스레딕

재혼황후 라스타vs나비에 대결은 너무 재미없었음 재미가 있을려면 그 둘이 어느정도 급이 맞아야지 너무 한쪽이 우월해서 긴장감도 없었음

로판하면 무조건 서구 귀족 무도회 떠오르게 하는 게 진짜 싫음 로판은 판타지와 로맨스가 합쳐진 장르지 서구 귀족과는 상관없다고

>>407 근데 판타지 요소가 강하려면 로판이 아니라 다른 장르로 진출할 수밖에 없음. 여성향이 타장르에서 맥을 못쑤고 여독들도 남성향만 있는 타장르 안봐서 여주판st 소설도 로판에 있는거지 로판은 애초부터 로맨스 장르 하위분류임 일본 순정만화처럼. 그리고 판타지 장르 쓸거면 남주물 쓰는게 이득이고

>>604 하위면 굳이 대분류 카테고리로 있을 이유가 없는데? 시대물 태그달고 로설 안에 들어가야 로판이 로설 하위라 하는거지 판소안에 대역물 있는것처럼... 로판 작가들이 판타지성 갖다버리고 게으른 소설만 써제끼니까 로판의 정체성이 흐려진건 맞는데 여성향 3개 대분류를 멋대로 없다고 하는건 좀

>>605 애초에 판타지에서 로맨스 쓰던게 로판 시초임. 로판으로 독립한건 여성향 이세계 로맨스 장르인거고 여주 판타지가 독립한게 아니었음. 판타지 주류의 현판처럼 로맨스판타지라는 로맨스 주류의 소설이 로판인거임. 나중에 여성향이 많은 로판으로 여주 판타지가 옮겨온거지 왜냐면 판타지 장르에 있으면 아무도 안봐주니까. 쫒겨났다는 것도 아예 틀린말은 아님 여자는 남성향 위주의 판타지에서 여주판 안찾고 남자들은 여주물 안봐요 거린게 사실임. 근데 여주물st 로판 소설 댓글에 자주 여주판 판타지로 가야한다는 댓글도 많고 로판이 여주판이라는 댓글도 많은데 작가들한테도 딱히 도움 안되고 전혀 아무것도 모르고 하는말이라고 생각함. 이미 로판란에 들어와있고 로판은 로맨스 위주 소설이 독립해서 만든 장르인게 사실인데. 로판에서 여주물적 성향이 강한 작품도 장르적 다양성을 더해주고 매력적이라고 생각하지만 원래 장르적 특성이 그렇다는거임. 그러니 로맨스 위주의 작품이 싫다면 적극적으로 찾는 수밖에 없음. 장르판 자체가 크다보니까 찾으면 여주물도 한트럭은 나오니까.

>>606 기원을 몰라서 지적하는게 아니라 그냥 네가 용어를 잘못 썼다는거임 로판은 조아라 시절 판로 태그질 하던 소설들을 분리하면서 현재 여성향 3대 장르가 현로(로맨스)/로판/비엘로 자리잡았는데 어떻게 로판이 로맨스의 하위분류라고 함? 시스템적으로 틀린말을 했다는거임 하위분류라는건 로판 안에서도 육아물이 있고 오토메겜 빙의물이 있고 포함관계 하에 쓰는말인거지... 남성향도 현판이랑 판소 대분류로 나누는데, 두장르 속성이 얼추 비슷하다고 현판을 판소의 하위로 보거나 판소를 현판의 하위로 보지 않잖음? 현재 로판이 지나치게 로맨스성만 추구해서 분류상 의의가 없는짓 같다, 이대로 가면 로설의 하위로 재편입되어도 상관없겠다 하고 비판하는거랑 현재 있는 팩트를 갖다버리고 아예 하위라고 하는거랑 말 자체가 다른거임

>>607 그니까 로맨스성을 추구하는게 로판의 장르적 본질이라고 생각하는거임 나는. 양산형으로 비슷비슷하고 독창적이지 못한 설정의 복붙소설이 나오는걸 비판할 수는 있겠지만. 근데 하위분류라는 말이 옳지 않은건 맞다. 로판 장르가 현로랑은 차이가 있으니까

ㅅㅅ에 미친 로판 왜케 많음 19세도 아닌 작품 보는데 관계씬이 그대로 나와서 깜짝놀랐음...중요부위랑 넣은거만 안보여주면 됐다 이건가?

