로판 깐다 5

고증은 대체역사물만 아니라면야 딱히 지킬 필요없다고 생각해서 별 신경안쓰임 딴건몰라도 역량 부족인 작가들이 너무 많더라 겉으로는 웅장해보이는 내용이랑 설정들이 까보면 죄다 엉성함...어떤건 1화부터 설정 구멍이기도 하고

.

>>203 강력한 중앙집권국가에서 절대권력을 휘두르는 황제가 있지만, 영지와 사병을 거느리고 있는 뭐시기 대공들은 꼭 있음. 기사단이라는 상비군이 있지만 왜 인지 귀족들에게(특히 여주와 관련된 가문들에게) 쩔쩔매는 황제가 있음. 청동기 시대도 아닌데 꼭 큰 힘을 발휘하는 종교 단체가 있음. 절대권력 황제에게 맹목적인 충성을 바치는 귀족들도 있지만, 맹목적으로 반목을 일삼는 귀족들도 있음. 주식가지고 배당금이나 받아먹는 요즘 재벌 회장님들과 달리 희한하게 '친히' 상단을 운영하는 귀족들도 있음. 도대체 영지에서 나오는 소득은 어디다 팔아먹는지 궁금하게 말단 기사나 말단 관료로 일하는 공무원 '소가주'들이 있음. 어차피 독자나 작가나 기대하는 건 남주가 황제이고 여주가 대귀족가의 영애인 거라 고증이나 설정구멍 메꾸는 건 큰 기대는 안 하는데, 진짜 말마따나 정쟁 좀 잘 만들었으면 좋겠음. 정쟁이랍시고 꼭 나오는 장면보면 '어디 백작따위가 공작에게 말대꾸?!' 이딴 식의 트집 잡기 장면 있던데... 아무리 작가가 현대인이라지만, 아무리 들러리에 불과한 단역1이라지만 어른스럽게라도 만들어야지 진짜 애새끼들도 아니고...

로판 정쟁은 왠지 조선 당파 정쟁을 참고해서 짜는 거 같지. 유럽사 쪽 보면 현실이 더 흠좀무하다고, 왕 앞에서 칼만 안들었다 수준이지, 영국 하원은 논쟁 중에 빡쳐서 즉석 칼부름이 벌이니까, 나중에는 칼 들고 이 선 넘어가면 너 감옥이라는 규정 제정되니까 칼부림만 안했지, 의회 끝나면 뒤에서 결투 벌이고 난리쳤고, 종교갈등 당시에는 황제한테 이 양반 우리는 믿는 종교 달라도 충성했는데, 약속한 종교의 자유 보장 어기네? ㅆㅂ 같은 종교 믿는 딴 왕한테 붙는다? 이러면서 황제랑 싸우는 경우가 있던 걸 봐서는...왕과 신하 사이의 갈등을 맛깔나게 풀어낼 수는 없는데, 글에서 갈등이 되는 얄팍한 요소고 뭔가 남주가 활약할 사이다 될 겸 넣다보니 그런 거 같음

고증가지고 징징거리는 애들은 로판 왜 보는거지? 그냥 역사책 봐서 학위라도 따던가 스트레스 받아하면서 굳이 로판 보는 이유가.. 이런애들 붙는거 작가도 다른 독자들도 안바랄텐데 역사책을 보는게 모두에게 이득일듯

.

>>205 실제로 로판 정쟁물들 자기가 직접 창작하다한거 거의 없고 잘된거는 거의다 중국 언정소설 이름만 바꿔댄 수준임

재혼 황후의 악영향으로 유럽 사회 고증 반영을 메인으로 안내세웠음에도 불구하고 다른 소설에도 깽판치는 무지성 고증무새들이 존나게 늘어난 느낌인데 재혼 황후가 고증 묘사 문제로 엄청 까인 이유는 1. 연재 당시 극성 독자들이 로얄 미스트리스 제도 묘사와 시녀와 하녀, 엄격한 신분제 묘사 하나로 중세 유럽 사회 현실 반영을 잘 했다고 엄청나게 올려침. 실제 꺼무위키 과거 내역 보면 극성 독자들이 남긴 흔적을 볼 수 있음. 2. 그러나 연재가 계속 될수록 라스타를 중심으로 악역들은 무개념 욕받이로 만들기 위해, 나비에와 나비에 측 인물들은 억지 동정과 과몰입 유발을 위해 작위적으로 개연성과 핍진성을 파괴함. 그 과정에서 작가가 설정해놓은 로얄 미스트리스 묘사를 비롯해 신분제 묘사도 망가지면서 막장 드라마 3류 작품으로 전락하니 고증 문제 지적으로 이어지게 됨. 그러나 극성 독자들은 해당 건으로 비판받으면 판타지에서 왜 현실성을 따지냐?, 재황은 가상매체인데 그렇게 고증 묘사가 좋으면 역사 드라마나 보라며 변명질. 그러나 라스타가 하녀 혀를 자르라고 할 때는 잔인하다고 욕을 엄청 하면서 하인리가 릴테앙 대공과 즈멘시아 노공작을 상대로 잔인한 짓을 할 때는 중세 사회 도덕과 인권 개념을 고증한거라며 옹호하는 취사 선택을 함. 즉 재황이 고증 문제로 비판받은 핵심적인 이유는 엉망진창인 개연성과 핍진성, 작가가 스스로 공부하고 설정해놓은 설정을 편의주의 전개 하나를 위해 파괴한 것, 겉핥기/취사선택식으로만 반영했음에도 불구하고 과찬 목적으로 고증 잘했다며 올려치다가 비판받으면 내로남불 취사 선택하는 극성 빠들의 횡포가 원인이지 작품의 세계관이나 컨셉, 작가의 의도를 생각안하고 고증 그 자체를 문제삼으면 문제점을 지적하고 비판할 때 위험한데 (로얄 미스트리스의 일본 번역어인 공첩/총희로 표기한 일본 매체를 정발할 때 후궁으로 오역한 것도 아니고)유럽 배경인데 첩/후궁을 넣었다는 이유 하나로 정정 요구를 하거나 누가봐도 문제되는 부분이 아닌데 맞지도 않는 사례를 가져오는 극단적인 고증무새들을 보면 핵심 문제를 망각하는 것 같음. ※ 밑에 오독으로 시비가 걸려와 다른 레더들도 오해하지 말라고 추가 및 수정했음. 난 판타지라고 현실성 무시해도 된다는 부류가 아니다.

운명적인 로맨스 좋아하는데 소설 내용이 약간 운명을 벗어나고 싶은 늬앙스라면 그걸 비틀어야하지 않니 작가야... 내가 지금 사랑하고 있는 사람이 결국 과거에 연인이었던 그사람입니다 이거는 초반에 잘 잡고 가면 좋은 소재인데 좀 호불호가 갈리게 암시했다면 그걸 비틀었어야 했음 내가 웹툰 열심히 읽었던 이유가 외모가 닮은 남자지만 결국 과거의 미련을 떨치고 지금의 남자랑 잘 사는 걸 보고 싶었는데 이놈이 그놈입니다는 아 탄식... 다시 한번 더 말하면 운명적인 사랑 존나 좋아하지만 여태 빌드업을 저렇게 쌓아놓고는 응 우리는 결국 운명이었죠 이러면 하......

