몇년 전에 리얼돌이 성적대상화를 한다는 이유로 여론에서 비난을 받았잖아 근데 성적대상화가 문제라는 논리대로라면 AV랑 음란성 만화, 작품도 금지해야 된다고 생각하거든 (실제로 음란성 미디어가 그런 이유 때문에 비판하는 사람들도 아주 약간은 있기도 하고) 내가 리얼돌을 찬성해서 이런 걸 묻는게 아니라 그냥 대상화 자체의 문제라면 저런 것들도 금지시키는 게 맞는데 이런 것에 있어서는 여론에서 큰 비판을 받지 않았기 때문에 궁금해서... 너희들의 의견이 궁금해

우리나라에서는 사실상 금지 아냐? 지금 보면 드라마에서 남자만 샤워씬이 나와서 이제 남자의 성적대상화까지 도마에 올랐거든. 무간섭이 이상적이지만 한쪽으로 균형이 깨질걸 예상하자면 차차 하나하나 도마에 올라서 모조리 금지될 것 같아. 그러면 여자든 남자든 성적대상화 관련 얘기들은 다 사라지겠지. 핵탄두로 이뤄진 평화처럼.

>>2 참 웃긴게 조선시대의 성관념으로 원점회귀하는거랑 다름없다는 사실. 다들 꼰대는 싫어하면서 스스로 꼰대가 되어가는 것 같단 말이지. 성평등과 성관념이 기울어진 저울로 가늠되니까 이런 일이 생기는 것 같다. 뭔가를 주장하기 전에 그게 어떤 효과를 가져올지 한번이라도 생각을 한다면 이런 퇴화는 일어나지 않을텐데...

난 AV 음란성 작품 리어돌등 다 찬성이야. 저작권 침해, 리벤지포르노나 몰카, 실제 인간(알페스그런거)인 그런게 아니라면 하드코어?한 작품이든 뭐든 상관없어

인간의 기본적인 욕구인 성욕을 부정하는 사람들이 이해가 안 가 저런거 주장하는 사람들 치고 성욕 없는 인간들 없더라 여성인권 누구보다 주장하시던 모시장 모시장 둘다 성관련 논란 터져서 이번에 선거하잖아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 존나 코미디 여성인권 얘기 나온 이유는 여성인권 지지하면서 누구보다 성적인 것 단속하는데 힘을 썼으니까 말 넣은 거야 성별 분쟁이라 오해 ㄴ 누구들처럼 다른 사람을 폭행하는 것도 아니고 얌번히 가상의 물건으로 푼다는데 왜지랄들인지

>>6 ? 레주는 그래서 네가 말하는 그 "충분히 즐길 수 있는 것들" 도 성적대상화라고 주장하는 사람들의 논리대로면 금지시켜야하는 거 아니냐고 하고 있는데 왜 리얼돌만 까고 가

>>7 엥 난 분명 리얼돌 깐다 스레인줄 알았는데 잘못봤나봐

어른들은 크게 상관 없는데 어린 애들도 할 수 있는 게임, 쉽게 보는 유튜브에 성적대상화가 있는 건 좀 아니라고 생각. 특히 미성년자를 성적대상으로 보는 거라면 말야. 웹툰 같은 경우도 미성년자인데 성적으로부각해서 그려놓거나 하는 건 성인물이라도 좀 그래... 아직 성적으로 덜 성숙한데 이런걸 보고 자라면 아 여자는 저런 존재니까 그렇게 해도 되겠지, 아 남자는 어떻게 해야 하는 거구나 뭐 이런식으로 잘못된 성인지를 가질 수 있잖아... 성인들만 보는 거라면 괜찮지만 어린이 청소년들도 볼 수 있는 곳에 여자 다리나 가슴을 부각하고 남자 복근을 부각해서 상업적으로 이용하는 건 옳지 않다고 봐