>>609 실제로 헤테로ㅅㅅ는 중요부위 언급 안하고 그러면 다 가능은 함 그게 화간이 아니고 강간 근친 불륜 성매매 이런거여도 표현만 순하게 하면ㅋㅋㅋㅋ 그니까 로판 로설들이 다 이상하게 변질된거임

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>>609 의외로 15세 연령가 수위높음 15세는 직접적으로 중요부위 묘사만 안하면 ㅅㅅ 전라도 가능함

>>612 애초에 15세라는것도 만 나이 기준이라... 읽을 놈들이 최소 고등학생 이상일거라는 전제 하에 쓰는거라 어찌보면 높아질만도 함 근데 문제는 그걸 고딩들만 보면 모르겠는데 애들도 보니까... 하 왜이러냐 진짜

➖ 삭제된 레스입니다

아니 여주 자기 무시했던 쓰레기 남편이랑 이혼한다며!!!!!!!! 남편이 고작 태도 하나 바꿨다고 자기 좋아해주는 다정존잘벤츠남을 차버리고 남편한테 다시 가버리는 로판은 제목에 이혼하겠습니다 빼셈 젭알...

아니 개나소나 폭군이랑 연애하네 요즘으로 치면 히틀러랑 연애한다는 건데 잘생기면 히틀러랑도 그게 가능하단거임?

>>616 ㅇㄱㄹㅇ 난 독재자 폭군이랑 결혼해야된다하면 차라리 시골 빵집 아들이랑 결혼하겠음..적어도 이상한 짓은 안할거 아냐...

>>617 그리고 빵집아들이면 빵은 맛있게 먹을거란게 보장되잖아 이득이다

>>618 ㅇㅈ 그리고 시골이라 공기도 좋을 듯.

근데 로판에서 폭군이라는 남주들 보면 죄다 폭군은 무슨 성군이 따로없던데ㅋㅋㅋㅋ

>>620 사치의 정도가 나라 예산을 넘길 정도인가? X 금융위기가 찾아오게 한 적이 있는가? X 정무에서 눈을 돌린 적 있는가? X 민심이나 빈민구휼에 관심이 많고 적극적인가? 9 악법을 만들지 않고 없애려하며 백성들에게 도움이 될 만한 법을 만드는가? O 필요한 만큼의 세금만 징수하는가? O 과한 처벌을 내리거나 무고한 사람을 처벌하는가? X 국민들의 기본소득과 삶의 질이 높은 편인가? 0 나라안의 범죄발생률이 높은가? X 나라가 타국에게 침략받거나 무시당하는가 X 예술문화가 발달하지 못했는가? X 그 사람의 실력보다는 집안이나 인맥을 보고 관직에 등용시키는가? O 충신의 간언을 반드시 들어주는가? O 간신을 멀리하는가? O 유착관계가 없거나 개인적으로 상당히 친해도 공사는 구분하는가? O 자신과 정치적 방향이 다르다는 이유로 무조건 숙청하는가? X 역사서에 길히길히 남을 명군이고 현군이네. 얘네가 죽인 애들은 죄다 역적과 역모에 같이 가담한 공범, 살인이나 ㄱㄱ을 한 중범죄자들뿐인데 이건 진짜 현대 기준으로도 죽어 마땅한 놈들임. 정적이어도 죄다 죽여대는 것이 아니고 정적중에서도 과거에 자신과 자기 주변 사람을 해하려한 적이 있거나 역모를 한 사람들만 죽여댐. 여자관계 복잡한 거? 전혀 문제 안됨. 저때는 동양이나 서양이나 왕과 귀족의 여성편력따위는 전혀 문제삼지 않았음. 특정 여자 하나만 지나치게 총애해서 퍼다주는 일을 경계했지 그냥 여자 좀 많이 거느리는 정도는 아무런 문제가 되지 않았음

아..진짜 쿠키 가격도 개비싼데 다 질러서 보다가 정떨어짐 아무리 뽕빨물이고 기승전 섹스라 하더라도 어느 정도가 있어야할거아냐 수도에서 귀족 8명 죽어나가는데 아무도 수사를 안한다고? 주인공이 말하기 전까지 아무도???? 뭔 존나 제국이 구멍가게냐 귀족이 아니라 옆집 아무개 누구가 죽어도 수사 들어가고 참형 하는건 최소 귀족이 있고 사교계가 있는 세계관에서 당연한 상식 아니냐고

후회남 태그달고 후회 안 하는 작품 너무 싫음 업보는 징역 20년 감인데 지 혼자 개뻘짓하고 목숨 한 번 구해주면 여주가 사랑으로 넘어가는 전개 정말 싫음 그냥 후회남말고 업보남 달지 그러냐 그쪽 태그 반은 이걸로 바꿔야할 거 같은데

>>622 수도에서 귀족 8명넘게 죽었으면 대대적으로 전문 수사팀을 꾸리고 왕까지 나서서 수사에 착수해야지. 서울에서 서울 시장, 경기도 도지사, 국방부 장관 이런 사람들이 죽었는데 수사 안 할 거 같냐?

