로판 깐다 4

로판 장르 구분 안되는거 너무 싫음 그리고 요새 로판 탈을 쓴 서양시대물 너무 많아서 싫음 판타지 달았으면 좀 판타지 요소 보여달라고 자꾸 고증무새들 붙으니까 로판인데 걍 시대물 됐잖아 ㅋㅋㅋ 회빙환만 넣고 눈가리고 아웅하듯 로판이라고 우기는거 끔찍함

로판도 뭐 판타지인데 고증 그렇게 신경쓰지 않아도 괜찮다고 생각함...근데 신분제 설정은 지킬 수 있지않나 싶음 로판은 대부분 요즘같이 왕족은 그냥 상징적인 존재에 신분같은게 불필요해진 세상이 아니고 신분에 따라 사람 취급이 달라지던 시대잖아...신분제 설정이라면서 평민 사용인이 귀족여주 함부로 대하고 여주가 황녀 왕녀인데 귀족들이 여주 대놓고 따시키는거 보면 진짜 몰입깨짐 불행서사를 끼워넣으려면 좀 그럴싸한 서사를 만들던가

>>403 귀족들이 황녀 왕녀 따돌리는건 가능한 일임

로판에서 지켜야할 고증과 아닌 고증은 이거임 세계관을 동아시아의 법도를 따르는 서양의 절대왕정시대같은 가상의 국가 설정함. 후궁제도가 있지만 옷은 하늘하늘 프릴 드레스 이건 문제가 안 됨 어차피 판타지고 가상의국가라서 굳이 현실적으로 고증할 이유없음 배경이 실존했던 나라 신성로마제국인데 다들 빅토리아시대풍 드레스를 입고 다님 시발 역사책 좀 읽어라 분명 남존여비 세겨관이라 여주는 관직 못 오르는데 바로 재상의 즉위 이건 절대 안 됨

신분제 위에 남존여비 있는 거 진짜 괴상함 그냥 왕국도 아니고 무조건 제국 황후 대공비 공작부인 이러면서 지나가던 귀족1한테도 여자라고 개무시당함 어디 약소국 출신이다 그러면 외국인 상대 텃세라고 뇌내 보정이라도 해볼텐데 국내 그것도 명문가 출신임 근데 집안에서 사랑을 못 받아서 어쩌구 남편이 홀대해서 결론은 집안 남자들이 무시해서 하녀까지 우습게 여긴다는 설정 많이 보임 내가 네이버 시리즈를 주로 써서 그런가 겉으로는 깍듯하지만 은근히 무시하는 정도면 그러려니 할텐게 엑스트라 하위귀족 따리가 면전에 계집년 이러면 몰입 다 깨짐 작가 가치관이 투명도 80으로 보이는 기분이라 좀 그래...

판타지에 지나치게 고증이나 현실반영하라는 의견 안좋아하지만 유독 로판이 고증, 현실성 관련으로 말이 나오는건 1. 그만큼 개연성이랑 핍진성, 작가 지들이 만든 세계관과 설정을 안 지키는 경우가 너무 많아서. 2. 장르만 로맨스 판타지지 "판타지 세계관"을 제대로 그려낸 작품이 드뭄. 오히려 갈수록 가공의 서양시대물 형태로 판타지 요소가 전무한 작품들이 늘어남. 이라고 생각함. 현실성도 어디까지나 그만큼 리얼하고 몰입할 수 있는 가상의 세계관을 그려내기 위해, 개연성과 핍진성을 지키면서 정도껏 해야 하는데 위에 나온 신분제를 무시하거나 남존여비도 편합적으로 사용하면서 여주를 일관성없게 괴롭히니까 말이 나오는거. 주변에서 무시당하고 핍박받는 높은 신분의 여주? 실제로도 있었지. 그런데 그 대표 사례인 마리 앙투아네트와 카트린 드 메데시스가 왕정, 더 나아가 자국민들에게도 무시당한건 철저한 약자 위치였기 때문임. 만일 그런 식으로 무시당하고 핍박받는 약자 포지션의 여주를 만들고 싶다면 자국민의 감정이 매우 안좋아서 여주의 편이 없거나 있는 경우조차 세력이 매우 약한 적국의 공주 내지는 벼락출세 내지는 한미한 귀족 가문 출신이라는 설정을 넣어서 악역들에게 괴롭힘당하는 개연성, 핍진성을 확보해야 하는데 대부분 로판은 대리만족용으로만 높은 신분 등 좋은 설정을 과하게 몰아넣어주니 그런 여주를 괴롭히는 악역들은 저능아로 보일 수 밖에. 그리고 그 괴롭힘도 어디까지나 공적인 자리에서는 기본적인 예의를 지키되 은근슬쩍 무시, 뒷담하는 정도였지 대놓고 당사자 앞에서 인격모독 내지는 폭언하는 것은 신분제 사회에서는 허용 안되었다. 나 죽여달라는 급이지. ㅋㅋㅋ

정부 제도야 재혼 황후가 로판 한해서 첫 작품이다보니(한국 작품 한해서 더 거슬러 올라가면 펠루아 전기가 시초지만.) 이 건으로 고증 잘 살렸다는 호평을 받아서 너도나도 정부 제도 묘사한 작품들이 늘어나서 그런 것 같은데 후궁/정부 제도도 그 작품의 세계관에 맞게 설정하면 된다고 생각함. 만일 작중 사람들이 종교 내지는 사회법의 영향으로 일부일처제를 천륜으로 믿는다면 후궁/첩 제도가 있으면 이상하겠지? 다만 유럽 왕실이 살리카법이 없는 국가 한정으로 여자/여계 계승이 가능했던건 "후궁 제도가 없다 -> 서자의 존재를 인정하지 않음. -> 서자가 없으니 자연스레 직계 여자 왕족, 여계 계승자들에게 기회가 주어짐." 이라서 가능했던 것인데(즉 동양이 제대로 계승한 여왕/여제가 없거나 있는 경우도 매우 특수한 경우로 왕위 계승이 가능했던건 후궁 제도로 인해 서자를 왕족으로 인정해서 밀려나다못해 계승권이 안 주어진거. ) 만일 여성 즉위 가능, 황태녀 설정을 넣고 싶다면 이렇게라도 세계관 디테일을 살려가면서 설정했음 좋겠음. ㅇㅇ 세계관, 밑 설정이 부실하니까 개연성, 핍진성에 문제가 생기거나 따로 노는 형태야.