>>9 이건 당연한 소리지

AV는 아직 덜 자란 아이들이 못보게 규제하고 배우들이 안전한 상황에서 만들어진다면 크게 문제 되는 건 없다고 생각해 음란성 만화나 작품 규제는 좀 더 강화해야 한다고 생각하긴 해 어느 정도 수위는 인정하되 제대로 된 교육을 통해서 실제와 픽션을 구분하는 법을 배우면 괜찮을 거 같다 근데 여자로서 리얼돌은 좀 꺼림칙해 현실 속 여자랑 최대한 비슷한 외형으로 만든 기구인데다 만화나 영화, av는 뭐랄까 직접 만지거나 사용하거나 할 수 있는 게 아니잖아 어떻게 하면 잘 설명할 수 있을지 모르겠는데 일단 내가 느끼는 대로 말하자면 음란성 만화나 작품, av는 컴퓨터나 핸드폰 같은 매개체를 통해서 >관람<을 하는거니까 사람들이 좀 더 "아 이건 픽션이구나" 하는 자각이 있는 거 같은데 리얼돌은 중간 매개체 없이 사람들이 직접 >사용<하는 기구잖아 그래서 좀 더 까다로운 규제가 필요하고 논란이 되는 거라고 생각해 사람들이 걱정하는 건 몇몇 사람들이 리얼돌 = 실제 사람 으로 인식해 성범죄를 일으킬 까봐 그러는 거잖아 그리고 솔직히 말하면 그런 혼돈이 흔하진 않아도 일어날 수는 있을 거 같다고 생각해 막말로 실제 남성들과 비슷한 외형을 가진 여성용 리얼돌이 나온다고 해도 나는 기분 나쁠 거 같아 필력이 부족해서 잘 이해가 될지는 모르겠다ㅎ

리얼돌 때문에 성범죄가 늘어나게 된다? 게임중독 때문에 살인사건 난다는 얘기나 다름 없지.

성적대상화 자체가 나쁘다고는 생각안해 Av가 여성을 혐오한다는 그런 생각한다는데 보는 남자들이 그 사람을 성적으로 바라보는거지 여자 자체를 성적으로 바라보는게 아니잖어 (리x돌도 그렇다고 생각) 어느 인기있는 인강선생님이 av가 여성을 고깃덩이 취급을 하는 거라고 하는데 그 사람들이 스스로가 고깃덩이 취급 받고 싶어서 하는게 절대 아니잖아 그럼 av보는 사람은 그 사람을 인간으로 안보는거게? 그리고 레즈비언들도 여자들끼리 성관계 맺는 영상 보는게 여성을 혐오하는 사람으로 만드는 건데 너무 혐오자로 몰아가는 것 같음 불법만 아니면 된다고 생각해

음란성 만화 / 소설은 누구나 '이건 가짜다'란 인식을 어느 정도는 하고 보는 거잖음? 작가들도 그걸 전제로 해당 작품들을 만들어내고 있고. 근데 av 쪽은 관계자 전체가 '촬영 및 유통에 동의한다'는 합의를 한 상태에서 만들어낸 영상이 아닌 것들도 여럿 유통되고 있고(ex. 리벤지포르노) + 리얼돌도 연인이나 연예인 얼굴을 기반으로, 혹은 세간의 상식으로는 이해할 수 없는 형태로 (ex. 유초딩 외모 & 덩치 or 임산부의 몸매를 가진 리얼돌) 제작 -> 난리가 난 적이 있었잖음? 그래서 av나 리얼돌 쪽에서 '성적대상화'란 말이 특히 더 격렬한 어조로 나오고 있는 거라고 생각함

>>14 그 난리가 난 거랑 성을 상품으로 취급하는 거랑 무슨 관계가 있는지 모르겠는데.. 난 그냥 본인들도 즐기니까 비난받지 않는 것 같다. 야동 안 보는 사람들이 어딨어? 밤마다 한 편씩 보면서 밖에서 야동 규제하자고 하기 찔리니까 그걸 성적대상화라 부르는 게 어렵ㄱㅆ지. 게이야동 챙겨보면서 av가 성상품화라고 꾸역꾸역 우기는 사람들도 있지만 그건 소수니까 넘어가고 리얼돌 쪽은 즐기는 층도 적고 많은 사람들이 사용하지 않으니까 몰고가기 쉬운 거겠지. 리얼돌 본ㄴ 사람이 얼마나 되겠어 그러니까 야동 정대 반대 소수 절대 찬성 소수가 박터지게 싸우는 사이에 야동을 소비하는 일반인들은 닥치고 있으니까 여론의 비판이 적으은 거소 리얼돌은 이용층이 적으니까 중립을 지킬 사람도 적다는 거지

