당시 대학원생이었던 스탠리 밀러(Stanley Miller)가 1952년에 시행한 실험임. 실험 내용까지 쓰면 글이 너무 길어지니까 생략. 요점은 온도가 아주 높고 하늘에서 번개가 끊임없이 치고 환원성 대기였기에 무기물만 존재했던 원시 지구에서 생명이 단백질을 만드는데 쓰는 20가지 아미노산 가운데 네가지 아미노산과 더불어 시안화물(HCN)과 포름알데히드(H2CO) 같은 유기분자들이 형성 가능하다는 것을 알게됨. 2같은 경우에는 환원성 또는 약환원성 대기로 밀러실험을 하였을 경우 유기물이 합성된 것을 확인할 수 있었지만, 산화성 대기로 실험을 하였을 경우 유기물이 합성되지 않았던 밀러실험의 약점을 보완하기 위해 나온 이론인데, 초기의 유기물이 밀러실험의 환경과 비슷한 환경, 즉 하늘에서 번개가 끊임없이 치고 지구의 대기가 환원성 대기이며 이 대기와 맞닿은 바다에서 초기 유기물이 합성되었다는 기존의 주장에서 해저지각 사이의 열수분출공 또는 해저화산에서 지각 내부에서부터 환원성 물질이 끊임없이 발생하였고 여기에서 초기 유기물이 합성되었다는 열수분출공설이 제시된 것임. 현재로써는 심해 열수구 설이 가장 유력함. 나는 그냥 진화론에 관심 많은 킹반인이라 정확한 확률은 어떤지 모르지만 무기물에서 생명체가 될 확률이 0%은 아님. 따라서 충분히 가능함

346 이름없음 2021/08/03 23:44:46 ID : 7hzfcILgqqm 0

응 알았어 나는 이런 레스에는 뭐라고 안 하잖아? 가능할 수도 있지 뭐

347 이름없음 2021/08/03 23:45:39 ID : 7hzfcILgqqm 0

내 말이 맞았으면 맞다 틀렸으면 틀렸다 이러라니깐......? 왜 또 사람을 무시하며 비난하는 거야?

348 이름없음 2021/08/03 23:48:18 ID : JWi2qZctvyJ 0

믿고싶은 것만 믿는 사람들한테 뭔 얘길 더 하겠냐~ 평생 벽보고 살든 내 알바 아니니까 그렇지~ 다른 사람이 의견을 갖고오든말든 너는 너 하고싶은대로 살겠다는 거 아냐? 그러면서 뭔 대화를 해ㅋㅋㅋ 평행선 그 자체인데 걍 꺼지던가 해 광신도야

349 이름없음 2021/08/03 23:50:13 ID : 7hzfcILgqqm 0

'다른 사람이 의견을 갖고오든말든 너는 너 하고싶은대로 살겠다는 거' 너도 하고 있는 걸로 보이는데......?

350 이름없음 2021/08/03 23:52:49 ID : 5Pa4Ns04FeJ 0

토론에서 본인이 가지고 온 주장을 제가 반박했으니 방어를 하시던가 다시 공격을 하셔야 되는겁니다 휴먼 그게 토론입니다 휴먼

351 이름없음 2021/08/03 23:54:09 ID : 7hzfcILgqqm 0

딱히 틀린 구석이 없는 주장에도 무조건 반박을 해야 하는 건가요......? 나는 그러고 싶지 않은데?

352 이름없음 2021/08/03 23:57:03 ID : 7hzfcILgqqm 0

그럼 주장을 해볼게요 0이 아닌 확률로 태어난 생명체가 자전축이 기울어진 채 자전과 공전을 하는 덕분에 일정한 온도를 유지할 수 있는 행성에서 발생을 하며, 그 생명체가 죽지 않은 채로 스스로 복제나 번식을 할 수 있게 되고, 자신 이외의 수 많은 개체들이 외력의 개입이 없는 한 생태계적으로 조화를 이루며, 자신보다 고등한 생물로 진화를 할 확률은 얼마인가요? 이것도 0이 아니니 가능하다고 말할 수 있나요?