>>623 ㅇㅈ 후회남이라고 쓰고 전범학살남이라고 읽어야하는 남주도 있음... 전범학살남이면 본인이 국민들한테 죽거나 평생 속죄해야하는데 여주한테 후회하면 정신나간거지

로판뿐만 아니라 히트작들 특징이긴 하지만 극성팬들 많아서 팬들 부둥부둥+성역화 때문에 작가 불호되는 경우도 많음 별 감정 없는데 유명작 불호다, 안맞는다 하면 취향 존중 안한다, 작품 끝까지 안봤다 진정한 매력을 모른다고 까이고ㅋㅋㅋ 다 보고 하는 말인데

>>621 뭐야 진짜 성군이잖아ㅋㅋㅋㅋ그냥 성격이 좀 더러울 뿐인... 근데 뭐 이해는 감. 전쟁났는데 혼자 토끼고, 백성들 굶는데 혼자 쳐먹어서 살 뒤룩뒤룩 찐 남주는 간지가... 안 나니까...

>>627 현실에서 가장 비슷한 군주가 중국 명나라의 홍무제, 한국 조선의 이방원임. 둘 다 성격 더럽고 잔인하단 소리는 들어도 폭군, 암군 소리는 안 들음

남주:흑발벽안/흑발적안/백발 등등 직업은 뭐 공작 영주 황태자 폭군 기사 북부대공 어쩌구 저쩌구 차갑고 잔인한 폭군이라 카던데 그딴거 없고 여주가 대들면 "나한테 이런건 네가 처음이야..!!"이딴 대사 침 ㅋ 여주:핑크머리/금발 등등 직업은 황녀 황후 황태자비 후보 하녀 어쩌구 기본적으로 역사에 대한 지식이 없고 머리가 굉장한 꽃밭임. 전생에 행복한 집안에서 자랐던 경우는 거의 없음. 근데 환생을 하니까 다들 자기한테 이뻐해주고 머리가 광장히 무식한데 똑똑하다고 다들 칭찬 해줌... 서브 남주:갈발/금발 등등 직업은 귀족집 아드님 기사 어쩌구 저쩌구 왈왈왈 남주랑 다르게 밝고 순둥순둥하다 캄. 악녀:적발/흑발 등등 직업은 귀족집 따님 황녀 어쩌구 저쩌구 여주보다 더 무식하고 그냥 여주를 돋보이게 만들려는 도구일 뿐이라 카더라...무작정 여주를 괴롭히고 보며 지능적으로 행동하지 않음.. 조연 여캐/남캐:머리는 무조건 갈발 눈은 높은 확률로 녹안/갈안 직업은 여주네 하녀 여주네 유모 어쩌구 남주네 하인 어쩌고.. 여남주가 뭘 하든지 그냥 좋아해주고 여남주만 바라봄...(이정도면 여남주를 사랑하나..??) 존댓말캐고 여남주한테 화내지 않음. 절대로. 여남주가 똥 먹으라고 해도 별말 없이 웃으면서 먹을 듯 ^^;;

>>626 ㅇㄱㄹㅇ 이분야 갑이 상수리나무아래랑 솔체작가 소설 팬덤들...ㅋㅋㅋ

>>630 내 말이. 상수리 팬덤은 이번에 양장본 논란 터지면서 정신차린 애들도 어느정도 있는데 솔체 팬덤은 작품의 불호나 강압, 강간 요소 지적이라도 하면 난리나더라. 남주여주 감정선 납득 안된다니까 어떻게든 뇌피셜 들이대면서 납득시키려함. 둘다 본인이 좋아하는 작가 찬양하면서 타작가들 머리채잡고 까내리는것도 심하고, 팬들의 저런 무조건적인 부둥부둥과 찬양하는 행위가 작가에게 도움이 되는 것도 아니라서 꼴보기 싫음.

>>631 진짜 거기가 타작 내려치기 제일 심함... 그작가 작품 봤더니 다른건 눈에 안찬다 이런식으로 타작 꼭 까내리면서 작품 올려치잖음ㅋㅋ 게다가 그 작품이 좋은거는 너무나 당연한거고 까는거는 비정상 취급하는게 무슨 종교 그런거같음... 작품 수위 문제 때문에 신고 돼서 수정된거를 작가가 괴롭힘 당했다고 생각하고 고상한글 못알아볼거면 유치한 육아물이나 보러가라 그럼(ㄹㅇ 댓글에 있음ㅋㅋㅋㅋ) 상수리는 19세 이용가이기라도 하지 미성년자도 다 볼수있는데서 내놓는 강간판타지에 가부장제 낭만화는 유치한게 아닌건가 싶네 몇세기전 여성작가들도 안쓰는 올드함의 극치인데...