울빌 팬덤들은 비판 조금도 못받아들이구나... 불호의견 쓴 딴사람 싸불급으로 패버리는거 보니까 저긴 진짜 광신도 모임 같음

>>209 그게 문제라고. 고증이라는 단어가 잘못 쓰이니까 이른바 역스퍼거들이 역사적 사실을 100% 긁어오지 않아 화내는 걸로 착각하는 거 같은데, 창작물에서 고증을 따진다는 소리는 현실 반영을 얼마나 잘 했는지를 묻고 있는 거야. 역사적 사실을 그대로 가져오지 않아 화가 난다는 게 아니라, 책이든 나무위키든 어디서 주워들은 걸로 어설프게 재현을 시도하다가 설정 붕괴나 개연성 문제로 이어지니까 문제삼는 거라고. 니 말처럼 재혼 황후는 정부 제도나 신분제 묘사를 '역사적 사실에 가깝게 재현(고증)' 해놔서 많은 독자들이 '이 작품은 역사적 사실을 반영하여 작품의 설정으로 구축해놓은 거구나'라고 인식을 했는데, 뒤로 갈수록 '역사적 사실을 바탕으로 재현한 설정'을 붕괴시키니까 그게 문제라고 욕하는 거야. 유럽식 정부 제도로 기승전 세워놓고 동양식 후궁제도로 결을 내놓으면 욕 안 할 독자들 어딨어? 개연성이나 팝진성 문제는 '역사적 사실을 바탕으로 재현한 설정 붕괴'에서 이어진 부차적인 결과고. 나무위키에도 나와 있네, 원래 재혼 황후 같은 시대극이나 궁정 판타지 작품은 현실의 왕실과 당대 사회상을 따와 묘사한 경우가 많은데, 현실을 제대로 반영 하지 않으면 작내 설정 오류가 생기고 이에 따라 스토리의 개연성과 핍진성이 붕괴되면서 작품성에 지장이 가기 때문에 재현 건으로 말이 나온다. 현실의 사례와 재현을 아주 세세하게, 완벽하게 묘사하라는 말이 아니다. 그러나 판타지와 SF는 노골적으로 허구를 다루는 장르인 만큼 현실성 묘사에 대해 신경을 많이 써야 하는 장르이다. 소재와 장르가 비현실적인 것과 상식과 인과, 현실성을 무시하는 것은 다른 것이다, 라고. 그동안 고증이라는 단어를 얼마나 어떻게 잘못 써왔는지 모르겠지만 설정 붕괴나 개연성 문제로 까는 댓글들까지 역스퍼거니 고증무새니 싸잡아 욕하는 건 아니지 않니? 그리고 여기 로판 까스레야, 까고 싶으면 다른 스레 세워서 거기서 까.

>>212 너 209에 쓴 글이 재황이랑 로판 실드, 비판론자들 까는 글로 보이냐? 내가 까는 고증무새와 역스퍼거는 작가가 만든 설정, 세계관을 무시하고 무작정 고증 안맞다고 까는 부류지 양산형 로판 마냥 작가 스스로가 만든 설정을 붕괴하거나 최소한의 현실성, 디테일까지 개무시하면서 판타지라는 이름하에 막장 전개와 설정붕괴, 현실성 무시를 비판 및 지적하는 사람들을 싸잡아 까는게 아니거든? 애초에 나도 작가 스스로가 현실성이나 설정 디테일을 위해 현실 사례를 참고했으나 이를 스스로 망가뜨리는건 비판하는 쪽이다. 재혼 황후는 이미 관련 까스레에 써서 더 말 안하는거지만 재혼 황후 극성 빠들의 말과 다르게 고증 엄청 어긴 거 맞아. 정부를 후궁, 공녀와 동일시 해서 약소국 공주들을 강대국 황족의 정부로 바친다거나 크리스타가 하인리히의 정부가 되겠다니, 소비에슈 놈이 나비에 정부가 되겠다고 나서는거? 실제 정부가 기독교의 교리에 따라 부도덕한 성욕의 부산물로 색욕의 죄인, 매춘부 취급을 받았던 걸 감안하면 저건 말도 안되는 스스로 인생을 망치는 국격훼손 행위가 맞고 재황은 정부 설정을 대충 한 거 맞아. 다만 해당 부분을 제대로 비판한다면 단순히 유럽 정부 고증을 안했다가 아니라 재황은 팬덤의 극찬과 과장된 평가에 비해 중세 유럽 사회 고증 반영은 완벽하게 하지 않았다. 재황은 작가 스스로가 만든 세계관, 캐릭터들을 망가뜨리고 있으며 그 과정에서 유럽 사회와 풍습을 편의주의적으로 사용하고 있다. 에 초점을 맞추는 것이 좋다는 의도로 쓴거다. 이 스레 전판이나 레스들 보면 고증 문제 지적도 해당 로판 스토리의 개연성과 핍진성, 그리고 작가가 스스로 설정한 세계관, 작중 설정을 붕괴시켰을 경우에만 예시로 들면서 깠지 무작정 현실 사례를 억지로 적용하는 식으로 억까는 안했구만. 오히려 억까나 논점에 벗어났다 싶으면 자정하는 레스도 있었고. 글을 제대로 안읽고 글쓴이의 의도 파악은 커녕 주제랑 결론 정해놓고 마음대로 지어내니 국평오, 평균 독서율이 낮아 문해력이 떨어진다 같은 소리가 나오지. ㅉㅉ

>>213 무지성 고증무새들이 문제였다면 재혼 황후를 예시로 들고 오면 안 됐지. 아니면 설명이라도 잘하던가. 애초에 재혼 황후 자체가 '역사적 사실을 반영하여 사실에 가까운 묘사로 정부 제도와 궁정, 귀족 제도를 설정했던' 작품이었는데. 무늬만 서양 궁정물에 아예 동양식 후궁제도를 도입하여 나름의 세계관을 만든 작품에 역스퍼거들이 난리를 쳤다더라, 이런 예시면 몰라, 니가 말했던 것처럼 유럽 사회의 풍습까지 편의주의적으로 사용해서 '고증' 면에서 자유롭지 않은 작품을 예시로 들어서 고증 문제 지적으로 이어졌다고 설명하다가 까인 원인이 고증 그 자체가 아닌데 고증무새들 ㅉㅉ 이런 식으로 결론을 내버리면 퍽이나 알아듣겠다. 재혼 황후를 고증으로 깠던 사람들이 전부 고증무새들도 아니고. 정 고증무새들을 까고 싶었으면 재혼 황후는 현실 반영이나 묘사 실패로 욕먹을 만한 작품이었는데, 고증무새들이 이 작품 저 작품에 역스퍼거짓 한다, 이런 식으로 설명하던가. 애초에 근본적인 원인이 고증 실패로 인한 설정 붕괴가 문제고, 너도 재혼 황후 고증 반영이 개판인 건 알고 있었네? 근데 고증 그 자체가 문제가 아니라고 모순적인 레스 달면 이게 변명인지 설명인지 알아들을 수가 없어. 그리고 위에서 이미 작품의 설정 붕괴를 비판하는 걸 고증무새로 엮으려던 레스가 있는데, 그 레스 뒤로 고증무새 어쩌구로 시작하는 레스를 달면 분위기상 고증무새로 싸잡아 욕하는 글로 보이지 않겠니? 적어도 분위기는 살피고 글쓰던가. 여담으로 지멋대로 결론 정해놓고 국평오 소리 하면 사람이 싸구려처럼 보이니까 원색적인 비난은 자제하렴.

로판 독자들은 진짜 정신머리가 어떻게 된건가? 추천할때 강간 나오는지 언급 정도는 해야하지 않냐니까 왜 추천받는 입장에서 징징대냐 이런 소릴 하고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 15세에 강간 나오는게 흔하고 인기작도 많으니까 단체로 전두엽을 날려먹었나보네; 안그래도 15세면 오히려 경고문도 안달면서 자기들이 빻취를 순애로 포장질하니까 남들도 그럴거라 착각하는건가? 로판은 진짜 15세에서 경고도 없이 강간 쓰는 작가들도 답없고 그거 당연하다 여기는 독자들도 그렇고 죄다 답없는 족속만 모인듯

강간이 언제부터 취향의 영역이었냐고ㅋㅋㅋ 범죄잖아 범죄 당연히 지뢰요소인 사람도 있는거 당연한건데 경고해야하는거 아님?? 소설 히트치니까 메이저 키워드라 생각한건가 그 소설 좋아하는건 상관없는데 이쯤되면 그냥 광신도같음 그리고 왜 자꾸 키워드 확인하래 키워드 니네 작가한테나 달아놓으라해 울빌 문왕은 키워드 노출도 안 되더만 아님 강간있다고 써놓기라도 하든가

>>216 그작가 팬들은 대체 왜그러는거지 싶음 뉴비면 이것저것 보면서 지뢰 밟으면서 스스로 불호를 찾아가야한다 이러잖음 말이 되냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 리뷰찾아보라는거도 어불성설인게 자기들이 남주들 다 사랑꾼이네 섹시하네 이러면서 좋은말만 써두잖음? 작가도 경고안달아 독자는 주접만 떨어 뭘보고 강간있냐없냐 찾으라는거임? 그작가팬들 불호 관리도 오지게 하고다니면서

.