>>404 현실에서 가능한 일이었다니 몰랐네 난 현실은 잘 모르겠고 가상의 판타지 세계 배경인 로판에서 황족은 높은 귀족들도 벌벌떨고 함부로 못할 정도로 엄청난 힘을 가졌다는 설정인데 그 황족인 여주가 대놓고 괴롭힘 당하는거보고 그렇게 말한거였어...분명 귀족들은 황족한테 함부로 대하지 못한다고 앞에서 설명해놓고 여주가 대놓고 괴롭힘당하고 다른 귀족들도 동조하는게..작가는 자기가 쓴 설정을 기억도 못하나 라는 생각이 들기도 했고 어이가 없더라

>>409 로판 시대상으로 따지면 사실 저 위의 사례들은 틀린 거지 왕권과 귀족들의 힘겨루기는 아무리 늦게 쳐줘도 16-17세기까지니까 프랑스 절대왕정 때에도 정부가 왕비를 우습게 본 경우도 있긴한데, 고작해야 조선시대 때 인현왕후랑 장희빈마냥 아웅다웅한 게 전부고 말처럼 어지간한 로판에서 그러는 경우는 고증 틀린 거 맞아 대놓고 앞담화 하는 것도 신분제 따지기 전에 예의 쌈사먹은 행동인데.... ㅋ

>>410 보충하자면 정부가 왕비를 우습게 본 것도 그 왕비가 정말 만만한 경우 한정임. 왕비의 친정이 약한 가문이거나 지나치게 순하다거나. 그런데 이 경우도 그냥 은연 중에 무시하는 정도였지 양산형 로판마냥 대놓고 폭언 내지는 왕비의 권한을 침해 하는 미친 짓은 하지 않았지. ㅇㅇ

갑자기 윗레스들 보니까 일본 황실 나루히토 덴노랑 마사코 황후이야기가 생각나네 물론 동양 쪽이긴한데 거기도 아예 마사코 황후 조롱질하면서 나루히토도 과연 후계자 자격이 있냐고 가루가 되도록 까였지 만약에 왕비가 너무 순하거나 집안은 옛날에는 귀족이었지만 평민으로 강등된 가문 출신이면 그럴듯 물론 일본의 경우 진짜 극단적이긴 하더라..아무리 평민 출신이라도 엄연히 명문가 엄친딸이었는데 진심 로판에서 한 것보다 더 야비하고 교활하게 괴롭혔더라고

>>412 로판에서 가장 많이 무시되는 부분이 그 부분인데.... 애초에 왕족들 결혼은 급이 맞아야 할 수 있었어. 귀족 따위랑 결혼한다고 하면 진짜 나라 뒤집어졌다 사라예보 사건으로 유명한 페르디난트의 아내 조피 여대공만 봐도.... 조피는 죽어서도 황태자의 아내 대우 못 받았고 세 남매들도 황족 취급은 못 받았어 그나마 현대니까 마사코 황후도 그 정도로 끝난거지....

ㄱㅅ

제목에서부터 저좀 놔주세요 집착 그만해 나 안할래 파업할래 도망갈래 이러고있는 로판 너무 열받음 나는 그냥 아무고토 모르고 예쁘기만 했는데 심지어 밀어내고 도망가기까지 하는데 너무 매력적인 나머지 주변에서 무수한 미남들의 집착이...! 도대체 다들 나한테 왜 이래?! 힘들다 힘들어ㅠㅠ 이런 시꺼먼 수동적 욕망이 너무 투명하게 보여서 역겨움 실제로 읽어보면 내용도 다 저거임

>>413 근데, 왕권이 귀족들 압살할 정도이고, 대등할 결혼한 이웃나라 왕족이 없다면, 노예나 창녀랑 결혼해도 됨. 황제가 그래서 니들 어쩔 건데 ㅋㅋ 하고 밀어붙이면 그만. 물론 그만큼 황후가 대단한 사람이어야 욕도 안 먹어. 좋은 사례가 동로마 제국의 유스티니아누스 대제와 테오도라이고, 나쁜 사례가 태국 현 왕실이라고 할 수 있음.

로판읽다가 갑자기 빡쳐서 오만과 편견 레베카 이런거 보고있음 정말 대단하다^^

>>413 동아시아권은 일단 귀족(사대부)이기만 하면 자신보다 훨씬 작위가 높은 집안의 자손이나 직계 왕족과의 결혼도 가능했지만 서양은 아님 귀족끼리도 서로 직위가 같은 애들끼리만 결혼했고 그보다 한단계라도 낮은 사람과 결혼하면 바로 귀천상혼취급받았음 이렇게 자신보다 한단계 지위가 낮은 귀족과 결혼하면 호적에서 파이는 것은 물론이고 그 자식은 부모 양쪽 그 누구의 직위도 물려받지 못함 그래서 무도회도 웬만하면 딱 자기랑 급이 맞는 같은 직위의 귀족들과 그 가족들만 불러서 놀았다고 함 그때는 무도회가 일종의 취업 알선회장 + 맞선자리 느낌이었거든 왕족도 같은 왕족끼리 해야했고 그나마 왕족과 결혼 가능한 귀족인 공작도 방계왕족에 속하는 경우가 많았어

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>>416 당장 현대에도 귀천상혼으로 계승권 박탈되는 경우 많아 막말로 개망나니 폭군이라도 무시 못하는게 유럽의 전통이고 관습이야. 우리나라도 전쟁때문에 그나마 남아있던 전통적 가치관이나 신분제 박살나고 진짜 맨땅에서 일어섰어도 제사 같은 전통과 관습은 계속 이어졌잖아 이상하게 변질되긴 했지만 그 태양왕 루이 14세도 자기 사생아들 적자로 인정하고 계승권까지 인정해줬는데 루이 14세 죽고나서 바로 고등법원에 의해 박탈당했어. 사생아 따위가 어떻게 적자가 되냐고. 님 도르신? 정말 도르신? 하도 여자들 후리고 다녀서 진짜 쳐도르신? 그만큼이나 유럽의 전통과 관습은 강력했던거야. 지금도 강하게 남아있고 또 로마와 서유럽은 많이 달랐던게 로마의 황제는 시민들에 의해서 선출되는 자리고, 지금으로 따지면 세습도 되는 종신대통령쯤 되는거라서 출신 문제가 유럽에 비해서는 자유로웠어. 그리고 유스티니아누스랑 테오도라는 황제 되기 전에 결혼했으니까 논외임. 근데 테오도라의 출신이 서커스의 창녀 출신이라 반대가 없던건 아니야. 황후 되서도 욕 좀 먹었고 근데 로판 까는 스레인데 자꾸 역사 지식 들이밀어서 다른 레스주들한테 미안하네

궁금한게 있는데 로판에서 화날때 고증오류가 더 화나 아니면 식민지 계급주의 제국주의 미화때문에 더 화나?