>>631 솔체 팬덤보면 어떻게든 작품 포장하려고 안달인거 같더라 위키 가보니까 수려하고 서정적이고 섬세하고 서양풍 정통이고 하여튼 온갖 미사여구는 다 붙였던데 그럼 뭐하냐고 남주가 강간하는데 아무리 문장이 좋아도 주 스토리가 강간으로 협박하면서 여주 끌고다니면 그건 걍 야설이라고

>>633 솔체 팬덤은 강간 강압 지적하면 '시대상'으로 전부 쉴드치려 들잖음 과연 역사공부를 한적이 있는가 싶은데ㅋㅋ ㅇㅂ 댓글에 그시절에 공작이 평민 좋아하면 평범하고 친절하게 접근하려는게 더 비정상일거다 이러더라 ㅋㅋㅋㅋㅋ ㅈㄴ 뭔 개논리인가 했음 팬들 때문에 소설까지 싫어짐 그거 읽고 좋아하게 되면 그렇게 이상해지나 싶고

솔체 소설 필력 좋아서 술술 읽히는건 맞는데 강간도 거부감 들지만 스토리라인이 개성있는지도 모르겠고 클리셰 그 자체임 (울빌은 집착남주+임신튀, 문왕은 오만남주+냉대받다가 이혼하겠다는 여주+이혼 얘기 나오고 여주를 찾는 남주, 바스티안도 계약결혼) 사실상 현로 클리셰를 로판으로 잘 풀어낸건데 팬들이 클리셰는 맞는데 상황을 안티클리셰적으로 풀어냈다, 솔체 아니면 내 눈을 만족시킬 필력은 없다! 하면서 띄워주니까 거부감들어. 남주의 완벽한 세계와 일상을 깨고 들어온 여주 소재가 드문 것도 아닌데.

>>634 저 시대상 드립은 본인들이 생각한 시대상을 방패로 삼아 남주 행동 쉴드치려는 의도가 뻔히 보여서 빡치더라ㅋㅋㅋ 자기들 눈에 서양풍이라 고증 잘되어있어보이니까 그게 전부라믿고 지적하는 사람들 역사도 모르는 머저리로 만듦

>>635 실상 메이저 소재밖에 쓴적이 없는데 ... 팬들 보면 로판에 그작가 아류작 넘쳐난다 그럼에도 아직 그작가꺼 뛰어넘은게 없다 그럼... 그림 예쁘길래 웹툰 함 보러갔다가 댓글보고 바로 백스탭 쳤음 너무 거부감 들더라... 강압적인 나쁜남자 소재 자체가 수백수십년 전세계 로맨스물에서 김찌인 소재인데 왜 타작품 보고 멋대로 그작가의 아류작 이러는건지? 그냥 그작가 팬들중에 무례한 인간들이 너무 많음 일진같음... 물론 정상인들도 있겠다만 극성팬들은 꼭 다른사람 작품즐기는거 방해하고 획일화된 감상만 강요해서 그런 소설은 다 피하게됨ㅠ

로판은 강간을 꼭 넣어야 완성되는건가...?? 그냥 건전한 사랑을 하라고....

>>637 솔체 소설 세계관, 설정, 소재 등이 독특한 편도 아니고 차라리 황딸 작가처럼 소재 자체가 획기적이고 신선했으면 모르겠는데 솔체는 그것도 아님.

>>638 여자가 주체적 욕망 가지는건 터부시(ㅋㅋ)되서 강간으로 대신 욕망풀이 할수밖에 없다하더라ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>640 그런 길티플레저로 강간 팔아먹는거도 솔직히 이젠 너무 낡았다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 하물며 성인이용가도 아닌 소설들에 강간 끼워서 팔아먹는건 걍 양심에 털난거임 욕망 배설하는 야설 포르노 쓰려면 19금에서 경고문 박고해야지 양지에서 그러는건 독자고 작가고 그저 가부장제와 여성혐오의 수호대인가 싶음

상업으로 가격 달고 나왔으면 그 결과물로 다른 작가, 다른 작품이랑 비교되고 어떤게 낫다 좋다 평가 받는건 당연함 ㅋㅋ 난 내가 좋아하는 작품이 뭐보다 못하다 소리 들어도 별로 상관없음 그 사람이 돈 쓰고 내놓은 감상이 그건가보지 작가에 대한 인신공격이나 작품 날조 아니고서야 충분히 할 수 있는 평가라고 봐 감상에 제한을 두는게 더 별로야 근데 그 평가가 상식에서 한참 동떨어져 있거나 사실이 아닌 무식한 수준이면 그 말 자체가 도마 위에 오를 수 밖에 없는거고

>>642 위에 스레들 읽고 이렇게 쓴거같은데 그 작가 팬들이 특정 작품 한두개 찝어서 비교질하고 그러는게 아니라 그냥 근대배경 신분차 로맨스 전반을 퉁쳐서 대박난거 따라한 아류작이고 따라하려한건데 못넘어섰다 라고 내려치고 다니는거임 그게 정당한 감상의 영역은 아닌듯

울빌 문왕 바스티안 이 세 남주의 공통점이 그러잖아도 코너에 몰려있는 여자, 본인 아니어도 충분히 삶이 힘든 여자, 아무리 악당이라도 측은함이 생길법한 여자를 더 괴롭고 피폐하고 거지같은 상황으로 몰아간다는 건데 성인군자 씩은 못되더라도 자기가 마음껏 막말해도 감히 반격 못하는 처지의 여자를 독설로 상처주고 강간하고, (문왕 여주 피셜)애완동물 취급하는건 남주를 그저 상대를 아래로 보고 멸시에 지독하게 찌든 하급으로 보이게만듦