353 이름없음 2021/08/04 00:03:00 ID : 5Pa4Ns04FeJ 0

그러면 창조설을 계속 주장하는 이유가 뭐야? 지금까지 나온 것들을 보면 창조설보다는 진화론이 더 설득력 있는데? 에서 자연선택이나 돌연변이설이 논리적 모순을 가지고 있다고 했는데 이런 본인 주장에 대해 딱히 뒷받침할 설명이 안 보이니까 다른 레더들이 안 좋게 생각한거임 토론에서는 자기 자신의 주장을 뒷받침할 껀덕지가 있어야지

354 이름없음 2021/08/04 00:05:51 ID : 7hzfcILgqqm 0

자연선택의 논리적 모순이 뭐에요? 라거나 돌연변이설의 논리적 모순이 뭐에요? 이런 걸 한 번도 안 묻다가 내가 논리로 진화론이 틀렸다는 걸 피력하려고 하니까 논리는 증거가 될 수 없다고 말한 사람까지 나타났는데 이제와서 나만 잘못했다고......?

355 이름없음 2021/08/04 00:12:46 ID : JWi2qZctvyJ 0

응 너가 잘못한게 맞아 진화론이 틀릴수도 있겠지~ 근데 그게 창조론이 옳다는게 아닌데 ㅈㄴ 이분법적 사고에 갇혀서 난 잘못한거 없음! 이러는게 잘못한게 아니면 뭐냐고ㅋㅋ

356 이름없음 2021/08/04 00:13:04 ID : 5Pa4Ns04FeJ 0

우리 은하수 안에서만 1000억에서 4000억 정도의 행성이 있다고 함. 여기에다 트레이크 방정식을 적용하면 0.08이 나옴. 0이 아니면 충분히 가능하지

357 이름없음 2021/08/04 00:14:51 ID : 5Pa4Ns04FeJ 0

다른 레더들은 계속 증거를 달라고 했잖음, 그래서 성경에 대한 주장도 들었고, 하지만 그건 반박 당했고. 너레더가 하는 주장 중에 반박을 안 당한 건 아직까지 저 변증법을 통한 방법 아냐? 그래서 너레더 의견도 들어보려고 물어보는거

358 이름없음 2021/08/04 00:15:22 ID : 7hzfcILgqqm 0

그럼 묻겠는데 진화론이 틀릴 수도 있다는 말을 하면 안 되고 창조론이 무조건적으로 옳다고 난 한적도 없고 여기 일부 레더들은 날 이분법적인 사고 방식으로 안 봤어?

359 이름없음 2021/08/04 00:15:50 ID : 7hzfcILgqqm 0

오 그래? 몰랐네 그런데 거기서 트레이크 방정식엔 구체적으로 어떤 경우를 입력한 거야?

360 이름없음 2021/08/04 00:17:21 ID : 5Pa4Ns04FeJ 0

https://namu.wiki/w/%EB%93%9C%EB%A0%88%EC%9D%B4%ED%81%AC%20%EB%B0%A9%EC%A0%95%EC%8B%9D

361 이름없음 2021/08/04 00:18:28 ID : JWi2qZctvyJ 0

진화론이 틀릴수있지. 근데 네가 창조론에대한 증거가 있다며 그게 창조론이 옳다는 네 주장 아냐? 그리고 증거가 반증법을 통한 증거고 그 증거도 파훼가 됐어. 그런데도 네 태도를 고수하면서 네가 무조건 옳다는게 잘못된거지ㅋㅋㅋ

362 이름없음 2021/08/04 00:19:58 ID : 7hzfcILgqqm 0

반박을 당한 뒤의 과정에서 할 말이 많긴 하지만...... 어쨋든 내가 하고 싶은 말은 모두가 내가 틀렸다고만 주장하느라 나한테 사과도 자신의 잘못도 그냥 넘어간 게 나는 기분 나쁘다는 거지 그러고선 마치 아무 일도 없었던 듯이 구는 게 싫다고...... 푸념이긴 하지만 미안 아무튼 말하고 싶었어

363 이름없음 2021/08/04 00:21:26 ID : JWi2qZctvyJ 0

애초에 네가 잘못된 증거를 갖고 온 이후에 미안하다고하면서 네 태도가 바뀌었으면 저렇게 악만 남지도 않았어

364 이름없음 2021/08/04 00:23:23 ID : 7hzfcILgqqm 0

와 대박 쩐다 그런데 저기에는 진화한 첫 생명이 자멸을 안 할 확률, 여러 생명체들이 다양한 군집을 이루게 될 확률, 생명의 사이클이 붕괴되지 않고 유지될 확률 등등이 포함 안 된 거 같긴 해 전공자가 아닌 내가 생각해봐도 현실엔 다른 변수들도 있다는 걸 생각해볼때, 전공자의 눈에는 아직 입력하지 않은 변수들이 훨씬 많지 않을까? 그리고 그 모든 변수들을 입력했을 때도 그 확률이 0이 아니니까 가능하다고 말할 수 있어?