>>421 난 후자가 더 화나....가상의 국가면 고증 오류는 이해 하는데 계급주의 제국주의 미화는 진짜...

>>421 나도 후자

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>>421 고증오류야 뭐 어차피 판타지인데 현실 역사와 완전히 똑같을 필요까지는 없고 식민지 계급주의 제국주의 미화는 다른 문제니까 후자가 더 싫음

여주 맨날 가주가 되기 위한 교육~~ 황태자비가 되기 위한 교육~~ 차기황제 교육~~ 이런거 받는데 허구헌날 '사교계 짱 먹기' '제국의 역사' '이 귀족은 이런 사람이에요!' 이런것만 배우는것처럼 묘사되서 불편함;;;; 양성평등여성작위세습가능고등교육기관존재어쩌구 이러는데다 중세라고 우기지만 '누가봐도' 근대가 배경이라면 적어도 고위계층&퍼스트레이디&왕위후계자로서 꼭 배워야하는 여러가지 학문들이 있잖아(ex.라틴어, 그리스어, 수과학은 기본) 근데 다 쌩까고 사교계에선 사이다를 날리면 돼요! 하는것만 배운사람처럼 나와서 개빡돌아진짜 나는 뉴턴역학&고전라틴어&미적분 배우는 고등지식여주를 원한다고!!!

귀족이 너무 왕처럼 군림함 실제 서구에서는 오히려 농민이 그렇게 굽실거리지 않았는데 자기들끼리 귀족 비꼬기도하고 농민이 그 정도로 무시당하지않았는데 한국로판에서 악역인 메이드 매질하고 그러는거 보면 이건 말만 로판이지 실상 조선시대에 비슷하지않나?? 조선시대에서 양반이 지나가면 굽실거리는 느낌ㅋㅋㅋㅋ 하녀가 실수하면 매질하는 것도 딱 조선식 회초리ㅋㅋㅋ 껍데기는 서구인데 마인드는 동양의 그것임 서양은 인본주의라 귀족 무시했다고 목치고 그러지 않는단말야 여주 건드렸다고 양민학살하는거 보면 아 그냥 갑질은 동양의 전통인가 싶어

그리고 로판이 껍데기만 서구지 내용물은 동양물이 맞구나 했던때가 황가에 당당히 첩이 살아ㅋㅋㅋ축첩이 당연시 되는거보고 아 이거 그냥 한국이네 싶었다 서구에서는 일부일처제가 옛날부터 있어서 첩이 그렇게 당당하게 황실에 있을수가 없어 왕도 이혼 쉽게못했거든 근데 로판에서는 당당히 첩이 있고 2황자 3황자 어머니가 다른게 당연함ㅋㅋㅋㅋ 아무도 그걸 지적 안함ㅋㅋㅋ 옛날이니까 그렇겠지~하던데 아니 서구는 옛날에 안그랬는데요 동양만 그랬는데요 근데 웃긴게 이 축첩제도가 여주가 갑자기 결혼하면 싹 사라짐ㅋㅋㅋㅋㅋ 첩이 있는 설정이면 사실 로판 남주도 첩을 둘 수 있잖아? 근데 여주랑 결혼하면 축첩제도가 언급도 없이 사라짐ㅋㅋㅋㅋ 갑자기 일부일처제 되버림ㅋㅋㅋ 축첩제도를 폐지했다는 말도 없어ㅋㅋㅋㅋ 그냥 둘이 행복하게 잘먹고 잘살았다야 이해는 해 남주가 첩을 두면 매력이 반감되니까 근데 남주 부모님세대에서 멀쩡히 있던게 쨘 하고 말없이 사라지는거 웃김ㅋㅋㅋㅋ 말만 로판이지 한국식 궁중물이라니까

로판에 페미니즘좀 안넣었으면 좋겠다 남자는 필요없다!며 여주원탑이라니 로판이 로맨스판타지인건 아시죠??

>>427 동양도 귀족 무시했단 이유로 목치고 그러진않았다

로판 자주보지만 남주들이 여주 지나가던 한마디도 안놓치고 의미부여하고 예민하게 캐치하고 그러던데 세상에 그런 사람 없다 있다면 너무 예민해서 사회생활하기 힘든 사람이다 인물들이 전체적으로 너무 예민해 여주나 남주나 이건 무슨의미지? 확대해석하고 작가란 직업자체가 좀 예민함이 필요하니까 그런가? 이거 쓴 작가 진짜 예민하다는게 보여 그 날서있는 느낌이 싫다 예민함이 조절이 되어야 섬세함인데 섬세함을 넘어서 이런 사람이 실존한다면 피해의식 있겠다는 수준의 예민함이야

여자들보는 로판이나 남자들보는 겜판이나 둘다 찐따문학이지만 결이 다른듯 겜판에서 여자는 내가 능력있는 남자란걸 증명해주는 트로피야 주인공은 트로피 모으듯이 여자를 자꾸 모아 주인공이 사랑하는 여친? 그런거 없음 그냥 여러 여자랑 썸탐 로판에서 남자는 나를 진심으로 사랑해주는 사람 오히려 역하렘엔딩은 불호도 꽤 많더라

>>432 여자찐따는 능력있는 남자가 나만 바라보고 집착하고 사랑해주는걸 원하니까

>>428 이거 진짜. 자꾸 로판으로 대박나니까 로판 쓰는거 같은데 작가란 것들이 죄다 동방사람이라 그런건지 동양식으로 이것저것 집어넣던데 껍데기만 로판 제발 꺼졌으면 정부는 후궁이 아니에요 왕들은 부인이 하나뿐이에요 다른 자식들은 죄다 사생아라고요 그리고 사생아란 뜻은 재산은 커녕 자식으로 인정 못 받아요 어디 황비의 뭐뭐 황자가 지가 황제 되겠다고 사병 이끌고 반란 못 일으킨다고요