>>644 나랑 감상이 비슷하네. 울빌 문왕 바스티안은 남주시점에 이입하면 그나마 납득(사실 별로 되지도않음... 남주들 하는 짓 보면 여주를 인간으로 보기보다는 갖고싶은 인형 내지 장난감처럼 보는거같음)가능한데 여주한테 이입하면 도저히 못봄. 남주는 세상 고귀하고 오만하며 뭐든 다 가졌고 뭔짓을 하더라도 아무 피해도 입지 않아야되는 왕이고 여주들은 남주 캐릭터성과 매력 띄워주려고 도구처럼 쓰이는거 같음. 남주한테 모욕을 당하든 강간을 당하든 섹스토이 취급을 받든 로맨스소설 특성상 여주는 그런 남주를 결국 받아줘야 하니까 여주들이 남주들에 비해 매력이 없고 죄다 틀에 박혀있음. 순진하고, 밝고, 내조잘하는 현모양처에, 주체성은 없고, 항상 가족이 우선이고, 자비로운 성녀 포지션... 마페메도 남주 여주가 비슷한 유형인거보면 작가가 저런 남주 여주를 좋아하나 싶더라

가끔 여기서 성별분쟁감인 표현 섞인 레스들 올라오는데 각자 좀 주의하는 거 어때? 여기 성별혐오 허용된 사이트 아니잖아. 특정 작가 얘기 계속 나오는데 그 작가 로판 감성이 구시대적인건 동의하고 그래서 감정 격해지는 건 알겠음. 근데 이미 그 전에도 여기까지 와서 ㅎㄴ거리다가 신고당해서 날아간 레스 있었고, 아무튼 좀 자제하는 게 맞는 거 같다.

>>644 그리고 댓글 내용은 어느정도 이해하는데 성별이슈는 싸움날수도 있고 민감하니까 좀 빼줬으면 좋겠음(집게손, 인셀남 등) 작품에 대한 얘기만 해줘

>>647 >>646 수정했는데 더 문제가 되는 부분 있으려나? 나 때문에 스레 날아갈 수도 있다 생각하니까 수정에 수정을 거치다가 그냥 다 뺐음 ㅠ 불편하게 만들어서 미안해

>>648 응응 이젠 괜찮아!! 많이 피곤했을텐데 고쳐줘서 고마워

제발 원작 여주랑 남주가 있는 소설에 빙의해서 남주 뺏고 원작 여주는 사실 쓰레기였어요~ 하는 식의 전개 좀 하지마라 지겹다 이제 ㅋㅋㅋ 진짜 원작 여주 대신 원작 남주랑 이어지거나 원작 여주 포지션 뺏는 전개가 제일 극혐임 ㅇㅈㄱ ㄴㅇㅎㅈㄹ ㅂㄹㄴㄷ랑 비슷하게 여주를 띄워주기 위해 원작 여주가 쓰레기가 되고 여주는 남주를 홀라당 낚아채서 이어지거나 원작 여주 따위는 쌩까고 자기가 여주 포지션을 낚아채거나 하는 전개는 이제 식상할때도 됐잖아 ㅋㅋ 그리고 원작 이야기에 엮이지 않겠다고 그렇게 호언장담하던 여주는 왜 원작 남주랑 하하호호하면서 걍 즐거워 하는거임..? 아니 원작 이야기에 엮이지 않겠다며..근데 원작 여주 포지션을 네가 왜 뺏고 원작 여주랑 이어져야하는 남주를 네가 왜 낚아채는데요...

>>644 ㄹㅇ 남주들이 하나같이 범죄자거나 폐급인성인데 그게 귀족스럽다 고급지다고 댓글에서 찬양하고 남주 비판하고 이상하다하는 소수의 댓글에 싫어요 팍팍 찍고 장르소설에 도덕 갖다대지마라고 ㅈㄹ하는거 보면 ... 뭐 작가가 저런 올드한 취향일수있고 쓸수는있는데 팬들이 무슨 광신도마냥 유난인게 너무 악영향이 심함. 걍 남주 외모만 좀 너프시키면 어지간한 남성향 야설 급으로 스토리가 남주 중심이고 음습한데 여성향 문법을 써서 미화하고 여자독자들이 남주의 악행을 다 감싸돌고 추앙하게 하는게 맞나 싶음. 그것도 남주가 다른인간도 아닌 여주한테 하는건데... 말이 여성향이지 여주 취급이 얼마나 구린지가 훤히 보임 게다가 악역 여캐는 ㅈㄴ 욕해 남주가 한거에 비하면 훨씬 약과인데 ... 팬들은 필력이 준수한거로 수준높다고 문학이란 소리 하던데 인물이나 이야기 안에서 효용성도 창의성도 없고 기저에 깔린 감성부터 구시대적이고 결국은 길티플레져로 먹힌다는거에서 여타 고수위물과 다를바 없음 그런게 문장이 예쁘다고 문학이라 하면 문학한테 ㅈㄴ 실례일듯ㅋㅋ 요즘 순문들 특히 여성작가들 얼마나 폭력이나 약자혐오 그런거 섬세하고 예민하게 다루는데... 그시절 김첨지 나오는 소설 부류라면 뭐 문학이겠다만