개인적 의견으로는 고증 안지키는게 ㅈㄴ 많은데 그런게 인기까지 있다면 사람들이 고증 지키는걸 별로 중요하게 생각 안하는거고 고증무새들이 마이너라는 소리지 거기다 고증무새들이 칭찬하는걸 본적이 없는만큼 고증무새들은 맘충같은 진상손님들임 즉 대다수 사람들이 중요하게 생각 안하는 고증을 혼자 집착하고 있고 거기다 목소리도 크다? 고증무새들의 취향이 스캇물이나 고어물같은 마이너라는 소리니까 역사고증 잘지켰다는 태그를 만들어달라고 해서 그런것만 보는 식으로 해결하는 수밖에 없다

스캇물이나 고어물은 기피소재인데 찾아다니는 사람이 있는 태그인데 고증무새들은 아무도 상관 안하는거에 갑자기 나타나서 불평만하는데 고증 지키는걸 특수페티쉬처럼 추천해서 나름의 인기요인으로 만들어주는것도 아니라서 아무도 안반기는거지 역사고증은 대역에서도 존나 최근에 본거 비누만들고 목욕탕만들고 있더만 애초에 대역은 역사 깨부수는거라 장군님 축지법 쓰신다 되는데 그놈의 고증은 대체 어느 소설에서 지켜주는건지 모르겠네 서양식 로판인 브리저튼도 고증 좆도 안지켰다는데 내용 뻔하고 전형적이다~ 라던가 품평을 하던가 그뭔씹 역사지식 늘어놓으면서 좆문가짓하면 반감만 부른다는걸 고증무새들이 깨달았으면.. 나만해도 서양중세물 다른거 맘에 드는거 없으면 거르고 까인다고 딱히 쉴드칠 생각도 없는데 고증의 고만 나오면 걍 패스하는 리뷰임 . 고르는거에 도움이 안되는데 정병은 제일 심해서 배민진상 리뷰같이

생각없이 짠 로판 많다 분명 30년 동안 몬스터인지 무슨 일족을 죽이는데 일생을 바친 사람들이 고작 암살자들한테 만약 나였다면 끔살당했을 거다 이러는 거 실화? 이거는 좀 아니지

해시태그 좀 제대로 썼으면 좋겠어 지금은 주인공들 캐릭터성말고는 알 수 있는 게 없음 해외 사이트 보면 #역하렘 #악역영애 #양짝사랑 #개그 이런 식으로 스포일러 감안하고 호불호 갈리는 요소 다 표시해주는데 조아라만 봐도 캐릭터성이랑 대략적인 분위기 말고는 영 알기 힘들어 어차피 원하는 소재 위주로 보는 거 다 표기해주면 작가나 독자나 마이너한 소재라도 쉽게 찾을 수 있으니까 서로 좋잖아

>>222 근데 나도 그생각 함 어차피 요즘 로판 클리셰덩어리라 스포의 의미도 없는데 어떤 속성인지나 제대로 알려줬으면

옛날 아랍 고위 여성 복장 어떤지 모르고 무희 복장도 모름 근데 로판에서 어떤 느낌으로 입히는지 알아서 저런 느낌이구나 하는 거 있는데 그걸 왜 대공비에게 덜컥 입힌 거지 복장 신경 1도 안쓰지만 이건 아닌데

>>198 솔직히 3번은 어쩔 수 없음 남주가 신분 낮으면 아무도 안 보잖아 ㅋㅋ 만약 신분 낮은 남주면 반역 같은 거 해서 신분 올려오는 스토리 꼭 있음

>>209 재황 고증으로 올려친 게 진짜 1도 말이 안 되는 개억지였던 게 '황제'랑 로얄 미스트리스가 짬뽕돼서 같이 나오는 시점에서 유럽 고증은 이미 갖다버렸다고 생각함 ㅋㅋ (동로마 제국 쪽 고증했다고 우기고 싶겠지만.. 모든 면에서 너무 서유럽의 그것이고....) 더 웃긴 건 그 뒤로 로판에 첩 나오면 정부로 수정하라고 호통치는 댓글들 많아짐 ㅋㅋ 첩이 낳은 2황자한테 계승권 주는 세계관에서 뭔 정부 ㅋㅋㅋ 어차피 작위인플레해서 황제 있는 세계관 쓸거면 차라리 첩이 더 말이 되는데요 ㅋ

>>225 상수리나 바스티안만 봐도 신분낮은남자한텐 자수성가 서사 주고 강압가부장적 남주로 먹잖음 ㅋㅋ 진짜 촌스러운거같음

여주가 걸크러시 설정 붙으면 둘중 하나더라 이기적이거나 눈치 안 보는 개썅마이웨이거나 걸크러시는 그런 게 아니야...

고증 좋다고 하는 사람 = 고증 나쁘다고 하는 사람 = 대다수 트위터 역사계정에서 ~ 문화 폭룡적 어쩌고 주워듣고 아는척하고 싶어하는 사람들, 말 하는거 듣고있으면 하나는 알고 다른건 모르는 사람들임.. 역사전공도 아닐거고 그냥 트위터에서 자캐덕질이나 역페스하기 좋은 설정 굴리는 역덕들일테니까 당연함 역덕들중에 그냥 가볍게 ~하고 놀았다 이런얘기 흥미로 전하는 사람들 말고 본격적으로 과몰입해서 캐릭터 덕질하듯이 엮고 캐혐하듯이 한쪽 vs 놀이하는 역페스러들 있는데 역사고증 얘기하는거 보면 그런 느낌 남 애초에 딴 사람들 스토리 얘기하는데 역사얘기 하는게 눈치가 없는거지. 그쪽에는 자체 컨텐츠가 부족하고 특히 여성향쪽은 없다보니까 로판에서 역사덕질 충족하려다가 충돌일어나는데 로판은 라노벨이나 판소같은 라이트한 이세계 웹소설이란걸 좀 알았으면 좋겠음 여혐 지적은 스토리 얘기고 개연성 지적도 스토리 얘기인데 고증은 역사얘기니까 그냥 다른데서 말해줬음 좋겠음

실제로 특히 유럽은 청동기가 아니더라도 종교위주 생활상이 디폴트였던건 맞음 근대에 올수록 영향력이 덜 해졌다지만 그래도 여전히 종교 기반 사회인 흔적이 남아있음. 당장 종교 때문에 유럽인들이 미국으로 이주온게 260년도 안 지남 로판 말고 서양에서 만든 일반 판타지 작품들이 다 저마다의 종교를 만들어서 세계관 곳곳에 영향을 끼치는 이유가 뭐겠음... 근데 무슨 아리엘어쩌고 여신을 섬기는 세계라면서 캐릭터 이름들은 제임스 토마스 이런게 웃김 그거 기독교에서 유래된 이름 아니었나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 다 섞어놨다지만 최소한 작품내의 개연성이라도 갖추면 안됨? 외국 판타지는 발음은 똑같은데 스펠링만 살짝 다르게 한다던지로 피해가던데 아니면 나니아 연대기 같이 애매모호하게 넘어가던가 얼기설기 갖다 붙이니까 금방 와르르됨

>>228 ㄹㅇ 걸크가 뭔지 모르나 돈이랑 권력으로 갑질하는 여주를 걸크사이다라고 하는 로판도 봤는데 진짜 하나도 매력없고 주인공이라고 믿기 싫음...