>>384 >>388 와 미친 나 이걸로 개쩌는소재 생각났음 이거 감사히 가져가도 될까

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작가 머리가 안 좋아서 지략캐 설정인 여주도 평범한 사람 수준인거... 악녀랑 두뇌싸움 장면인데 그냥 악녀가 어린이 수준 지능이라 여주한테 쳐발리고 주변 반응이 여주 다시봤네..? 이런 반응인거 일본 이세계물처럼 무직히키백수 주인공이 이세계에 떨어진뒤 아아 이건 불이라는 것이다 이러고 주변에서 찬양해주는 그런 거 보는거 겉아

로판 나오는 악녀들 너무 심하게 멍청함

고증오류지만 제국주의미화X 남녀평등 제대로 된 로판(다죽여 여캐X) vs 고증은 잘되었는데 여성인권 ㅈ창나고 제국주의 식민지 미화 로판 난 일단 전자긴해

>>439 전자ㅇㅇ 고증오류는 차라리 모티브만 현실에서 따왔지 실제로는 현실과는 다른 허구 세계관이라고 퉁치면 되고 그 세계관 안에서 핍진성이랑 개연성만 제대로 확보하면 넘길 수 있음

영애:따님 영식:아드님 이라고 빡대가리들아... 베이비 폭군에서 흑장미 영애 벚꽃 영애 이러는거 보고 뒷목잡고 쓰러질뻔 했네... 니네 부모님이 식물이야?? 응.?

>>441 귀족 가문 중에 단어에서 따오는 식으로 작명된 가문이 있긴 한데..... 흑장미 영애 벚꽃 영애요...? 진짜 그런다고...?

너무 성차별적인 로팡도 싫지만 너무 페미니즘적인 로판도 싫어 후자는 가끔 로판은 핑계고 그냥 페미니즘 선전수단 같아 적당히해야지

>>442 별명 비슷한거긴 한데...그걸 한글식으로 하면 흑장미 따님 벚꽃 따님이 되잖아.....이건 좀 아닌데...

>>444 별명 + 영애 이렇게...? 무슨 정신나간 작명법이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 로판 작가들 모아놓고 '영애' 사용법 강의하고 싶다

>>441 흑장미 아가씨 벚꽃 아가씨...를 말하고 싶었던게 아닐까........... 아직도 이러는 작가들이 있냐

>>427 여기선 무슨 동양은 평민이 귀족 무시했단 이유만으로 목쳐도 되고 여자 하나 때문에 양민학살하는 일이 흔한 세상인 것처럼 적어놨는데 동양에서도 저런 짓 하면 욕 개쳐먹었고 저런 일이 일어나는 일도 극히 드물었음 사형은 일개 귀족따위가 내릴 수 있는 처벌이 아니었음 자신보다 높은 사람에게 무례하게 굴거나 도넘는 짓을 한 사람에게 주는 벌을 강상죄라고 하는데 그냥 무시 좀 했다해서 강상죄를 적용시킬 수 없음 부모나 남편을 죽인 경우 또는 종이 주인을 죽인 경우 또는 관의 종이 관장을 죽인 경우 강상죄인은 재판을 마무리하고[結案] 사형에 처한 후에[正法] 그 아내와 자녀는 종으로 삼고 집은 허물어 웅덩이로 만들며[破家瀦澤] 그 고을의 호칭[邑號]을 낮추고 수령은 파직한다."고 하였고, "부모·조부모·시부모·남편·백숙부모, 형과 누이 등을 죽인 자, 종으로서 주인을 죽인 자, 관의 종으로서 관장을 살해한 자(이상은 범죄가 이미 저질러졌는지 미수에 그쳤는지를 막론한다), 고공이 가장을 죽인 자, 계모를 간음한 자, 백숙모·고모, 손윗누이나 손아래누이[姊妹], 며느리를 간음한 자, 종으로서 여자 상전을 간음한 자, 적모를 팔아버린 자, 부모를 구타하고 모욕한 자, 아버지의 시체를 불태워 버린 자는 의정부·의금부·사헌부의 관원이 합좌하여[三省] 추국한다 여기서 무시당했다는 이유로 목을 친다는 말은 없어 나 무시당했어 ㅠㅠ 사형시켜죠 했다가는 이 새낀 무슨 미친 새끼야 소리나 듣지ㅋㅋㅋ 조선시대 법으론 두번째로 약한 처벌이라는 장형도 함부러 내릴 수 없는 벌이었고 진짜 살인 강간 정도는 저지른 범죄자를 처벌하기 위해 중앙 관아에 공식적으로 장형을 허락해줄 것 부탁해서 그 관아가 들어줄때만 가능했다. 장형도 시행되기가 존나 까다로웠고 귀족들이 행할 수 있는 처벌은 태형, 장형이 끝이었음. 그 위가 강제노동인 도형, 유배형인 유형, 사형인데 전부 왕만이 시행할 수 있는 처형임 일반 귀족이 자기 무시했다고 평민 목 잘랐으면 바로 살인범되서 잡혀간다 서구나 동양이나 귀족앞에서 서민들이 굽신대어야하는건 똑같았고 서구에서도 갑질 많았어 서구는 자기들끼리 모여서 귀족들 비꼬았지만 동양은 그런 적 없다는데 동양도 자기들끼리 모여서 귀족 비꼼. 탈놀이 판소리 민담설화 이거는 장식으로 있었음? 서양은 인본주의고 동양은 매일 죄없는 양민들 목자르며 학살ㅇ하던 곳인 것처럼 말하네 동아시아의 대표적인 사상인 유교가 인본사상이다 동양에서 여자 하나때문에 죄없는 사람들 양민학살하고 그런 왕 있지 걸과 주라고. 걔네들 그거때문에 쫒겨나서 비참하게 죽고 지금까지도 동아시아에서 제일 유명한 폭군으로 욕먹어

>>447 국뽕심하네 그렇게 잘난 아시아인데 왜 인권개념은 서양에서 개발했냐 서양이 고개숙이는게 존경이면 동양이 절하면서 바닥에 머리까지 박아야했던건 사실이지 그리고 로판까는데 너 논제 한참 벗어남