365 이름없음 2021/08/04 00:26:34 ID : 7hzfcILgqqm 0

반증법에 대한 증거가 파훼가 됐다고? 어떻게? 그리고 내가 계속 말하잖아 맞으면 받아들이면 그만, 안 맞으면 안 받아들이면 그만이라고 내가 맞는 말을 해도 안 받아 들이고 내 입장에선 받아들일 수 없는 말을 계속 해대는데 그게 내 잘못이냐는 말이야 증거를 가져왔더니 잘못됐다고 한 사람들이 잘못일 경우의 수는 절대로 안 넣어......?? 다시 말하는 건데 나는 그냥 누가 주장하면 '네 알겠습니다'이래야 되는 사람이야?

366 이름없음 2021/08/04 00:28:21 ID : 7hzfcILgqqm 0

그리고 이것도 물어볼게 욕을 할 자유도 있다 자기가 만든 생명 맘대로 해도 된다 이런 걸 진짜로 받아들일 수 있다고 생각해......? 왜 저게 잘못됐다고 아무도 지적을 안 해? 그냥 자기 편에 선 사람이니까 입 꾹 다물고 나한테만 뭐라고 하는 거야? 아니면 악플 때문에 스스로 목숨을 끊은 연예인들이나 자신의 자녀를 아동학대 끝에 살해한 사람들을 그럴 수도 있다고 받아들이고 있는 거야?? 이제와선 내가 이분법이라고??

367 이름없음 2021/08/04 00:29:07 ID : JWi2qZctvyJ 0

애초부터 진화가 뿅하면서 이뤄지는줄 아나본데 진화란 적응이야... 어떠한 행위가 생존에 용이하다 느껴지면 그 행위를 더 쉽게하기위해 발달하는 것도 진화라고 어떤 개체만 뿅 하는게 아니라 세대별로 조금씩 조금씩 용이해지는건데 진화한 첫 생명 ㅇㅈㄹ

368 이름없음 2021/08/04 00:30:20 ID : JWi2qZctvyJ 0

응 넌 이분법이야. 옳은것도 자존심때문에 눈을 가리는 멍청이야.

369 이름없음 2021/08/04 00:31:27 ID : 7hzfcILgqqm 0

그럼 첫번째로 태어난 개체를 뭐라고 불러야해......? 아하 진화한 첫 생명이라는 표현 때문에 그런가? 오해가 있었나보네 내가 저기서 하고 싶었던 말은 무생물이었다가 생물이 된 첫 번째 개체를 얘기하고 싶었던 거야 내가 말을 잘못했네 미안 그리고 저 말의 핵심은 '현실은 고려해야할 변수가 매우 많다'는 거였어

370 이름없음 2021/08/04 00:31:41 ID : 7hzfcILgqqm 0

내거 어떤 옳은 사실에 눈을 가렸는데?

371 이름없음 2021/08/04 00:34:15 ID : 5Pa4Ns04FeJ 0

희귀한 지구 가설을 말하려는거구나 희귀한 지구 방정식에서는 1. 은하 속 생명체 거주가능 영역에 존재하는 항성의 비율 2. 그 항성들 중에서 행성들을 거느리고 있는 비율 3. 그 행성들 중에서 가스형 행성이 아닌 행성의 비율 4. 지구형 행성들 중에서 미생물 수준 이상의 생명이 탄생한 행성의 비율 5. 그 행성들 중에서 복잡한 생명이 탄생한 행성의 비율 6. 그 행성들의 수명 중 다세포 생물이 살아갈 만한 기간이 차지하는 비율 7. 그런 조건을 만족하는 행성들 중에서 거대한 위성을 갖고 있는 행성의 비율 8. 그 행성들 중에서 행성계 속에 거대한 가스 행성을 지니고 있는 행성의 비율 9. 그 행성들 중에서 생물의 대량 절멸을 겪지 않은 행성의 비율 이 항목들이 들어감 하지만 이미 수학적으로 따져 봤을 때, 우리 은하에만 수십억 개 정도의 지구 같은 행성이 존재할 거라고 함. http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7891132.stm 위의 드레이크 방정식이나 희귀한 지구 방정식 모두 우리와 비슷한 환경에서 사는 생명체만을 두고 가정하는거니까 우리와 아예 다른, 예를 들어 탄소기반이 아니라 인이나 규소 기반인 생명체가 있을 수도 있을 가능성을 생각하면 확률이 더 커지겠지 추가로 학계에서는 물이 아닌 액체를 생명대사 용매로 사용하는 생명체나 플라즈마로 이루어진 생명체, 2차원 논리회로를 기반으로 한 논리 생명체 등의 가능성도 연구 중이라 이런 생명체의 존재 가능성도 생각하면 생각보다 가능성이 훨씬 더 커지겠지