>>230 성경 유래빼면 서구권 이름 남는 거 거의 없어서ㅋㅋㅋㅋㅋ그 정도는 그냥 보게 됨 어원 없는 판타지 이름도 한둘이지 지나가던 엑스트라까지 다 갖추라는 거는 너무하니까는 요새 보는 후회물 이건 아무리 봐도 여주 과실이 더 커보이는데 전부 남주가 잘못했다 여주는 잘못없다 이러니까 되게 몰입 안 됨 맨날 후회는 남주가 아니라 돈 쓴 내가 함 말도 안 하고 일부러 숨기고 네가 눈치 못 채게 입단속도 하지만 알아주지 않는 네 잘못이다는 해도해도 너무하지 않니

>>226 나 209인데 내 말 이해해줘서 정말 고맙다. 재황은 연재 당시 극성빠들의 분탕질이랑 홍보와 다르게 K막드와 다를 바 없는 속빈 강정이라 개극혐하는 작품 중 하나거든. ㅎㅎ 쨌든 고증/현실 반영 문제 비판하는건 좋은데 재황은 "로얄 미스트리스 묘사를 시작으로 유럽 왕실과 사회상 재현을 메인으로 내세웠음에도 불구하고 편의주의 전개를 위해 작가 스스로가 만든 설정을 붕괴시켜 이 고증 파괴 문제가 설정 붕괴, 작품성 저질화로 이어졌다." 에 속하는 쪽이라 고증 비판은 당연한 쪽이라 생각함. 그런데 무지성 고증무새들은 니가 말한 것처럼 일부러, 의도적으로 설정했거나 누가봐도 심각한 수준이 아닌 옥의 티 정도로 넘어갈 수 있는 작품들까지 맥락 안따지고 시비걸거나 의미없는 지적허세, 선넘은 뇌절이 중심이 되니 치밀하고 탄탄한 세계관과 전개를 좋아해서, 작품을 위해 현실성 반영으로 디테일에 신경쓰고 공부하는 작가들, 정상적인 고증덕후들까지 피해를 입히는 꼴이 되어서 다른 의미로 화가 나더라구.

>>229 내말이... 왜 다른 판소나 라노베에도 다 있는 고증 문제를 여기서 까냐 ㅋㅋ

걍 이거 싫은 사람이 있으면 저거 싫은 사람이 있나보지 뭘 의견 통합까지 하려고함.. 어차피 로판 통합까판인데 억지쉴드 치는거 아니면 걍 그러려니해 별개로 로판도 섭 컬쳐장르니까 최소한 기본은 했으면 좋겠다 요즘 기량 딸리는거 너무 많아

로판에서 바라는 건 스토리만 제대로 써주세요...

>>236 결국은 설정의 허접함에서 비롯된다고 생각함. 그리고 이 허접한 설정이 "거의 모든 로판"에서 차용되는 게 양판소화가 가속되는 지름길이라고 봄 1. 황제랑 대공이 대체 왜 싸우는지 난 너무 궁금함. 심지어 대공가 권력이 황가보다 셈 ㅋㅋ "황가보다 센데 참아주는 대공가" 설정 개유치하니까 좀 그만했으면 싶다 2. 그놈의 종교 흑막 좀 그만!! 왜 맨날 남주는 종교랑 반목하고 교황은 나쁜놈인데.. 이건 판타지도 해당되는 거라 해결될 일이 요원해보인다만. 3. 신분제 하에서 여성인권 타령 스탑. 당장 밥 굶고 죽어나가는 평민도 있다면서 귀족 여성 인권은 겁나게 챙겨대;; 뭐 챙기는 거까진 좋은데 다른 "몹시 중요하고 시급한" 문제들보다 우선하면 그 작품 자체가 유치해보이기 십상임. 3-1. 억지 여혐 그만 만들어라. 그놈의 예법공부 타령!! 차라리 종교랑 문학만 교육받았다고 하면 이해를 하겠는데, 귀족 여성들이 아무것도 모르는 대갈텅텅에 예법만 배우는 설정은 왜 넣는 거임? 4. 계약결혼 그만요;; 정략혼이랑 뭐가 다른데? 잠자리 금지 조항 이런 거 왜 넣는 거임? 5. 판타지도 해당하는 거지만 '마법' 들어가는 순간 설정오류 나는 작품 너무 많이 봤음. (특히 여주빙의/환생 설정 넣어서 전생 지식 활용하는 거까지 결합되면... 백퍼임) 그래서 난 마법 키워드 들어가면 항상 뇌 빼고 봄 6. 하녀들 참교육 좀 그만 제발... 백번 양보해서 사생아 구박까진 이해를 해보겠는데 황녀 공녀 백작영애 구박?? 오우쉣.

>>236 22 레알 공감 보면 볼 수록 거기서 거기야

칭찬이 많아서 봤는데.... 내가 보기에는 뭔가 개가 짓는 것처럼 만든 설정과 스토리인데 진짜로 이게 좋은 스토리라고? 능력은 다 보여주고는 내가 피웠다는 걸 알면 안된다 하타치 능력의 어린아이에게 하녀들이 고작 협박과 재물로 회유된다 그것도 다수가 한명이면 그냥 넘어가는데 대부분이 나와 손을 잡았다 이거는 좀.. 개연성을 주는게 어려운 일인가 왜이래 그냥 혼자서 북치고 장구치고 다 해줄테니깐 작은 개연성만 챙겨주면 되는데 로판 좋아해서 보고는 있지만 요즘 점점 이상해진다 그냥 지나가듯이 언급만 해주면 되는데 안되는 거야? 내가 저런 거 잘 잊는 성격이지만 그래도 아 읽었던 것 같은데 이런 느낌은 남아있어서 오케이 오케이 하고 넘어가는데 답답하다 진짜

.

>>240 이 작가가 쓰는 소설이 다 여혐 심함 ㅋㅋ .... 울빌은 여주 강간하고 전쟁터에서 임산부 여주 감금하는 남주고 문왕도 여주가 전국민한테 시월드 당하는거 방치하고 밤에 ㅅㅅ할때만 찾고 갑질하는 가부장남주 나옴 반면 여주는 항상 청순하고 남주한테 지배당하는 존재로 그려지고 바스티안도 남주가 여주 강간하고 여주보고 속으로 코르티잔이네 그러고 성녀창녀 이분법 쓰고 여주 누드화공개까지 나오는게 진짜 여혐의 진수임

.

그림체 최악만 아니면 그냥저냥 보는 듯 대신 각색을 잘해야 되네 웹툰 버리고 소설로 갈까 고민이다 각색 맡은 사람이 뭔가 띨빵한 것 같은데 납득이 가니깐 그냥 보고는 있지만 어색해

>>237 회귀물 빙의물 환생물 상관없이 그놈의 예법 교육은 희한하게 항상 등장해서 항상 여주에게 줄기차게 교육시키는데... 쓸모 있는 거 맞는지 모르겠다. 정작 써먹는 데라곤 우아하게 걸어다니기, 무도회에서 남주랑 춤출 때 '실력이 보통이 아니신데요?' 칭찬 듣기. 그쯤되면 그냥 스트레칭 비스무리한 무언가 같은데 그리고 정말 중요하다고 개인 교사까지 붙여가면서 하는 예법 교육은 여주만 받는 듯 여주가 춤추고 돌아오면 꼭 개념 말아먹은 귀족 조연 1,2가 깽판치던데 정말 예법 교육 중요한 거 맞니...?

.

.

.

성범죄를 가벼운 소재로 생각하는 로판 너무 싫음ㅋㅋㅋㅋㅋ년이랑 계집이란 말도 그만나왔으면 좋겠어 여성팬이 주인 장르인데 실제로 여자 욕할때 쓰는 말을 쓰는것도 그렇고 성범죄를 남주나 여주가 사이다터뜨려줄만한 가벼운 소재로 생각함 나올거면 좀 처음에 경고문이라도 써주면 안되나 그런거 보면 옛날에 성추행당했던거 떠올라서 불쾌하기만함

>>247 ㅇㄱㄹㅇ 무슨 악역의 성격들이 모이면 바스티안이 된다 그래서 악역들이 평면적이었나보다 하면서 갑자기 작가 천재만재라고 찬양하는 베댓 보고 사이비신도같았음 ㅋㅋㅋㅋ 악역이 납작한건 걍 납작하게 써서겠지 ㅈㄴ 이상한 합리화 아니냐 ㅋㅋㅋ 근데 그작가팬들 지들끼리 온갖 표현에 의미부여하면서 수능문학처럼 해설하려들더라 어떻게든 즈그들 보는 야설을 문학에 비벼보려고

.