난 리얼돌 상관없는데 그걸 굳이 어린애 형상까지 따야하나 싶음 성적 욕구 해소가 목적으로 만들어진 거라면 성인 형상을 딴 리얼돌만 판매하면 되잖어

>>15 만화나 소설은 임산부나 미성년자를 대상으로 한 or 강간 등 현실에서 하면 바로 은팔찌 철컹철컹하는 행위를 다루는 애들이 마이너 중의 마이너임. 한국 기준으로, 이 쪽 계열의 작품들이 양지로 나온 적은 없었음 (그걸 파는 사람들도 사람들 눈에 띌 법한 곳에서는 안팠고). 근데 av나 리얼돌은 그게 아니기 때문에 (ex. 강간물 컨셉의 야동이 양지에 대놓고 나와 있는 식), '상대방이 여성의 신체를 가지고만 있으면' 성욕을 느낄 수 있게 될 여지가 생기기 때문에 여러 말이 나올 수밖에 없다고 여김. +) 나는 참고로 야동 본 적 1도 음슴

리얼돌이던 야동이던 임산부, 어린아이, 실존인물 모티브(리얼돌이나 만화같은곳에서), 본인합의 없는것만 아니면 꾸금붙이고 판매하는건 상관없음 단 성매매말고

다른거 다 필요없이 리얼돌만 보자면 그것도 그저 하나의 성인용품 아니야? 그 모델이 되는 사람의 허가를 받고 모델비용을 주고 19금 용품으로 판다면 아무 문제가 없을 것 같은데

>>17 ?야동을 안 봤으니까 모르지. 세상에 양지로 나와있는 야동이란 게 어딨어? 다들 음지에서 보지 너 대놓고 강간물아니면 순애물이라도 이 감독의 무슨무슨 작품이 좋다고 말하느 사람 현실에서 본적 있어...? 야동이랑 리얼돌은 그 문화 자체가 음지 문화야... 즐기는 사람이 많다고 양지가 되는 게 아니라고 그리고 설령 양지에 나와있다고 해도 이게 왜 여성 신체를 가지면 강간해도 된다는 식으로 연결되는지 이해가 전혀 안간다. 역시 야동을 본적 엇어서 그런가. 한 번 찾아봐 내용이 얼마나 다양한지. 여성 상위ㅜㄴ만 아니라 퀴어물 등등 장르가 다양한데 왜 여성만 피해자화되는지 모르겠네. 리얼돌도 여성용이 있고 외국 사이트 가보면 남성용 리얼돌 못지않게 잘생겼고 커스텀이 자유러워. 애초에 성욕이 남녀를 가리는 게 더 이상한 거 아냐? 그리고 더 꼴리는 쪽으로 성욕을 해소하고 싶은 건 남녀노소 공통된 욕구인데 한쪽만 피해받을리가 없잖아. 얃ㅇ을 보는 사람들의 취향을 무시하지 말아줘.... 그냥 야동을 본다고 여성의 신체면 다 꼴린다니 당장 야동 사이트만 들어가봐도 조회수로 차이가 나는걸 그리고 난 어느쪽 성이든 피해가 잇을 거란 말에 반대해 창작물을 봐서 그걸 현실에 대입하는 건 이미 판단 능력을 상실한 사람이라 일반인과 동일시하면 안되는 거야

야동도 배우 얼굴 보고 고르는 판에 모든 여성을 성적 도구로 본다니ㅋㅋㅋ 아 좋은 비유 생각났다 퀴어들이 맨날 우리도 눈이 있고 존나 높다고 하는 거 있지? 야동을 보는 사람들도 눈이 있어 예쁘고 잘생긴 사람들이 연기하는 걸 자주 보면 눈이 높아질 망정 땅에 떨어진 걸 주워먹고 싶어지진 않는다고. 아니 그리고 이성애자 여성이 남성 신체를 보고 성욕을 느끼고 남성 이성애자가 여성 신체를 보고 성욕을 느끼는 건 당연한 거 아냐?? 모든을 빼면 잘못된 점이 안 보인는데

상품에 성적대상화가 문제인지 모르겠음..