372 이름없음 2021/08/04 00:34:57 ID : 7hzfcILgqqm 0

그리고 좀 소름인게...... 너는 진짜로 여기서 내가 언급한 범죄나 레스를 지적하는 것보다 나한테 뭐라고 하는 게 더 중요하다고 생각한 거야...?

373 이름없음 2021/08/04 00:36:51 ID : 7hzfcILgqqm 0

그럼 거기서 나온 확률이 유의미다고 여겨질만큼 표본을 모집했을 때 방정식에서 가정한 생명체를 발견한 사례가 있어?

374 이름없음 2021/08/04 00:39:58 ID : Ru8knBfhuk1 0

네가 하는게 주작이고 왜곡이야. 위의 주장들 보면 신을 비꼬기위한 주장을 인간관점에서 바꿔서 너 편할대로 쓰고있잖아. 욕할 자유는 있어 우리나라에 다만 그 죄가 성립이 될 여지에 대해선 이 스레로보건데 딱히 죄가 될 것 같지는 않네.

375 이름없음 2021/08/04 00:40:20 ID : Ru8knBfhuk1 0

그럼 넌 창조론에 대한 제대로된 증거가 있어?

376 이름없음 2021/08/04 00:43:01 ID : 5Pa4Ns04FeJ 0

알다시피 아직까지 지구 말고 다른 행성에서 생명체가 목격된 사례는 없음. 하지만 너는 가능성을 말하고 싶은거 아냐? 지금까지 발견된 항성계 중 생명체가 거주할 가능성이 제일 높은 글리제 581만 하더라도 태양계와 20광년이나 떨어져 있음. 2008년에 이 항성에 있는 행성으로 전파를 쐈으니까 2048년 쯤이면 답신이 오고 첫 외계 생명체를 발견하게 될지도 모르지

377 이름없음 2021/08/04 00:43:02 ID : Ru8knBfhuk1 0

상대방이 어떠한 주장을 했으면 그에대해 알아보려는 최소한의 노력은 해야지. 넌 계속 상대의 주장을 깎아내리고 폄하하잖아. 그래놓고 창조론의 증거가 있다면서 어그로끌고 진화론에서 잘못된 것이나 성서에 나온 과학적인 것들이 창조론이 옳다는 증거라는 무슨 말도안되는 글을 써재끼니까 다들 벙찌는거지.

378 이름없음 2021/08/04 00:45:03 ID : 7hzfcILgqqm 0

모욕죄는 죄 아냐...? 욕할 자유가 있다고 진심으로 생각해?? 욕을 자주 듣고 하는 거랑 그걸 자유로서 인정해주는 다른 거 아냐?? 그리고 신에 관해 다양한 관점을 가지는 게 잘못은 아니잖아? 여기서 신 입장으로 살아서 신의 입장을 완벽하게 대변할 수 있는 사람 있어? 게다가 그 관점이 왜 틀렸는지 비꼬길래 난 거기에 반박을 해줬는걸? 그리고 자꾸해서 지치긴 한데 여기를 참고해줘

379 이름없음 2021/08/04 00:45:21 ID : Ru8knBfhuk1 0

너처럼 네거티브만 하는거 진짜 편해. 너가 무슨 주장을 하든 어떤 작은 부분만 꼬집고 헐뜯기 나도 하려면 할 수 있어. 근데 그러면 정상적인 토론이 될까? 애초부터 창조론에 증거가 있으면 그 증거부터 바로 알려주던 해야지. 본인도 자신없어서 같은것들만 써내리고 앉았고 참..

380 이름없음 2021/08/04 00:46:44 ID : 7hzfcILgqqm 0

나는 수학적 가능성을 부정한적이 없는걸? 오히려 그 수학적 가능성이 가능성에 그치지 않고 실제로 입증된 사례가 있냐고 물은 거지

381 이름없음 2021/08/04 00:47:16 ID : Ru8knBfhuk1 0

자꾸 또 주제 흐트리는데, 그럼 간단하게 또 창조론의 증거부터 가져올래? 거기서부터 또 시작하자.