>>247 그 작가 작품에서 독자들에게 죽일듯이 까이는 여조들 보면 이렇게까지 까일 일인가 싶어서 황당하긴 하더라 왜냐하면 남주가 그보다 더한 짓 많이 해서ㅋㅋㅋ 문왕 글래디스 제외 바스티안 상드린은 거의 남주한테 이용당한 수준이고 울빌 클로딘은 평민 여자한테 약혼자 공작부인 자리 빼앗기게 생겼는데 가만 있으리? 누구와 다르게 리에트랑도 불륜짓한거 아니고 선 확실히 그었는데 약혼자 있는데 딴남자 사랑한다고 욕먹음 정작 약혼자 클로딘 두고 여주 정부 삼은 울빌 남주는 세기의 사랑꾼으로 찬양받음. 문왕 글래디스는 설정부터 작가가 대놓고 욕받이로 쓴게 보이고. 바스티안 티라는 걍 여주 앞길 막는다 민폐끼친다고 까이는거같던데 그런 여동생 감싼다는 이유로 여주도 까이는 소설이라서. 그거 감안해도 작가가 여조들을 되게 평면적으로 쓰는거같음.

.

>>252 로판이 고증 노리고 생긴 장르가 아닌데? 로판도 엄연한 판타지류고 고증 철저히 지키는거 보고싶으면 대역물을 봐야지 그리고 황딸은 작가가 자기가 만든 세계관에 충실하기라도 했음 무엇보다 황딸이나 재혼황후는 요즘 흥하는 양산형 부둥물과는 거리가 먼데 하필 그걸 예로 들어서 양산형 욕하면 소용이 없지ㅋㅋㅋ 애초에 잘 팔리려고 남이 만들어놓은 스토리 플롯을 클리셰 아류작이라는 핑계로 써먹고 그걸 빌미로 양산화되는게 문제인데 이걸 시초작 탓하는건 어불성설임

로판에 고증 따지는건 소용이 없다고봄 고증 따지면 로판 배경은 중세 근대라고 하기에도 뭣하고 공후백자남 오등작의 개념이나 공작이 무조건 후작보다 높다 이러는것도 솔직히 고증이라 볼 수 없는거잖아. 문제는 로판은 로맨스+판타지인 만큼 서양과 유사한 가상의 배경으로 받아들여야 하는데 남주가 여주한테 한 쓰레기짓, 작중에서 여자 차별하는거 정당화시키겠다고 독자들이 그시대 고증이다 끌고오는게 문제같음. 마법쓰거나 회빙환도 고증이냐고... 고증을 따질게 아니라 작가가 자기가 설정해놓은 세계관 감당 못하고(그것도 독자적인 세계관인 경우 꽤 드뭄) 설정오류 내고 개연성 없게 서술하는게 근본적인 문제라고 생각함

>>248 ㄹㅇ 차라리 안보게 미리 경고문이라도 써놨으면 함 실제 피해자들이 보면 트라우마 도지겠는데...?싶을 정도인게 많더라

.

>>256 내말이ㅋㅋㅋ 황딸 단점이라 치면 문체 유치한거밖에 없음. 남주 공기라고 할 정도로 로맨스 요소는 거의 없고(아빠와의 관계도 유사연애보다는 아빠와 같이 성장하는 성장물에 가까움) 읽어본 사람은 알겠지만 황딸은 여주 능력 있고 사랑받으면 장땡이라는 양산형 부둥물과는 거리가 멈. 황딸 세계관 설정도 독특해서(아그리젠트와 스헤르토헨보스와 프레치아 삼국설정, 겨울나무, 드라스테, 부유선 등) 로판 중에서도 꽤 기억에 남았고 원래 7권으로 세계관 상세히 풀려했던거 출판사 사정으로 5권으로 줄이는 바람에 떡밥 못풀린거 있어서 아쉬웠는데 당장 여주가 찐폭군 황제인 자기 아빠 나쁜놈 미친놈이라 대놓고 말하고 다니고 아빠한테서 벗어나려고까지 하는데 이걸 부둥물이라 하면 할말하않이다ㅋㅋㅋ 당장 회빙환 시초인 루시아와 그공사도 양산형 부둥물은 아니었는데 대체 쟤는 뭘 읽은걸까

육아물 진짜ㅋㅋㅋ아빠랑 오빠들이 여주 주변 남자들 견제하는거 토할것같네 여주 걱정된답시고 밖에 못나가게 하면서 집에서만 돌아다니게하고 여주랑 접점생기는 남자있으면 살해협박하는게 뭐가 딸바보 동생바보임?진짜 아끼면 응원을 해줘야지 가족이 아니라 자기 소유물로 보는걸로밖에 안보임...로판 특성상 여주 남주랑 이어지고 2세까지 봐야하니까 남주 극혐하고 여주한테 그렇게 집착하던 남자가족들이 갑자기 결혼 허락하는 것도 웃김

.

>>259 그거 흥하게 한게 울빌이잖음 결과는 로판작가랑 망생이들이 히트친거 따라하겠답시고 양지에서 강간 성추행 강압남주들만 ㅈㄴ 늘어남ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 독자들은 그런 근대물 로판이 '회빙환이나 판타지,마법없는 고오급진 서양풍 로맨스소설'이라고 생각함 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 멍청하고 수준 떨어짐 게다가 그와중에 그시절에 공작이 평민한테 친절하게 접근하는게 고증에 안맞다고 하면서 범죄자급 남주 쉴드치는데 그렇게 치면 그시절에 공작이 약혼 없애고 평민이랑 결혼하는거부터 고증 미스 아니냐고 그시절 상류층 남자들 지맘에 드는 신분낮은 여자는 평생 정부로 뒀는데 ㅋㅋㅋㅋ

ㅅㅊ작가팬들은 로판계 홍위병 원탑인듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ 다정남주 추천에 비에른 쓰는건 장난인거고, 그걸로 뭐라하는건 건수잡아서 시비 트는게 되는거임? 무슨 하고다니는게 중딩 일찐들 같음 로판 관련 커뮤에서 제일 보기 싫은 족속들

>>261 비에른이 다정하다고?? 다정남주 다 뒤졌나봄 상수리보다 더 심한것같애 타작뿐만 아니라 로판장르 후려쳐, 아무 상관도 없는 지네 작품 끼워팔기해, 고전문학 끌어들여 왜 스스로 적을 만들고 다니지ㅋㅋㅋ 카카페 조회수 천만 억대 작품들 유치하다 까일지언정 팬들 저렇게 극성인 경우는 많이 본 적이 없는데 쟤넨 왜 저러냐 ㅅㅊ작이 까이는건 작품 특성도 그렇긴 한데 팬들 극성도 한몫하는거같음 가만히 있으면 반이라도 가는데 팬들이 오만 데서 난리치거나 올려치면서 성역화+다른 작품 후려치고 다니면서 강간으로 나락간 이미지 더 망침

>>262 쟤네들은 로판 좋아하는거도 아님 걍 저 작가 시녀지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그러면서 자기들은 여타 로판과 다른 고전문학 급 소설 판다 그 작가 소설 보니 눈이 너무 높아졌다 다른거 못보겠어~ 이러고 자위하잖아 게다가 할리퀸 신분차 강압남주 로판은 다 그작가꺼 따라한 아류작이라 그러고 바스티안 때 간윤위 신고 당한거도 우리작가님 불쌍하다 그러는게 진짜 극성 장난 아님ㅋㅋㅋㅋ 정작 신분차 강압남주 로맨스는 수세기 동안 로설 클리셰였고 바스티안도 수위씬만 좀 잘렸지 강간도 여주 누드화도 남주가 여주 창녀 취급하는거도 그대로던데?