김첨지가 그 당시 일제 치하의 개만도 못한 취급을 받은 조선인이었어도, 화를 내면서도 아내를 위해 설렁탕 사왔어도 아내한테 한 행동에 대한 비판도 존재하는데 울빌 남주는 좋은 명문가 집안 자제로 태어나서 고등 교육 받아가면서 굶어죽을 걱정도,약 타오지 못해서 소중한 사람이 죽어가는 심정도 모르는 귀족으로 호의호식하면서 걱정없이 살았잖아? 그리고 후계자면 후계자로서 좀 책임감도 보여야지 자기 가문에 먹칠이나 하고 좀 보면서 아니 얘 왜이러지 생각했음;; 아니 그런데도 남주가 좋다고 미화하고...여주도 감정선이 이해가 안되더라 분명 싫어한다면서? 아니 설령 첫 만남부터 호감이 있어도 저렇게 행동하면 오만 정 다 떨어져서 떠나는게 맞지 않아? 여주도 좀 정상이 아니야...

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>>653 작품 얘기만 하면 되지 왜케 선을 넘음? 이런 인신공격이나 다름 없는 궁예 불쾌함

>>654 아 미안 수정함

>>651 진심 공감ㅋㅋㅋ 솔체작 독자들 하나같이 악역 여캐는 그렇게 욕하면서 남주들이 한 범죄에 가까운 짓들은 쉴드친다는게 어이없었음. 그렇게 욕해봐야 악역여캐 문왕 글래디스, 울빌 클로딘, 바스티안 상드린 전부 자기 업보 받았는데(글래디스는 진실 밝혀지고 파멸, 클로딘은 찐사랑 잃음, 상드린은 사랑하던 남주한테 목조름당하고 버림받음) 저 셋도 잘못한건 사실이지만 정작 악역여캐보다 여주한테 육체적 정신적 고통 세게 준 남주들은 끝까지 아무것도 안 잃고 작중에서도 미화시켜줘서 이런 이중잣대 지적하는 독자들은 다 묻히더라... 가장 짜증나는건, 우리 남주들이 제일 불쌍하다며 쉴드쳐주는 독자들. 학대당한 바스티안 남주 제외 문왕, 울빌 남주는 둘다 높은 신분에 부잣집에서 태어나 사랑받으며 누릴거 누리면서 잘먹고 잘 살았고 가난에 시달린 것도 아닌데 대체 뭐가 불쌍한건지 1도 모르겠음ㅋㅋㅋ 불쌍하다고 다른 사람 괴롭히고 갑질해대는게 정상임? 심지어 그 잣대 악역여캐한테는 적용 안되는게 아이러니함.

>>656 솔체작만 말할것도 없이 시리즈 댓글들이 유독 남주는 부둥부둥하고 악역여캐나 여조는 밥버러지 보듯이 욕하더라...ㅋㅋㅋㅋ 게다가 여주한테도 이중잣대 장난 아님 후회남주물에서 남주 금방 안받아주면 여주한테도 답답하다 미련스럽다 그러고 전개 늘어진다고 욕박음 남주가 여주한테 한 잘못이 엄청 많아도 그래 얼른 받아주고 꽁냥이고 야한짓 해라 이럼ㅋㅋㅋㅋ 괜히 시리즈 댓글창이 시어머니 모임, 기혼감성 이라는게 아님... 걍 거긴 남자만 좋아하고 여자는 싫어하는데인듯 남주는 아들취급 여주는 아들뺏어간 며느리취급 딱 이거임ㅋㅋㅋㅋ 하물며 바스티안에서도 도중에 여주 배신때린거로 이게 작가님 글이 맞나요 여주가 너무 멍청하다 캐붕이다 별말 다나오더라

>>657 그니까. 바스티안에서 여주가 남주 배신때렸다고 멍청하다 욕하는거보고 학을 뗌. 남주가 지금까지 여주한테 막대한건 생각 1도 안하고 여주 입장에서는 계약결혼 2년남은 시점에서 굳이 남주를 믿고 도와줄 이유가 하나도 없는데 남주 복수 망쳐놨다고 멍청하다니 뭐니... 와중에 바스티안은 남주고 사정이 불쌍하니까 여주가 이해해줬음 좋겠네 하면서 부둥부둥ㅋㅋㅋ 시리즈가 유독 남주 신격화 경향이 심하고 여주 시어머니 된마냥 후려치는 기조가 강함. 차라리 10대들 많아서 악역여캐 유치하게 욕해도 남주가 잘못하면 잘못했다고 비판이라도 하는 카카페가 나아보일지경