382 이름없음 2021/08/04 00:50:06 ID : 7hzfcILgqqm 0

주눅이야 들 수 있지 사방에 내 편이 없는걸? 갈릴레오가 가슴 당당하게 피고 '지구는 둥글다!'라고 외쳤던가? 그리고 너처럼 네거티브한 건 편하다고 했는데 나는 맞는 레스라면 긍정을 했어 오히려 다른 레더들이 나의 긍정적인 부분을 안 보고 무시한 거지 나는 진화나 창조 이외의 다른 방법으로 생명이 탄생하는 수단이 뭐냐고 묻기도 했고 신이 한 행동들을 악의적으로 부풀린 레스들이 왜 잘못됐는지 말해주기도 했어 그런데 그 답이 왔어?

383 이름없음 2021/08/04 00:52:32 ID : 7hzfcILgqqm 0

어그로가 아닌 걸 어그로라고 사람들이 우기고 있다니깐? 그리고 내가 작은 부분을 꼬투리 잡았다는데 어떤 작은 부분? 내가 상대방의 주장을 알아보려는 최소한의 노력도 안 했다고? 그런 말 함부로 하는 거 아냐 진짜 나는 맞는 부분은 맞다고 하고 있잖아?

384 이름없음 2021/08/04 00:53:22 ID : Ru8knBfhuk1 0

너의 태도가 네 편을 없애는 중이야. 진화와 창조 외에 생명의 탄생은 밝혀진 게 없으니 가설로 얘기하던 레더에게 계속 증거를 찾잖아. 너한테 증거갖고오라고 강요했다고? 너레더는 네가 있다고 말을 한거고. 신이 한 행동이 악의적으로 부풀린거라고? 구약을 잘 알면 그런 말 하기 힘들지 않니? 유대인의 기록이다보니 유대교의 입장에서 쓴 구약성서인데

385 이름없음 2021/08/04 00:56:10 ID : 7hzfcILgqqm 0

그래서 계속 묻잖아 신이 사소한 잘못으로 나라를 없앴다며? 그 사례가 뭐냐고 그리고 내 태도가 내 편을 없애다는 건 인정하는데 그렇다고 범죄 옹호는 좀 아니지 않을까...? 게다가 계속 하는 말이지만 나는 사람들이 매너 없이 얘기하는 거에 화가 좀 났을뿐이라고? 그럼 레더는 여기 있는 사람들 중에 몇 명이나 나를 존중해서 대한 거 같아?

386 이름없음 2021/08/04 00:56:24 ID : Ru8knBfhuk1 0

뭘 그런말을 함부로 하는게 아냐? 레더한테 대하는 거 보면 뻔히 드러나지. 타 행성에서 생명체를 찾은 사례를 달라니 참ㅋㅋ 무식한건지 용감한건지 애초에 그게 있었으면 이렇게 갑론을박할일도 없는데ㅋㅋ

387 이름없음 2021/08/04 00:58:53 ID : Ru8knBfhuk1 0

그럼 존중을 부르게 행동을 해. 왜 여기서 자꾸 분란을 짓는지 모르겠다. 논리적으로 부족하면 부족한 걸 인정하고 넘어가면 될걸 타레더 꼬투리잡는건 뭔심보인지

388 이름없음 2021/08/04 01:03:06 ID : 7hzfcILgqqm 0

나는 평화롭게 니 말도 맞구나~ 하려고 했는데 굳이 반박을 해달라길래 열심히 했을뿐이야 내 말 틀려? 그리고 아까는 나보고 뭐 병신이 아니라고 가정하고 병신인 증거를 대볼게~ 이런 사람도 있었는데 이제와선 뭐? 그런 게 있었으면 갑론을박을 안 하지? 와...... 진짜 태도 차이봐라...... 내가 가설을 세우고 가설에서 도출한 결과가 참인지 거짓인지 따지는 걸로는 창조론을 입증해서는 안 되고 너희들은 가설에서 도출한 결과가 참으로 안 나오니까 그건 또 당연한 거야??