>>263 그니까ㅋㅋㅋ 눈이 높아져서 다른 작품 못 보겠다 하는게 뭐가 자랑이라고 올리는지 모르겠음 저 말 자체가 타 로판작품들을 아래라고 규정하고 후려치는 행위라고 생각 안 하나봄 아 생각이 없어서 깊이 생각을 못하는건가 그런건 본인 일기장에나 썼으면 걔넨 바스티안 간윤위 불쌍해하면서 수정되기전 원본 구하고 울빌은 넷플릭스 드라마로 만들어달라하는데 내가 다 경악함 심지어 누가 울빌 넷플릭스 패러디까지 만들었는데 15세로 걸어놓음ㅋㅋㅋ 15세요? 소설이어서 15세지 드라마면 양심적으로 19금 걸어야지 장난하나 브리저튼도 19세인데 지들이 뭐라고

>>264 소설이어서 15세인거도 걍 양심없는거임 강간미화 가부장제 미화는 기본이고 소설 보면 여주 다리에 액체가 흐르고 움직이면서 박는거도 묘사하는데 성기 표현 없다는거만으로 15세임 다른 소설도 보면 체위도 묘사되고 ㅍㄹㅊㅇ도 나오는데 15세임;

>>265 알고 있음 울빌은 대놓고 강간에 머리채잡고 박는것까지 묘사되고 문왕 체위+ㅍㄹ+만삭인 임산부 앞에서 ㅈㅇ하는것까지 나오는데도 심의기준 15세 받으니까 두려울게 없는모양임 바스티안 와서 고수위 강간 수정된것도 의도치 않은게 아니라 작가가 전작 자극적인 묘사로 흥해서 수위조절 못하고 선넘어서 경고받아 꼬리내린게 딱 보이는데 그것가지고 불쌍하다니 뭐니ㅋㅋㅋ 팬들이 저렇게 나오니까 작가도 선넘는거지 저작가 차기작에서 강간 안 빠질 가능성 높을걸 자극적인 묘사 나오면 팬들이 무지성으로 쉴드쳐서 이젠 셀링포인트+노이즈마케팅이 되어버린 수준임

어떤 로판 신작이 자꾸 이용권 푸시하길래 한 번 봤더니 첫 화부터 골때리네. 의대 가라 대기업 가라 그 정도는 당연히 해야지 하며 정서학대하는 부모에겐 게임 하나도 자유롭게 못하고 설설 눈치 보던 주인공이, 로판에 빙의해서 집안에서 쫓겨날 판이니까 이복자매 방에 다짜고짜 쳐들어가서 그 사람 보석을 다 쓸어담음. 이복언니가 뭐하냐고 소리지르며 손찌검하자 그 사람 뺨을 후려치며 입 닥치라 함. 부모에겐 찍 소리 못하면서 만만한 여자에게 손찌검하는 레퍼토리, 하녀에서 이복언니로 바뀐 거 뿐이쥬? 제목 보면 땡전 한 푼 못 챙기고 집에서 쫓겨날 삘인데 이복언니 보석 다 챙겼쥬?

>>264 수정되기 전 원본 구하는 심리 빤히 보여서 역겹네. 고상한 체 하며 밝히는 거 참 유구한 전통이야. 나는 떡질하는 거 보고 싶다!!! 라고 온몸으로 외치면서 주둥이로만 나는 고상한 고전문학급 로판만 읽고 시정잡배들이 읽는 로판은 제 성에 안 차요 오호호호 하냐고.

>>268 이거도 무슨 작가님이 쓰신 귀한 문장은 하나라도 놓치고 싶지 않아요ㅜㅜ 이러더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>268 범죄도 납득시킬 만한 수려한 문체!! 작가님이 쓰신 귀한 문장!! 등 온갖 핑계대면서 포장하려 하니까 짜게 식음 그냥 차라리 떡치는거 보고싶다 난 빻은거 좋다고 솔직히 인정하면 기가 차도 개인취향인가보다 하지. 하긴 그 팬들은 자기들이 보는 작품 빻았다는건 절대 인정 안하긴 하지만

>>258 여주가 원치않는 결혼도 아니고 자기가 만나고싶은 사람과 만난다면 응원해주는게 진짜 딸바보 동생바보 아님?여주가문보다 훨씬 못하거나 이상한 남자인것도 아니고 외모 성격 평판 돈 권력 가문 다 대단한 최고 사윗감 남주까지 견제하는게 뭐가 아낀다는건지 잘 모르겠음 걍 괴롭힘같은데ㅋㅋㅋ

전 회차를 기억하고 있다 설정을 너무 남발하는데 많아도 세명까지면 몰라도 그냥 주인공 주위에 있는 놈들이 거의 다 기억하고 있데 처음에는 좀 오 싶었는데 다 기억하는 놈들만 나오니깐 별론데 흥미도 확 떨어짐

>>266 걍 난 이 작가 보면서 강간미화 말고도 여혐 지적할게 계속 나오던데 가만 있는 독자들 뭐지 싶더라 ㅋㅋ 바스티안 대사만 봐도 대놓고 작가가 성녀-창녀 이분법을 쓰는데 한톨도 분노하지 않는 여독자들 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>273 게다가 저거 남주가 여주한테 코르티잔 운운한게 유명한데, 심지어 그전엔 여주보고 포주라고 한적도 있음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 이정도면 옛날 비엘만화에서 킬링스토킹 급으로 여혐범벅인 작가,작품 같은데 이게 여성향 인기작? 괜히 외부에서 로판 욕먹는거 아님 이런 쌍팔년도 감성이 잘나가는 장르인데

>>274 >>275 맞아 남주 말뽄새가 겁나ㅋㅋㅋ 개더러움 전작인 문왕도 얼굴 찌푸려졌는데 바스티안은 저런 놈이 2020년대인데 욕 안먹는게 신기할 정도임 진심 기괴해 남주 배신한 여주는 욕먹고 여주 창녀 포주 취급하는 남주는 사랑꾼이라고 올려쳐주고, 울빌 문왕 바스티안 셋 모두 여주는 남주 안받아줬다는 이유로 답답하다고 멍청하다고 욕먹지만 남주는 뭘 해도 감싸주는 독자 반응보고 정떨어져서 하차함 장담하는데 로판 여혐이라고 욕먹는 이유 중 8할이 여기 독자들일걸. 여기 독자들이 여혐과 이중잣대의 진수를 기가막히게 보여줌

>>275 저러면서 자기들은 고상한 문학같은거 읽고 남자들이 여혐하는거보다 자기들이 낫다고 생각할거라서 웃음벨ㅋㅋㅋㅋ 내눈엔 운수좋은날 무진기행 같은 구닥다리 한국문학 명작이라고 빨아주는 인간들이나 저런 여혐로판을 고전문학이라고 빨아주는 독자들이나 수준이 거기서거기 같은데 게다가 옆에서 여혐심하다 그러면 불호관리질하고 ㅋㅋ 뭔 영업할때마다 불호도 부수는 필력 이러는데 저 독자들은 여혐이 호불호의 영역이구나 싶음ㅋ

걍 유독 로판이나 로맨스 독자들이 윤리의식 낮고 갈라파고스화 된거같음 뭔 뽕빨 아닌데서도 ㅈ집 ㅃ통 이런 단어를 여주한테 쓰던데...? 혹시라도 이런거 판무에서 나왔어봐 온 여초커뮤에서 가루가 되게 까였을걸? 근데 여성향에선 보기싫으면 하차하라면서 넘어가잖아 취존하라 그러면서 그니까 작가들도 계속 자극적이고 여혐넣고 말도안되는 쓰레기남이랑 해피엔딩 쓰고 하는거지 .. 결국 말이 여성향이지 그냥 잘난남자한테 가학적인거 당하는거에 환장한 사람들 모임이라 해도 과언이 아닌듯 그러면서 현실남자는 극혐하고... 이중성 장난 아님

>>273 >>274 세상에 이게 뭐야...아니 커뮤에서 하도 찬양을 해서 그런가보다 했는데 이거 완전 미친 거 아니야? 이런 사람을 왜 찬양하는 거야? 위에 글들도 토나와 진심;;;;;

>>277 정말 그런 단어....들을 사용한다고? 그걸 또 옹호를 해준다고...? 진짜 걱정이다 옛날에 7~80년대 만화가 독자들 끌어모은다고 그런 식으로 수위 높고 자극적인 장면들 남발하다가 규제 맞은 거였는데... 지금 당장은 재밌겠지 근데 그게 본인들 손으로 장르 파괴하고 있다는 걸 왜 모를까

>>277 이런 소설 과하다 자중하자는 의견 조리돌림해서 다 내쫓은 애들이 정작 엉뚱한 작가한테는 궁예 빙의해서 이런 내용을 쓰다니 너는 남작가구나! 하면서 사이버불링하는 게 현실임 ㅅㅊ작가나 그 작가 히트친 거 보고 따라한 아류작이나 버황보다 더하면 더했지 절대 덜하지 않은데 뭘 근거로 도덕적으로 옳다 아니다를 판단하나 모르겠음 그냥 여성향 특유 경쟁작 매장 시도로만 보임