서양에 패배해서 동양인들 가슴속에 다들 역사적 열등감 있는건 사실이야 그걸 부정하려 들면 안되지 그냥 받아들여야지 합리화 하지마

>>448 국뽕 심한 게 아니라 조선은 무슨 여자애 하나때문에 사람 수백명 죽여도 괜찮고 귀족이 사형이라는 처벌을 내릴 수 있는 강력한 권한을 가진 존재인 것마냥 말하니까 그렇지 어떤 미친 귀족 새끼가 자기 무시했단 이유로 죄없는 평민 마구잡이로 죽여대도 모두에게 어이구 잘했어 우쭈쭈 칭찬받았는지 궁금하네? 로판 까는 논제를 벗어나기 전에 그냥 서구열강에 물들어서 역사왜곡을 하고 자빠졌지 않음? 로판 중세는 주로 혁명 이전의 시대, 절대왕정시대를 주 배경으로 삼는데 본격적으로 인권이란 개념이 정립된 시기는 혁명이후부터임. 이것도 지나치게 국고낭비해가며 사치하는 것이 미덕이라는 서구 왕실 귀족들의 사회때문에 불평불만이 많이 쌓인 사람들이 많아서 동양보다 발전했던 거고. 동양에서도 저런 비슷한 짓거리 하는 왕 나오면 왕후장상의 씨가 따로 있음? 하는 놈 나왔다. 서양처럼 완벽하게 성공하지 못했지만 서양은 신분차별이 아예 없었던 것처럼 말했지? 동양처럼 절 개념이 없던거지 얘네도 차별 심하게 했다. 이름, 옷, 집 하나하나 따져서 차별했어 프랑스에서는 귀족들에게만 사냥 허락하고 평민들에게는 사냥 허락은 커녕 아예 동물이 밭이나 가게 망쳐도 건들지도 못하게 해서 혁명군들이 왕실에게 평민에게도 사냥 허가해달라고 허락했다고 하고, 귀족들만이 하얀 빵 먹을 수 있게 하고 무엇보다 인권 개념이 생겨나게 된 이유가 서구 신분제에 불만을 품은 평민 브루주아들때문인데 서구에는 신분제 차별이 없었다는 게 말이 됨? 네 말대로 서구에는 차별도 없고 모두가 평민을 존중했는데 혁명은 왜 일어났냐? 평민들이 욕심많아서임? 서구는 옛날부터 인권이 발달해서 평민 아이들 납치해서 강제개조하고 귀족들 장난감으로 넘기는 문화, 기형아들을 전시용 취급하는 괴물쇼가 생겨났냐?

>>450 로판이 서구 배경을 모티브로 잡았는데 후궁제도가 있고 평민들이 귀족들에게 엎드려 절한다 이건 이상할 수 있음 그런데 농민들이 귀족들앞에서 살살 눈치보고 귀족이 농민에게 갑질하는 거? 이건 이상하지 않음 신분제 확실하고 귀족 왕실 권력 개높았던 절대왕정시대를 주 배경으로 하는 로판에서 평민이 귀족 면전에 대고 싸가지 없게 구는 것이 더 이상함 평민이 귀족앞에서도 당당하게 다녔는데 로판에서는 굽실거려서 고증 오류다 하고 싶거든 혁명이 일어났을때나 일어난 후의 시대를 배경으로 삼은 로판을 들고와라

소장권 3만5천원어치 질러서 충전해뒀던거 방금 환불했다 방금 수십화를 재밌게 보고 왔다가 한순간에 팍식네 아니 여주가 너무 멍청하다고요......저를 그렇게 미천하게 대했다고 꺼져 안 받아줘 지랄지랄한거? 여기까진 좋음 여주 감정선이 납득감 ㅇㅇ근데 그렇게 쳐내고 싫으니까 무시하자고 했던 남주인지 남조1인지가 지 말대로 저 무시하고 상대 안해주니까 동정심, 죄책감 유발한답시고 미련하게 구는거 여주가 너무 심각하게 멍청하고 전개 이렇게 밖에 못하나 싶음 막말로 본인이 도움 요청할 사람이 걔 밖에 없어? 그럼 평소에 밑작업좀 해두고 앵겨오는거 적당히 처신하던가 불나방처럼 남들한테 니들이 나 예전에 ㅈ같이 대했으니까 하고 막나가더니 다시 자신이 몸소 엮이려고 하는게 ㅋㅋㅋㅋㅋ 어거지 전개 티 나서 팍식음

로판에서 지켜야할 설정은 실제 역사와 다른 설정이 아니고 본인이 짠 설정과 모순되는 묘사임 이세계고 가상의 나라인데 서구배경과 서구 귀족사회에 동양의 축첩제가 있는 세계관으로 시작한 로판이다? 이건 문제없음 영국처럼 실제 있었던 나라를 배경으로 삼았는데 그 나라에서는 아예 없던 문화 뭐 시에스타 같은 게 등장한다? 이건 좀 문제있지 설정으로는 여주가 마법을 쓰면 뒤져서 마법 절대 못 익히는 체질인데 여주가 마법 펑펑 쓰고 다녀도 멀쩡함. 시발 이건 안되는 거고

>>452 요샌 이세계물과 로판의 차이를 모르겠다 스토리가 성별만 다르지 오 주인공 대단해~ 이거 아냐

그놈의 입양여주 부둥부둥 그만 해줬으면 상식적으로 친딸이면 몰라 자기 친자식(특히 아들들)한테는 매정했으면서 입양 딸은 딸바보 포지션으로 가면 원래 자식들이 퍽이나 좋아하겠다....편애까지는 그렇다 쳐도 입양아한테 후계자 자리를 넘겨준다? 이건 자다가 암살 당해도 할말이 없음 그리고 여주는 어리니까 괜찮지만 어린 또래들은 여주한테 조금만 실수하면 평민으로 강등 시켜버리는 감성을 이해 못 하겠음

>>455 친자식보다 입양아만 챙기면서 존나 부둥부둥하면 좆된다를 보여주는 좋은 예시로 폭풍의 언덕이 있지... ㄹㅇ 그정도 개막장케이스까지 안 가도 상식적으로 굴러온돌이 박힌돌 빼내기 일보직전인데 박혀있던 돌들이 굴러온 놈을 좋게 보겠냐고 로판에서 입양여주 부둥부둥하는 게 너무 자연스러운 클리셰가 된게 웃김

독자들 아빠나 오빠가 여주 방치하고 학대하다가 여주가 애교부리니까 우쭈쭈하는 로판은 그 남자가족이 사과 제대로 안해도 잘생겼다고 빨아주고 잘도 보면서 여주 학대하던 엄마가 사과하는 로판은 이기적이라느니 그래봤자 학대범이라느니 뭐니 하면서 욕하는게 너무웃김

왜 악녀는 서사 하나 안주고 멍청하게 묘사하면서 왜 악남은 '나쁜 남자'라면서 서사 주고 미화하고 남주 시켜주는거냐? 여주가 악녀랑 의자매 맺고 폭군 물리치는 스토리는 없는거냐고...