무지성 고증무새, 역스퍼거는 나도 싫어하는데 로판이 그런 고증무새, 역스퍼거가 생겨나게 된 것은 빠가 까를 만든다고 극성빠들의 만행도 있다고 생각함. 위 레스들에도 언급된거지만 신분이나 작중 사회 관계없이 여주의 불행 서사 및 강간 판타지를 넣으려고 남주에게 강간 내지는 화간을 당하거나 자신보다 신분이 낮은 인간들에게도 무시를 당하는 수준이 아니라 폭언이나 손찌검까지 당하거나 밑도끝도 없이 잔인한 형벌이 나오면 옛날에는 원래 이랬으니 이런게 나오는 건 당연하다. 남녀차별이 있었던 시대니 강간이 성립되지 않거나 여자가 이런 일은 당하는 것은 아무도 뭐라 하지 않았다. 이런 식으로 억지 실드를 치면서 비판자들의 입을 틀어막으려고 하니 고증무새가 생겨난 것이라고 봄.

>>699 에 보충하자면 고증, 현실 반영은 작가 자신이 설정한 세계관과 설정을 붕괴시키지 않으면 되고 작가 자신의 취향, 성적 판타지를 넣는 것은 뭐라고 하고 싶지 않음. 다만 이를 비판 및 실드친다면 관계없거나 이상한 걸 걸고 넘어지지 않았으면 한다는 정도임.

실제로 로판은 여성향이 맞나 싶을 정도로 고증파괴하는 창조여혐 심함ㅋㅋ 서양풍 배경 상류층에서 둘이 정략혼했는데 남편이 와이프한테 반말 찍찍 날리고 잠자리에서 막대하거나 신경 안써서 사용인들이 부인을 무시한다 이거 어지간해서 가능하지도 않고 그게 다른 귀족들 눈에는 집안망신이고 와이프 가문에서 절대 가만 안있을 일임... 더군다나 강간도 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 상류층들은 자기 부인이나 남편하고는 목적있는 정략혼이 많아서 진짜 연애는 다른사람하고 하는게 많았고, 특히 가부장제 심한 시리즈 로판 근대물 시기 쯤 되면 몇개의 로맨스 문학작품이 유명세 타면서 낭만적 사랑이 부상한 시기인데 무작정 자기보다 신분낮은 이성 맘에 들면 신분차로 찍어눌렀을거라고 생각하는게 말이 안됨... 무슨 왕이 궁녀 한명 찝으면 거절 절대 못하고 강제로 수청들게 하는 조선시대 이야기에 서양껍데기 씌운거같음ㅋㅋ 동양식 유교 감성에 서양풍 스킨 얹으면서 동양여혐 서양여혐 다 들어간 혼종 그게 딱 작금의 로판임 그래놓고 근대물 로판 보면 고급지고 안유치해서 좋대... 대체 뭐가 고급지고 안유치함? 대충 도입부에 회빙환 없어서? 글고 요즘 무협로판 늘어나는데 무협 기존 세계관에 여혐이 없는건 아니지만 일단 무협은 여자고 어린아이고 실제 무공은 붙어봐야 안다고 무시하지 않는게 기본 기조인데 뭔 무협로판들은 여자면 무시하는 남캐가 나오고...ㅋㅋ 기존 서양 기사물 로판에서 여자 기사면 약해빠졌겠지 하는거에 무협스킨만 꼴랑 씌워두면서 고증 다 파괴함 ... 어휴 걍 작가들이 ㅈㄴ 자료조사며 역사시대 공부 그런거는 1도 안하고 게을러 터진거같다

>>661 애초에 자기 부인 힘들게 하거나 딴 여자 강간하는거 자체가 쓰레기로 전락하는 길인데..진짜 기본적인 생각도 안 하나봐..

여성도 대학에서 교육받을 수 있게 인권상승시켜놓고 강간이나 가정폭력은 용납된다는게 말이 되나 싶다

걍 쭉 보니까 로판은 ㄹㅇ 미래 없는거같음. 카카페는 회빙환 여주먼치킨 육아물 등등 유치하고 단차원적인거만 나오고, 시리즈는 구시대적 사고방식 투성이인 근대물에 번지르르한 문체로 있어보이는 척만 함. 리디도 이것들의 짬뽕이고... 게다가 신인기성 할거없이 작가들은 도전도 안해 창의적인 짓도 안해 여주남주 관계도 맨날 비슷비슷하니 로맨스의 한계를 깨보려는짓도 안해 더군다나 그나마 팬좀있는편인 네임드들도 자가복제에 김찌장사만 해... 뭔 명작이라는게 생기지도 않고 발전을 안하는데 그냥 자멸길밖에 없는거 아니냐