성적 대상화: 자신의 성적 욕구를 충족하기 위해, 다른 사람을 인격이나 감정이 없는 물건처럼 취급하는 현상을 말한다. (https://m.terms.naver.com/entry.naver?docId=3434497&cid=40942&categoryId=31637 ) 단순한 성적 이끌림하고는 다른 개념이야. 이런 시각이 주류가 되면 당연히 사회적 문제가 되지. 가상과 현실을 잘 구분한다고 해도 현실의 사람을 바라보는 시각에 아예 영향을 안 받을수는 없어. 그러나 현실적으로 야1동을 보는 것을 원천 차단할 수는 없으니 최소한 합법적으로 제작된 것을 적당량만 즐기자는 입장임. 단지 성적대상화에 대한 경각심 정도는 가지면 좋겠음.

>>23 아니 ㅋㅋ 그래서 "어떻게" 영향을 받는데. 뇌피셜로만 말하지 말고. 네 논지대로면 가상 매체는 다 금지하고 동물의 왕국이나 봐야지. 드라마 보고 불륜하고 포켓몬 보고 10살에 가출하고. 위험해서 어떻게 봐? 통계라도 들고 와주라 이미 야동과 리얼돌이 자유로운 국가들이 있는 마당에 "당연히"사회적 문제가 된다고만 하지 말고

어떤 성별이든지 자신의 의지와 상관 없이 성적대상화를 당하는 건 썩 유쾌한 경험이 되기가 어렵다고 생각해 성욕을 가진 주체로서 대상을 즐기고 싶은거지 즐겨지는 대상이 되고 싶지 않거든 그럼에도 불구하고 이성을 사랑해서, 혹은 동성을 사랑해서 그 사람의 바람을 들어주고 싶은 마음에 기꺼이 스스로 성적 대상화를 한다면 그건 건강한 성생활이라고 생각해 왜냐하면 사랑하는 마음에서, 상대방을 행복하게 해주기 위해 노력한 거잖아, 그런데 만약 만나고 있는 사람이 자신의 성적 욕망에 너무나도 충실해서 내가 하고 있는 것보다 더한 성적 대상화를 원한다고 생각해봐, 우리가 사랑한다는 맥락도 버리고 내 자존심도 버리고 그저 인형처럼 성욕해소의 대상이 되기를 바란다면,,,, 그런 마음이 투영된 것이 리얼돌이라고 나는 생각해. 현실의 내가 사랑하는 사람에게 한다면 사랑하는 감정이 깨져버릴 행위를 할 다른 무언가가 필요한 거지 인간은 성숙해지면 바람직하지 않은 감정들을 구분하고 참고, 잊어버릴 줄 알게돼 특히나 그것이 다른 건강한 방식으로 해소될 수 있는 방법이 있다면 더더욱 그 감정을 따르면 안되지 정상적인 사랑속에서 상대방을 배려하며 성관계를 나누면서 풀어야 할 성욕을 리얼돌에게 풀겠다는 건 건강하지 않은 욕구를 더욱 더 크게 만들겠다는 것과 다름없어 사회는 건강하지 않은 욕구를 가진 구성원을 좋아하지 않아. 그게 비난을 받은 이유야 스레주가 말한 AV, 음란성 만화, 작품을 보는 것도 사실은 사회의 비난을 받고 있지 그런데 리얼돌이 왜 더욱더 비난을 받을까? AV, 음란성 만화 작품은 내가 아닌 다른 사람이, 내 애인이 아닌 다른 사람에게 하는 성적 행위를 보는 거야 그런데 내가 리얼돌으로 성욕을 해소했다면 그건 나와 리얼돌의 이야기가 돼 야한 것을 관람하는 건 관람 시간이 끝나면 남의 얘기가 되지만 내 공간에서 내가 리얼돌으로 성욕을 해소하는 건 건강하지 않은 욕구가 삶의 일부가 되도록 하는 것과 다름없어... 예민한 이야기를 했다면 미리 사과할게 지적은 둥글게 해줘