그런대 로판 저렇게 사치해도 됨? 누가 반정이나 혁명 안 일으킴? 동양은 왕이 사치한다 싶으면 바로 안 참고 일어나서 쫒아냈고 서양은 참다가 터져서 왕 목잘랐잖아

>>458 실드는 아닌데 그건 로판이라는 장르의 태생적 한계라고 생각함 네가말하는건 아무래도 gl쪽으로 가야 좀더 쉽게 보이지 않을까? 아무래도 로판에 남캐를 넣는 1차적 목적은 연애대상이니까

>>459 동양 뿐만 아니라 서양도 뻑하면 반란 일어났음 글도 모르고 전혀 배우지도 못한 농민, 서민, 천민들이 자유같은 고급개념이나 처지개선을 위해서 몇천명 떼죽음 당하면서도 계~~~~속 반란 일으켰음 당장 먹고 살기 힘드니까 인근 마을이나 도시에서 처지같은 사람들하고 협력하기도 했고 왕겜에서 조프리같은 싸이코왕도 길거리에서 천민들 손에 해체될뻔 한것처럼 귀족 뿐 아니라 평민들도 충분히 명분 세울 수 있었음

>>458 이거 딱 리셋팅 레이디 ㅇㅇ 내 인생소설임 이셀라랑 캐런 관계 마지막까지 오그라드는거 하나없이 작위적인거 하나없이 개존잼이었음 리셋팅 후반부부터 이셀라때문에 봤음 난ㅋㅋㅋ서사를 쌓아주니까 이셀라가 여주만큼 좋더라

>>462 오 나중에 한번 봐봐야겠다.

>>460 근데 내가 생각하는건 gl쪽이 아닌지라... 일단 악녀랑은 >>458레스처럼 의자매 맺어서 화해하고 착한 남캐 만나서 오순도순 사는거면 좋겠어

레스 읽으면서 생각해보니깐 진짜 엔간한 작가들 신분제랑 사치 이해를 못하는거 같더라 무도회랍시고 귀족 영애들 불러모으면 꼭 신분으로 갑질하는 애들 있던데 그런거면 신분제가 존나 강하단 소리거든? 근데 왕이랑 귀족들 회의하는 장면보면 꼭 국민이 힘드니 백성들이 고달프니 이딴소리나 하고 당장 귀중품만 팔아도 전국민은 먹여 살릴 식량 구할 수 있는데도 꼬박꼬박 사교모임 나간다고 드레스는 몇십개는 가지고 있으면서 어떻게 하면 국민들한테 사랑받을 수 있지 걍 모든 로판이 모순덩어리야 사극으로 단련되서 그런가 신경질 부리는게 고작인 유능한 엘리트 왕족은 폭군이라 하지 않나 신분제로 갑질하면서도 애민 정신은 투철한 츤데레로 만들지 않나 공산주의자를 다정한 여주로 둔갑시키지 않나

>>462처럼 gl이 아니지만 의리와 우애, 우정으로 여자들이 연대하는 로판도 많이 흥했으면 좋겠다. 여캐들 간의 우정의리 지키면서 남캐랑 연애하는 거 너무 좋은데 요즘 로판 트렌드는 무조건 남자에게 사랑받는 거에 미치다시피 해서 캐릭터 납작하게 평면화시키고 개연성 다 버리는 케이스가 많아서 안타까움. 그런 의미에서 여주의 여자가족이 다 살아 있고 그 여자가족과도 사이가 좋은 로판 있으면 보고 싶다. 남자한테 사랑 받는 거에 미친 나머지 여자가족마저도 라이벌화해서 아예 처음부터 여자가족 없애거나 있더라도 사이 개파탄내는 거 너무 많이 봄...

>>465 로판식 폭군남주에 가장 비슷한 실존인물이 태종, 홍무제임 로판식 폭군이 잔인하게 정적을 숙청하고 친인척이라 할지라도 자신의 권력에 도전하는 사람은 절대 용서못하지만 정치는 잘해서 이들이 군림하던 시절은 태평성대라는 평가를 받았음 그렇지만 얘네 둘은 잔혹하다 피의 군주다 이런 말은 들었어도 폭군으로 평가받은 적은 없었음

왜 로판충들은 유독 로판에 대한 비판=나에 대한 비판으로 받아들임? 자꾸 남성향 판소 라노벨 들이대면서 이건 더하다고 그러는데 내가 볼땐 둘다 거기서 거기라고 그냥 세계관자체가 오글거리고 이상해서 못보겠다니까?

>>466 ㄹㅇ꼭 여자와 여자사이의 관계를 지엘로 끈적하게 성애적으로 나타내라는게 아니잖아 왜 로판 영애들 주변에는 동년배 친구, 정상적인 친구는 없고 껏해야 남주네 시댁 식구랑 친해지는것 뿐임? 본인 아랫사람인 시녀 하녀, 아니면 천지분간 못하는 어린애 이거 제외하면 주변에 여자사람친구랄게 없잖아

>>468 라노벨들은 애니나 피규어라도 잘 뽑아내지 로판은 그정도 급 되는거 있나? 그나마 애니화 된 로판도 라노벨 뛰어넘는건 못본거 같은데

로판 팬덤은 잘생긴 남캐면 악역이어도 서브남으로 빠는데 예쁜 여캐는 사사건건 꼬투리 잡아서 패는 듯 꼴에 주인공에 자아의탁하는 게 어이없음 아침 드라마 보는 아줌마냐고

>>471 주인공에 자아의탁하는 것도 싫은데 조연한테 자아의탁하는 것도 싫더라... 탈락한 서브 왜 안 이어줬냐고 주인공 패거나 판타지도 아니고 로판인데 조연여캐 좋은 비중 많이달라거나 뭐든 적당히 해야하는 것 같음 어차피 판타지고 현실이랑 거리도 먼데 왤케 판타지에 과몰입하는지 이해가 안가

>>148 진짜 로판에서 백합찾는 년들 레즈한테 대쉬받았다고 자랑하는 헤녀감성이란거 진짜 비유 기겁함 놀랍게도 진짜 백합으로 틀면 뭐라한다는거임 자기들도 서브여캐 입으로만 빨아도 진심으로 마음이 동하진 않을테니까 라노벨에서 비엘찾는 남자는 없는데 왜 여자들은 로판와서 백합을 찾냐고...