>>280 ㄹㅇ 지금 기준 구작인 루시아, 왕딸, 버황 이런게 로판 간판작이던 시절 로판은 걍 서양풍 껍데기만 쓰던 로설, 야설 이런 수준이었고 그래도 18년도 이후 시장이 커지면서 여혐도 줄어들고 판타지 로맨스 둘다 균형 있는 로판들이 나오고 그랬단말임 여기서 허구헌날 언급되는 여성서사 여성연대 들어간 로맨스로판도 저때 많이 늘었어 로판 연구하는 논문 중에도 그런 내용 언급되고 그랬는데 근데 ㅇㅂ 히트치고나서 걍 구작시절로 수준이 회귀함ㅋㅋ 뭔 판타지 없는 고전문학스런 로판 이런 말이 유행하고 ㅅㅊ작가 팬들이 ㅋㅋㅍ느낌 걸크여주 유치하다고 까내리고 다니고 ㅅㄹㅈ에는 오만강압남주 처연여주 유행하고 여혐 덕지덕지 묻고 심지어 구작들은 여혐 심하다고 비판받고 그랬는데 ㅅㅊ작은 홍위병같은 팬덤들이 로설팬층을 로판에 끌어모아서 시장을 키워줬으니 감사해라~ 그러고 ㅇㅂ여주 서사가 여성서사고 페미니즘적인 의의가 있다고 ㅈㄴ 착즙하잖아 뭔 귀족남편 돈으로 대학 가는 여자 이야기가 여성서사냐고ㅋㅋㅋㅋ 정작 진짜 페미니즘이나 여성서사 챙기려던 로판들은 쳐맞아서 이젠 나오지도 않고 양지에서 빻취전시가 유행됐는데 괜히 이번 ㄱㅇ작가 신작에 여주 ㅅㄱ에 ㄲㄲㅇ하고 창녀 소리 하고 그런게 나왔겠나? 15세에서 여주 강간하고 창녀 취급하고 누드화도 나오는데 생산자 입장에선 19금에 그런거 나와도 되겠다 싶겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정작 ㄱㅇ작가는 ㅈㄴ 욕먹던데 이런거 보면 걍 로판은 유팬무죄인가봄

엄마가 계약결혼했다 이거 그래도 괜찮은 설정이네 하고 소설을 봤더니 내용이 참 웹툰이 거의 살렸네 근데 웹툰은 전개가 너무 늦더라 필요한 부분은 추가하고 있나?

여주보다 몇십년은 더 산 귀족이 새파랗게 어린 여주가 한마디했다고 깜짝 놀라거나 벌벌떨고 무릎꿇는거 너무 오글거림

.

.

>>285 ㄹㅇ 어제도 노정에 ㅇㅂ 불호글 신고해서 블라인드 처리했다고 좋아하던데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 누가 제일 음침한건지 싶음 걍 각종 로판커뮤들이 다 그냥 소수작가의 시녀빠들 모임 같아서 이제 안해

>>284 남자 작가라서 가능한 시점이기도 함 남성향 꽤 많이 봤는데 그 중에 강간에 사랑을 붙인 작품을 본 적이 없음 대체로 별 생각 없는 욕구 해소용이거나 열등감을 표현하는 방법임 그러다가 눈 맞고 하는 작품이 없지는 않은데 말 그대로 그 뒤의 일이고 강간의 동기에 사랑은 없음 아무래도 여성향보다는 성행위에 무게를 안 둔다 해야하나? 여성향은 성행위에 반드시 거창한 이유가 필요한데 남성향은 그게 아님 하고 싶으면 하는 거다 정도 거기서 나오는 차이라고 생각함 그래서 남덕들 여성향 입문하고 제일 많이 하는 질문이 '저따위로 굴어도 잘생기면 되는 건가?' 더라 그 중에서도 후회물을 제일 이해 못 함 선호도도 낮음 도덕은 개인의 욕망을 제어하고 공동체에 기여하기 위해 필요한 거라 욕망이 도덕적인 건 굉장히 힘든 일임 둘은 다른 게 정상이고 여기서 욕망이 이기는 걸 이기적이라고 부름 근데 남한테 피해주는 거도 아니고 꼴랑 웹소설 하나 보는데에 뭔 도덕을 따짐 그냥 보면 되는 거지 근데 요 근래 여성향에 인권 열풍 불면서 도덕적 과시라는 유행이 생김 근데 도덕적으로 과시하고 싶은 욕망? 이 어려운 일을 고작 방구석 오타쿠 중에 몇 명이나 하겠음 봉사활동 다니고 사회운동하기 힘드니까 편한 길을 찾은 게 내 욕망을 도덕적이라고 올려치기임 이걸 자기암시 수준으로 거니까 내 마음에 들면 도덕적인 작품 마음에 안 들면 도덕적이지 못한 작품 이딴 개소리를 단체로 해댐 웹소가 유입 드물고 여러모로 고여있는 판이 되다보니 더 극단적인 형태로 나타난다고 생각함

>>287 걍 한국여자들이 유독 남눈치 ㅈㄴ 많이 보는거 느껴지는게 후회물임 ㅇㅇ 인권 운운하기도 쪽팔리는게ㅋㅋㅋㅋ 옆나라 일본도 후회물 유행 안하고 오토메게임 19금에서도 강간남 세탁해서 쓰는거 잘 안 나와 ㅋㅋㅋㅋㅋ 한때 도S빻취로 유행한 디아러버 시리즈도 초반에만 성희롱 남발이지 막상 공략루트 타면 가문상속자로 되려고 서로 성장하는 서사였는데 (스토리 퀄리티는 조잡했지만) 한국식 후회물은 남주한테 강간당하고 가스라이팅 당한거 꾸역꾸역 참다가 수동공격성으로 임신유산으로 튀고 붙잡히는걸 즐기잖음 ㅋㅋㅋㅋ 여주가 어떻게든 도덕적으로 무결해야함 + 내가 사라지면 모두가 곤란하겠지 하는 이상한 수동공격 착각질이 더해진 최악의 클리셰인듯 정작 임신하고 여자가 튀면 남자는 개이득 아닌가? 반대로 남자한텐 부채를 많이 줘야 결말에서 감정적을이 됐을때 여주 발닦개로 쓰기 좋으니 무슨 범죄자여도 다 받아주는 이야기가 정립된건데 이런식으로 도덕적 과시가 발달한거부터 ㅈㄴ 기괴해 찐으로 인권의식 있어서 도덕챙기던건 페미니즘 리부트 걸린 18년도 정도에서 끝났음ㅋㅋㅋㅋ 오히려 진짜 인권 좋아하는 사람들은 로판 안볼걸? 여캐 취급 약자 취급 구린거만 잘되는데 뭐하러 로판을 보겠음 이젠 그냥 강간미화 가부장미화 여혐빻취 파는걸 스스로 못받아들여서 자기들이 파는게 고상하고 이쁘다 타작하고 급이 다르다 이런 자아도취에 빠진게 지금 로판팬들임 그러니까 무슨 인기작이 세기의 명작이고 넷플릭스가 데려가서 영화 만들어야하고 불호리뷰는 다 신고해서 없애고 이런 홍위병짓을 하는거지

.

재밌고 개연성만 좋으면 난 그럭저럭 넘어감 어차피 '로판'이잖음 로맨스 판타지... 대체역사물도 아니고 판타지 작품이니 작가 개인 취향 반영시켜서 스토리만 좋다면야 ㅇㅋ인데 고증무새들이 지들 아는거 나왔다고 뭘 반영을 잘했니 어쩌구 하면서 올려치는거 못봐주겠음ㅋㅋㅋㅋ 아니 스토리 개막장 똥으로 말아먹은거 둘째치고 고증만 좋으면 다야? 로맨스 판타지 작품이면 내용이 재밌어야지 ㅅㅂ 내가 재밌으려고 작품 보지 역사공부 하려고 작품 보냐고 고증 잘되있으면 좋은거야 맞는데 그건 후 순위야 작품이 재밌고 스토리가 탄탄하면서 고증 잘해놨으면 오~ 인데 작품 개똥망인데 고증 좀 지켰다고 갓작품이라고 칭송하고 빨아주는 이유가 뭐야 대체 작품 내용이 똥이라니까?