>>25 잘 이해가 안 가는 부분이 있어 윗레더 말대로 성적대상화는 상대를 성적 욕구를 취급하기 위해 상대를 물품 취급하는 거라고 하는데 넌 네 앞의 실제 사람을 성 해소 목적의 상품으로 보는 게 물건이나 영상을 해소 목적으로 사용하는 것보다 진심으로 더 건전한 사고방식이라고 생각하는 거야? 나야 그런 플레이가 그 사람들 취향이라면 별 상관 없는데 진짜 물건을 상품 취급하는 건 바람직하지 않다면서 실제 사람은 상관 없다는 네 말이 좀 모순적이지 않니ㅋㅋ 그리고 자위에 대해 잘못 알고 있는 것 같다 자위를 하는 이유는 다양해. 연인이 있든 없든 간에 말이야 결혼ㅇㄹ 하고도 자위를 하는 사람들도 많아 꼭 애인이나 결혼 상대와의 성생활이 불만족스럽지 않더라도 스트레스 해소나 자기애의 형태?로 나오기도 하거든 오히려 주기적인 자위가 암 예방, 우울증 예방 같은 긍정적인 효과들을 가져와줘 몇천년전부터 이어져온 인간의 본능을 왜 네가 "바람직하지 못한 감정"으로 치부하고 해선 안된다는지 모르겠네 요즘은 자위를 권장하는 연구 결과들도 나오고 있는데 리얼돌과 하는 건 ㅅㅅ가 아니라 자위야 그걸 보고 질투를 하거나 연인이 리얼돌과 관계를 쌓아간다 생각하는 사람들은 망상이 좀 심하다 생각해;; 리얼돌로 자위하는 걸 다른 "사람"에게 하는 성적행위로 보는 건 오나홀이나 딜도를 보고 발작하는 거랑 같은 거라고... 바비 인형을 좋아하는 친구의 인형을 질투하는 건 정신 아픔이들이나 하는 거잖아 정상적인 사람들은 물건을 사용하는 건 그 물건과 관계를 쌓는다 표현하지 않는단 말야ㅋㅋㅋㅋ 자위하는 사람들은 그걸 보고 사람이라 생각하지 않아 설마 어디 커뮤에서 리얼돌을 돌짱이라 부르며 진짜 사람 취급하는 컨셉충들을 진짜라 생각하는 건 아니지? 성욕을 참는 게 잘못된 건 아니지만 남들보고 참으라 하는 게 더 건강하지 않아. 누구한테 피해주지도 않고 혼자 즐기는 건데 그게 왜 건강하지 않은 사고방식일까. 수천년전부터 이어져 온 본능을 성인에 빙의라도 한것마냥 반대하는 사람들이 더 안타깝지... 그게 없었으면 본인도 만들어지지 못했을텐데 말이야 그리고 자위는 성욕을 증푝시키지 않고 감소시키는 효과를 갖고 있어 욕구를 더 크게 만든다는 건 ㅇ디서 나온 소리니? 성욕은 건전하지 못한 욕구가 아니야 네가 태어난 이유고 네 자식이 태어날 이유지 솔직히 네가 단어를 좀 남발해서 건전하지 않다는 게 성욕인지 리얼돌 자위인지 뭘 가리키는지도 잘 모르겠어 뭐든 간에 다 건전하다 생각하지만. 성적대상화의 뜻도 잘못 알고 있는 것 같은데

>>26 둥글게 지적해줬으면 했는데 답장해준 글에 비꼬는 부분이 많아서… 토론이 될지 모르겠어 지금 당장 답글을 달고 싶은데 해야할 일이 있어서 그러지는 못하고 나중에 시간날 때 더 자세히 얘기해볼게

>>24 나는 사람이 누구나 자신이 보고들은 문화컨텐츠와 그런 컨텐츠가 편재하는 사회문화에 가치관의 영향을 받을 수 있다는 상식적이고 사회학적으로 널리 증명된 소리를 하는데 인간의 독립적 판단력을 과신한 나머지 남의 의견을 비꼬기나 하는 사람의 의견이 제대로 된 숙려를 거쳐서 나온 가치있는 주장이라고 생각하지 않는다. 그리고 나는 성격이 꼬여있어서 별 가치없는 주장에는 딱히 반론하고 싶지 않다. 더 말얹지 않을테니 너는 야동 많이 보고 살기 바란다.