재미있을 만한 로판을 찾다가 여주가 쎄졌다는 설정의 로판을 봄. 그래서 기대하고 보고 여주가 싸우는 걸 흥미진진하게 보다가 적에게 기습 당하려고 할 때, 피하거나 반격할 수 있는데도 눈 질끔 감고 틀렸나!..이래버리면서 남주가 구해주는 로판이 많음. 그 부분에서 식어버리는 것도 많고....나는 여주남주 같이 싸우는 로판을 보고 싶은데 잘 없는 거 같음..그리고 자기가 만든 세계관과 설정 좀 작가가 지켜줬으면 좋겠는데 안 지키는 작가가 많이 있음.

어차피 고증문제야 실제로 존재하지 않는 이세계속 가상의 나라니까 따질 이유가 없단 생각이 듬 그럼 그 세계관안에서의 설정이라도 오류나지 않게 잘 지켜야하는 거 아님?

>>475 신분제 확실하고 그 사이간의 차별이 심한 세계관인데 왜 평민 여주가 귀족 악녀에게 악악 소리쳐도 아무일 없냐고

버황 이건 진짜 결말 용납 못하겠음 주인공 인생 망치는 일에 앞장선 사람은 루블리스 아닌가? 아리스티아 가족에게 반역죄 누명씌우고 죄다 학살한 사람, 아리스티아 학대하고 성폭행한 사람 죄다 루블리스였고 정작 지은은 크게 뭐 한 거 없었는데 모든 죄값를 지은에게 몰아줌 여기서 보면 지은도 회귀전 아리스티아만큼 불쌍함 그냥 한국에서 평범하게 잘 살고 있었는데 영문도 모르고 이세계로 납치되서 여기저기 이용만 당하고 권력싸움에 휘말려서 본의 아니게 민폐끼치다가 아이랑 함께 죽었고 회귀한 후에는 도와준 사람, 자길 여기로 데려온 신 모두에게 통수맞고 버림받아서 평생 자신의 고향으로 돌아가지도 못하게 됨 아니 반역죄를 내부고발하고 예비 황후를 살려준 공로로 돌아오는 댓가가 지위, 재산 다 뺏고 빈털터리 거지로 내쫒기가 말이 되냐고 역사적으로 반역자의 지인, 가족이라 할지라도 내부고발자는 처벌하지 않았고 오히려 상도 내려줄때가 있었음 반역자 내부고발자는 처벌 안 하고 상내린 이유가 반역자의 지인, 가족이어도 반역 고발만 해주면 상을 줄테니 반역자가 있으면 바로바로 말해라는 암묵적인 정치적 요구인데 내부고발자까지 지 마음에 안 든다고 처형때리려하고 빈털터리 거지만들면 누가 반역 막아주려하냐? 루블리스는 황제되고 사랑하는 사람과 해피엔딩, 지은은 공 세우고도 모든 죄 뒤집어쓰고 거지되서 추방엔딩 진짜 작가가 지은과 아리스티아 이어지는 워맨스 백합레즈바이 엔딩 내도 지금보단 나았겠다

>>477 ㅇㅈ 차라리 아리스티아가 루블리스 물리치고 여황제 자리에 오르는 엔딩이 더 좋았을거라는 의견도 있었다함...

>>478 지금도 루블리스와 아리스티아 공컾 결말낸 이유 알 수 없음 서브남주들이 훨씬 더 아리스티아랑 어울리고 차라리 지은과의 백합 엔딩이 백보나음

>>474 그럴거면 왜 그렇게 광고해... 죄다 남주에게 구해지기만 하잖아

>>479 버황 원작이 카스티나 제국 역사서 같은거라서( 루블리스 아버지 루블리스 그 다음 후손 황제 이런식으로 3대째 황실 관련 소설 같은거) 버황은 이미 남주 정해진 소설인데 회귀 전은 없던 시간이라는 듯 작가가 남주를 너무 쓰레기로 만들었지

>>473 이건 좀 다른 이유같은데 백합 보는 여덕들은 꽤 있는데 비엘 보는 남덕들은 부남자가 아닌 이상 거의 멸종 직전인것처럼 ㅇㅇ 어디서 들은 얘긴데 여자는 남자에 비해서 유전자에 잠재적 양성애 성향이 더 짙게 깔려있어 여자들끼리의 유대감이 끈끈하다고 하던가...걸크러시는 많은데 맨크러시는 잘 안 쓰는 것처럼(끽해야 운동선수나 미국 히어로물 같은거?)동성애 자체에 대한 거부감도 여자가 남자에 비해 더 적다고 알고 있음 어디까지나 상대적으로

>>481 아리스티아 회귀후 첫목표가 정해진 운명에 저항한다는 거였는데 이럴거면 회귀한 이유도 없잖아

>>477 로판에서 백합 엔딩같은건 애초에 바라지도 않음 그냥 여캐들한테 최소한의 인간적인 대우 해주는게 어렵나 ㅋㅋㅋㅋㅋ 버황 여주야 남자에 미쳐서 전생에 지 인생 말아먹은거지만 지은은 저한테 잘해주는 루브 말고는 아무것도 없었잖음 루브 때문에 인생 망한걸 두번째 기회 얻어서 회귀해놓고 지은한테 화풀이 하는 엔딩인게 짜증남