그리고 이놈의 고증무새들은 진짜 그 시절 역사에 대해 잘 아는것도 아니면서 좆문가질 좆됨... 그 시절 유럽 어쩌구 반영 어쩌구 존나 칭송하면서 나머지 말도 안되는 억지들은 아몰랑 판타지라고 넘어감ㅋㅋㅋ 어줍잖게 어디 트짹같은데서 주워들은 얕은 역사지식으로 고증에 대해 아는척하고 나대는게 꼴값임 고증 갓작품이라고 올려치는것도 그냥 여주나 주위 인물들에 대해서만 고증이 어쩌구 하지 나머지는 개똥망인데 그건 흐린눈하는게 주특기임 아니 지들이 빠는 작품이 그 시절의 현실 반영을 잘했니 어쩌니 했으면서 왜 갑자기 판타지 끌고오냐 니들이 타 고증병신 판타지 작품이랑 다르게 니들 작품은 그 시절 현실 고증 반영이 잘된 명작이라며ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아주 지들 편한데로 고증무새질 했다가 로판은 판타지일 뿐이라고 현실이랑 선 그었다가 함 이런 병신들 또 없을듯

>>288 일본 로판중에 욕 너무 많이 쳐먹어서 연중한 후회물 생각남 얼음기사 이런 제목이었는데 찾아보니까 '경애하는 얼음기사와 못난이 공주였던 우리들에게' 임 너무 예전에 읽어서 꺼무 찾아보니까 대충 사랑해서 결혼해놓고 지 심보 꼬여서 여주 감금하고 주위 여자 지인 지킨다고 정부라는 소문 퍼뜨리고 실질적인 아내 역할 줘서 싫어하는 여주 강간하고 수틀리면 죽으라고 칼까지 줌 결국 도적한테 습격당한 여주가 그걸로 자살하고 다른 귀족 영애로 빙의해서 사실 남주도 사연이 있었고 강간해서 낳은 딸은 사랑하고 이러는데 이 새끼랑 다시 만나는 게 말이 되냐고 하도 욕을 쳐먹어서 서적화까지 된 작품인데도 연중하고 만화판만 나옴 욕 덜 먹어 보겠다고 수정도 많이 했는데 저 핵심 남주 설정을 안 건드리고 섭남 포지션을 그냥 싸이코패스 쓰레기로 만들어서 남주를 상대적 사람으로 만듬 만화판은 그 섭남 쓰레기화 개막장 설정 좀 덜어내는 식으로 순화함 19금으로 가면 저거보다 더한 인간 말종 남주 자주 나오는데 그건 19금이잖음...로판식 강간 판타지도 19금으로 가면 해결될 문젠데 자꾸 15금이라는 명목으로 실질적 전연령 다니까 문제인 거임 >>289 여성향식 빻취 판타지를 나쁘다고 하고 싶지는 않음 이걸 나쁘다고 배척한 여성서사 시기가 있었기 때문에 독자층이 더 기괴하게 정신승리를 한다고 생각함 여성서사가 옳고 빻취가 틀렸다고 생각하기 때문에 빻취 중에서 자기 취향만 여성서사라고 올려치는 것임 이게 나쁜 게 아니다 다를 뿐이고 타인의 취향도 그렇다고 수용하는 거부터 독자들이 노력해야하는 부분임

>>292 엥 전혀 그런거 없는데? 오히려 여성서사물은 항상 쳐맞는 존재였음 잠깐 떴던 시기가 있었을뿐이지 뭔 황태녀 쓴다고 꼬투리 잡히고 왜 여자왕을 여왕이라고 쓰냐고 쳐맞고 그러니까 작가들이 여성서사물 안쓰게 된거임 빻취쓰면 어차피 볼사람만 보고 오히러 욕도 덜먹으니까 그리고 딱히 여성서사물 팬층이 빻취물한테 대립각 세우지도 않았는데 오히려 ㅅㅊ작 같은 빻취파는 애들이 먼저 ㅋㅋㅍ식 걸크여주 온순남주 유치하다고 까내리고 판타지 없는 근대배경로판이야말로 고급지다라고 자기들끼리 올려친게 많지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 진짜.... 작가들 본인이 설정한 세계관이나 기타 등등을 생각하면서 쓰는건지 궁금함 가끔 내용이 세계관에 맞게 이어진다기 보다는 그때 그때 꼴린다 싶은 설정을 억지로 끼워맞추는 느낌을 받는게 가끔 있음

>>288 이건 일본이 그냥후회를 안해서 그런거 아닌가 일본 도s 쓰레기남 인기많고 여기가 원조같은데 후회라는걸 하는걸 본적이 없음 그냥 여주의 성녀같은 성격에 감화되었다 이런식 오토메겜도 배드엔딩가면 여주가 고생하거나 죽거나 얀데레한테 걸려서 감금당하고 tl만화도 보통 남주가 강압적인데 후회안하고 어찌저찌 해피엔딩임 시츄드씨쪽도 피폐물 많고 찝찝하게 끝나는거 많음 뭔가 한국은 보상심리같은게 있고 그래서 사이다가 중요하고 일본은 순응하는게 미덕인게 그런거에도 느껴짐

>>293 여성서사 팬덤이 빻취 팬덤을 팼다는 게 아니라 전반적인 여성향 덕질 분위기가 그랬다는 거임 여성서사는 쪽수 싸움이 가능할 정도로 팬덤이 생긴적이 없음 그 빻취 팬덤조차도 여성서사가 좋은 거고 옳은 거다라고 생각하기 때문에 진짜 여성서사 작품을 후려치고 자기들이 좋아하는 작품을 고급지다고 올려치게 된 거임

>>295 피폐물 드씨 결말들을 보면 그걸 굳이 해피엔딩 땅땅하진 않음 그런 얀데레헤븐 빻취CD들 들으면서 해피엔딩이라는 청취자는 한일 어디에도 없었음 걍 미친ㅅㄲ네 성우 연기 ㅈㄴ 잘하네 했지ㅋㅋ 근데 한국 여성향은 여주 신체훼손 강간 등등 다해도 해피엔딩 땅땅 해주고 정상가정 엔딩까지 챙겨주는거에서 너무 다르다고 봄 너가 말한 오토메게임도 배드엔딩 이야기잖음? 왜 일본 오토메겜을 유저들이 남캐 정병 고쳐주는 이야기라고 웃고놀았겠냐 실제로 여주 감금하고 그런 미친놈들을 어떻게든 정상인으로 교정,감화시키고 해피엔딩 찍잖아 반면 한국 여성향은 일본가면 배드엔딩 될만한 시츄도 다 해피로 쳐준다는거임 여전히 남캐들은 정병 심하고 여주 자아는 다 죽였는데도 결혼하고 애낳으면 그냥 해피엔딩임 즉 비정상적인 성애를 그대로 보여주냐 아름다운 사랑이라고 합리화,미화하냐의 차이임 무엇보다 일본은 음지/양지 구분을 여기보다 잘하는편임 일본 여성향 TL은 철저히 고수위 포르노용도의 장르지 일반적인 빙환트 영애물 익애물 같은 여성향 라노베랑 다르잖아? 근데 한국은 음지양지 구분을 안해서 양지에서도 강간쓰레기남주가 후회안하고 행복해지는게 버젓이 나오잖음 그게 딱 울빌과 그 아류작들이잖아

-

>>298 포르노의 정상화가 문제인건데 문제는 이미 늦었음 습관적으로 강압남주 쓰는 그 인기작가 팬들 커뮤에서 하고 다니는거 보셈ㅋㅋ 강압물 비판하면 너네 특정 작품 작가 저격하는거지?? 이러고 긁히면서 비판하는 사람들 보고 정병 취급이나 하잖음 그런 팬층이 있는데 바뀔리가 없음 걍 갈라파고스화밖에ㅋㅋ 정작 걔네들도 다른작가가 선넘으면 까고다닐거라 기괴함 그자체임

-

>>300 다른 로판 작가들이 쓰는 강간은 잘못되고 빻았는데 즈그들 작가가 쓰는 강간은 필력으로 다 극복되는거고 그런 고전문학적인걸 못알아보는게 눈낮은거라잖음 ㅋㅋㅋㅋ