서양풍 스킨에 후궁 설정, 사생아가 왕위계승 이거는 실제 역사와 상관없는 가상의 이야기라서 굳이 고증 따질 이유는 없지만 정략결혼으로 맺어진 본처 홀대하고 다른 여자에게만 빠져서 본처에게 가정폭력 저지르는 놈은 동서고금 상관없이 욕 개쳐먹었어 물론 서양 중세는 결혼은 가문을 위한 동맹수단이고 진정한 사랑은 다른 사람과 하는 문화가 성행했다지만 자기 본처를 등한시하고 푸대접하는 건 절대 아니었어. 사랑없는 결혼이어도 자기 집안의 안주인으로 인정하고 대우하나는 존나 잘해줬음

>>663 ㄹㅇ 여자들이 고등교육을 받는다는 건 그만큼 여권이 강하다는 뜻인데 그런 나라에서 가정폭력 성폭력이 만연할 수 있나?

>>644 문왕 ㄹㅇ 남주가 여주를 거의 이야기 내내 잠자리용도로밖에 안보고 여주도 그걸 인지하는데, 팬들은 그걸 로코라고 영업하고 다니더라... 여주가 일방적으로 남주한테 갑질당하고 언론하고 전국민이 시월드 급이던데 그게 로코인건가 싶었음 사기영업 수준임

여권 낮고 성차별 심한 세계관에서 남주의 가정폭력, 부부강간을 당연하게 여긴다면 그럴 수도 있다보는데 여자도 작위계승 가능하고 대학가는 세계관에서 남주가 여주에게 가정폭력 휘둘러도 그냥 별 문제 없다는 것처럼 넘어가는 건 뭐임?

>>668 불행서사 주고 싶은데 아이디어 없으니까 대충 성폭력 넣어버리기..

>>668 남녀 관계에 대해 참신한 갈등상황 만들어낼 아이디어도 없고 얼른 섹스 넣어서 자극만 줘서 돈땡길려고 강간판타지 우려먹는거지 사람들 수위씬 좋아하니까 결국은 연구 안하는 작가들의 게으름과 고루한 독자들의 콜라보임

이러다 곧 로판에 명예살인도 나오것어~

로판 댓글창 볼 수록 이해가 안 가는 데 씬이 보고 싶으면 19금 보면 되는 거 아니야? 초등학생도 아니고 나이도 있는 사람들이 아침짹 실망이다 이런 댓글을 작품마다 달고 다니니까 15금 달아놓고 성행위 나오잖아 요새 이젠 전연령 다 보는 웹툰 썸네일에 속옷만 입고 나오던데 자정작용이 될 기미가 없어

>>672 로판도 그렇고 게임업계도 그렇지만 은근 진짜 연령가 진짜 골때리긴 해. 15세 이용가는 직접적인 특정부위 노출, 직접적인 성관계 묘사만 나아니면 전신 노출, 간접적인 성관계 넣어도 문제가 안돼

>>673 영화같은 영상물들만 봐도 원래 15세 이용가에 성관계 나올수있음 성관계 나오는거 자체는 문제가 아님... 로판은 성관계 나오냐마냐 자체보다는 서로 존중해서 하는 정상적인 성관계는 거의 잘 안보이고 불륜 근친 강간 성매매 이런게 수위묘사만 적으면 15세에 버젓이 나온다는게 문제지... 물론 수위자체가 에바인 거도 있음 ㅍㄹㅊㅇ같은거 엄청 에둘러 써서 표현된거도 있더라

>>673 >>674 요새는 성기 묘사만 없지 그냥 다 하는 소설도 꽤 있던데 이정도까지도 간접으로 인정을 해 주는구나...심의 생각보다 되게 널널하네

>>675 근데 영화나 드라마 보면 심의기준 대략 알 수 있지 않나? 기생충만 봐도.. 그리고 남성향 게임만 봐도..

수위 이런거 갈수록 선넘고...강간 이런걸 로맨스로 포장해버리고... 그런면에서 이제 걍 로판이나 현로는 말이 소설이지 텍스트로 만들어진 여성용 포르노인거나 다름없는거임ㅋㅋ 정말 사랑 이야기 하는거는 없어진지 오래임 남주고 여주고 납작하게 키워드대로 행동하다가 연애하고 섹스하고 결혼하고 정상가정 모습 보여주는게 끝임

난 로판을 즐겨 보진 않지만... 그 이상하게 오글거리는 제목 볼때마다 기분이 좀 엿같음ㅋㅋㅋ 라노벨 제목이랑 다를거 없이 폰트랑 표지만 예쁘고 내용들은 진짜 꽃보다 남자 아류작들이 대부분이라 걍 2000년대 인소 화려하게 꾸미기같음ㅋㅋㅋㅋ 인소도 솔직히 추억 보정이지 내용도 진짜 전형적인 일진남 평범여주 로맨스듯이 로판도 그 플룻에 못 빠져나옴..