389 이름없음 2021/08/04 01:03:34 ID : 7hzfcILgqqm 0

그래서 물었잖아? 어느 부분이 논리적으로 부족하냐고

390 이름없음 2021/08/04 01:08:09 ID : Ru8knBfhuk1 0

그 차이가 증거야. 넌 증거가 있다고 했고 타 레더는 그나마 믿을만하다는 입장이고 근데 증거를 제시하지 못했고 타 레더는 그와 비슷한 논증방법등으로 증명했어. 그거에 대한 허점도 달리 작용해야지. 확실한 증거가 있다고 했으니 증거에 대한 비난은 감수해야하고 논증방법은 이런게 있구나 하고 넘어가야지. 왜냐면 확실한 증거는 아니고 이런걸로 짐작할 수 있단걸 말해주는 거니까.

391 이름없음 2021/08/04 01:08:46 ID : Ru8knBfhuk1 0

네가 제시한 창조설에 대한 증거. 논리적으로 결함도 많고 많이 부족하지.

392 이름없음 2021/08/04 01:12:35 ID : Ru8knBfhuk1 0

다시한번 얘기할게. 내 생각에 넌 병신이야. 증거는 네가 말하는 수준이나 어휘력이 증거야. 아님말고~ 이거랑 넌 병신이야. 증거가 있어. 잠깐 기다려봐. 그 증거는 네가 말하는 수준이랑 어휘력이야! 또한 병신임을 반박할 수 없는것도 증거지. 그 증거가 잘못됐다고? 어찌됐건 병신이야! 병신임에 틀림없어! 네가 병신이 아닌 이유를 더 대봐!! 이거랑은 전혀 다르지않니?

393 이름없음 2021/08/04 01:15:27 ID : 7hzfcILgqqm 0

아하 그거라면 인정! 그런데 인정하지 않았나? 난 분명히 말했다고? 그냥 증거가 있다고만 했지 누구나 납득할만한 증거가 있진 않다고? 그런데 거기서 내가 어그로다 뭐다 못배웠다 뭐다 이러니까 화가나서 열심히 반박을 한 거지 게다가 오히려 나는 아직 내가 안 반박에 논리적으로 타당안 재반박을 받지 못하기도 했는데? 그러면서 내가 무조건적으로 틀렸다고 우겨대는 레더들이 있으니까 화나지 암튼 수고했어 나 때문에 감정소모한 거 같게 해서 미안하네

394 이름없음 2021/08/04 01:19:28 ID : Ru8knBfhuk1 0

증거 : 어떤 사실을 증명할 수 있는 근거. 그런 말장난도 그만하자.

395 이름없음 2021/08/04 01:20:50 ID : 7hzfcILgqqm 0

하아......마음 다 깨게 만드네 그니까 내가 후자라고? 나는 내가 한 말들이 논리적 결함이 있을 수 있거나 받아들이기 힘들 수 있다고 했어 그래서 받아들일 수 있는 부분은 받아들이고 그렇지 않은 부분은 넘기면 그만 아니냐고 했지 그런데 내가 세뇌 당했다느니 바보에 병신이라느니 하니까 화가 난 거지 난 아직도 창조와 진화 이외의 다른 방법으로 생명이 탄생할 수 있는 방법이랑 신이 구약이랑 신약에서 성격이 바뀐 사례 사소한 잘못에 나라를 멸망시킨 사례는 못 들었는걸? 정확히는 들었지만 반박했더니 재반박을 못한 거지만

396 이름없음 2021/08/04 01:21:29 ID : 7hzfcILgqqm 0

근거에 절대적 진리란 뜻도 있던가?

397 이름없음 2021/08/04 01:23:00 ID : Ru8knBfhuk1 0

학교에서 안 가르쳐줘서 그렇지 창조론도 증거가 있긴해 ㅎㅎ 물론 모든 창조론자들이 과학적으로 창조론을 옹호하는 건 아니라서 창조론이 비논리적으로 보이는 탓도 있긴 하지만

398 이름없음 2021/08/04 01:23:28 ID : Ru8knBfhuk1 0

또 그렇게 말장난 시작이구나 고생해라

399 이름없음 2021/08/04 01:23:49 ID : 7hzfcILgqqm 0

말했네 그 증거가 비논리적으로 보일 수 있다는 건 인정한다고

400 이름없음 2021/08/04 01:25:31 ID : Ru8knBfhuk1 0

납득해놓고 기분 나쁘다는 이유로 그러는건 좀 추하지않나ㅋㅋ 열심히 우기고 떼 써보렴 고생하고~

401 이름없음 2021/08/04 01:29:54 ID : 7hzfcILgqqm 0

그니까 계속 묻잖아? 내가 어떤 사실을 외면했는데?