>>481 결말 정해놓은 덕분에 일반 로판팬들한테는 결말 개판낸 작품으로 페미쪽에선 가부장제로 회귀한 작품으로 양쪽에서 개같이 까였지 심지어 어디 잡지 사설? 그런 곳에 박제까지 됐더라

>>484 >>485 아리스티아는 황제즉위시켜서 카르디스나 알렌디스중 한명과 이어주고 지은은 현실로 돌려보내거나 이세계에서 귀족으로 나름 떵떵거리며 사는 결말이 최선이었음

>>485 처음부터 버황 루블리스를 후회물남주로 만들고 티아와 이어줄 생각이었다면 회귀전 루블리스를 그렇게 설정했으면 안되었음 후회물이고 뭐고 간에 그것도 적당히 나쁜 남자여야지만 납득되는 거지 여주 학대하고 성폭행해서 유산하게 만들고 여주 가족 죄다 죽인 놈을 미화하니까 꼴보기싫어짐

>>484 로판팬이면 당연히 헤테로팬이 압도적인데 거기에서조차 백합이 낫다는 소리 할 정도면 게임 끝났지

재혼황후 이거 서구귀족사회 고증 잘 지킨 건 일부일처제 설정 하나뿐인데 이걸로 고증 잘된 장르라고 올려치기함

빙의물에서 원작여주와 원작남주 서사 죄다 파괴시켜놓고 원작타령하는것도... 이거 쉴드치는 애들이 스네이프가 릴리 말고 나를 좋아한다 어쩌구 타령 하는데 이건 원작과 똑같이 행동했을 때를 전제로 하는 얘기아님?? 지가 남주 먼저 구해놓고 왜 나랑 사랑에 빠져? 넌 원작여주한테 가야지 하는게 위선자같음. 원작여주가 행복할 운명을 빼앗아놓고 원작여주가 이거 갖고 따지면 니가 노력했어야지 하면서 별거아닌것처럼 구는것도 짜증나.

도데체 황비는 어디서 튀어나온 단어인거니... 아니 서구권 귀족왕족들은 일부일처제 였다고 도데체 그 황비가 어디서 튀어나온 거냐고!!

>>489 고증 잘 지켰다고 하기엔 '정부'가 너무 '후궁'처럼 나대서... ㅋㅋㅋㅋㅋ 심지어 작중에서도 거의 후궁 취급하더만 기존 로판들에서 나오는 황비의 개념을 그냥 '정부'라는 단어로 대체한 거지, 굳이 고증을 지켰다고 하기엔....

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판타지고 이세계 가상의 나라니까 온갖 나라, 시대의 특징이 다 섞일 수 있고 굳이 서구 귀족 사회 고증을 잘 지킬 필요는 없다고 봄 그렇지만 적어도 자신이 짠 설정은 모순되지 않게 지켜줬으면 좋겠어

이럴거면 차라리 사극을 쓰던가 왜 굳이 서양귀족판타지의 탈을 쓴 사극을 쓰는거냐?? 제발 그럴거면 사극으로 가라고..

>>495 (그들 기준) 간지가 안나니까

>>495 동양물이면 일단 독자들이 없음

몇년 전만 해도 우리나라가 일본에서 이세계 전생물 쏟아지는거 보고 현시창이라 저딴 양판소가 쏟아지는 거임 ㅋㅋㅋㅋ 하고 비웃었는데 그런데 쨘! 몇 년 뒤 우리 나라도 같은 꼬라지가 됐답니다! 여성향 비율이 더 높은 것 같단 차이 말고는 제목짓는 법까지 수입 완료라니 그런 의미에서 요즘 일본 라노벨 뭐가 트렌드야? 몇년 뒤 우리나라 소설판 미래에서 많이 다르지도 않을텐데.

개인적으로 로판 볼때마다 눈쌀 찌푸려지는 요소가 자주 나오는 게 몇개 있음 빙의물일 때 여주가 책 속의 등장인물(A라고 부르겠음)에 들어가는데 높은 확률로 이 여주는 누군가와 약혼했거나 결혼함 근데 여주가 빙의하기 전에 이 남주는 A에게 무례하거나 차갑고 무심한 태도를 보였다가 여주가 빙의한 후 갑자기 태도가 바뀌는데 난 이 포인트에 별로 설레지도 흥미가 가지도 않고 짜증남 A에게 기본적인 예의도 제대로 차리지 않았으면서 여주를 만나고 태도가 바뀐다? 뭐 어떤 걸 보여주려고 하고 싶은 진 알겠음. 근데 솔직히.. 별로임.. 그리고 남주가 여주 근처 남자에게 너무 개싸가지 없게 굴거나 과하게 반응하는 경우가 많음. 그 남주가 딱히 서브도 아니고 그런 기류도 아닌데 눈돌아간 사람처럼 개싸가지 없게 구는 거 솔직히 별로임. 모두에게는 싸가지 없지만 내게는 친절한 남자? 그것도 적당히여야지.. 그리고 여자주인공이랑 대립하는 악녀는 왜 이렇게 멍청함? 물론 멍청할 수 있지. 근데 좀 그래... 만화든 소설이든 주인공을 돋보이게 하는 캐릭터들은 많지만 많은 로판에선 걍 여주인공 깔개임. 아 대충 여주 돋보이게 하는 캐릭터 좀 만들어 볼까.. 이런 정도로 만든 것 같음. 그리고 여주를 너무 똑똑하고 능력 좋은 사람으로 만들려고 함.. 뭔가 여주가 하는 대단한 일들이 부자연스럽다는 느낌을 많이 받음. 억지로 여주가 되게 능력녀라는 걸 보여주려니깐 어색하기만 함. 또 뭐가 있냐면 빙의한 여주가 주변에 관심없고 엮이지 않으려고 한다는데 절대 그렇게 안보임. 어떻게든 엮이고 관심받고 싶어서 안달났는데 어떤 부분이 무심하고 관심 없다는 건지 모르겠어.. 그리고 여주가 너무 민폐 짓을 했는데 지 때문에 지가 손해를 보는데 사실 남주를 위해서였다, 남주를 생각해서 한 일이었다.. 이런 전개로 흘러가서 남주가 눈치봐야하는 구도도 좀 그래 어떤 걸 이야기에 넣든 글 쓰시는 분이 그 부분들을 좀 더 납득이 가게, 부자연스럽지 않게 풀어냈으면 좋을 텐데 참 아쉬워

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