남에게 피해주지 않는 모든 것들은 허용되어야 함. 나는 AV, 리얼돌, 매춘, 마약도 합법화해야한다는 입장임

>>28 그래서 성범죄가 늘었다거나 근거가 있냐니까 상대 안한다고 튀네ㅋㅋㅋ 성범죄나 성도착증과 야동/리얼돌의 관계를 입증하는 걸 들고 오라고 가치관 영향이 없을 수는 없지. 근데 그래서 사회에 어떤 악영향을 끼쳤냐니까? 내 뇌피셜로는 강간물 보면서 현타와서 현실에서 안해야겠다는 자정작용도 될 것 같음 근데 근거는 없음. 이게 토론이 된다고 생각함?

음.. 지금 토론주제가 성적대상화 자체가 아니라 리얼돌,av의 성적대상화 시각이 맞는지 쪽으로 흘러가는거지?? 성적대상화 한다는 게 좋은 건 아닌데 사실 명확히 제한할 명목이 없어. 그러니 어느정도 선을 지키는 게 지금으로선 맞는 방향 같음.. av의 성적대상화를 꼽는 부분도 정확히는 단순히 인간자체를 대상화로 보는게 문제가 아니라 특정 직업이나 모습에 대한 성적대상화가 되는 게 문제인거야. 간호사,강간물 등 어떤 전문직이나 마이너한 부분에 대해 판타지처럼 여겨지는 작품도 많으니까. 이런 부분은 어느 정도 제한 시키는 게 맞는 것 같아. 리얼돌도 비슷하다고 생각해. 리얼돌 자체는 아니어도 어린 아이의 모습처럼 느껴지는 리얼돌도 실제 존재하잖아. 얼마 전 커뮤니티에서도 소아 리얼돌 사진이 올라와서 문제가 된 게 기억이 나. 그런 부분은 어린 아이를 대상화 한 부분이니까 제재를 가해야지.

난 성적대상화 측면에서는 리얼돌은 보편적인 성인물인 Av, 만화 사진과 같은 맥락이라고 생각해. 결국은 똑같이 성욕을 풀기 위해 매체속의 인물 또는 가상의 인물을 암묵적인 동의 하에 단순히 성적으로만 소비하려는 행위거든. 물론 모든 성적대상화가 나쁘다는건 아니라 생각하기 때문에 보편적인 성인물은 찬성하지만 그럼에도 불구하고 리얼돌은 반대해. 보편적인 성인물을 찬성하는 이유는 인간인 이상 어쨌든 성욕을 해소할 수단이 필요하다는거야. 남녀관계던 아님 동성관계던 관계시(특히 성욕의 측면에서) 가장 처음이자 기본이 되는건 상호간의 동의야. 전부는 아니지만 동물들도 성교를 하기 앞서 상대의 동의를 구하는 경우도 많고.. 물론 이 동의를 얻기위해선 상당의 재능(타고남)+노력이 필요해. 이 과정에서 자의건 타의건 동의를 구하지 못해(않아)서 성욕을 해소할 수 없을 수도 있잖아. 그럴 때 위의 매체들과 같은 성적대상화가 필요한거지. 어쨌든 성욕을 해소는 해야할거 아니야. 위의 위의 매체들의 공통점은 암묵적인 동의가 깔려있다는거야. 존재 자체가 성욕해소를 위해 태어난 것들이거든 즉 어떠한 노력도 없이 손쉽게 동의를 얻고 성욕을 해소할 수 있다는점에 사람들이 매료된거지. 그런 의미에서 몰카 리벤지포르노가 이슈가 된거고 왜냐하면 얘네들은 성격이 동의없는 성적대상화로 피해자가 존재하거든. 물론 소아성애 수간 강간등 사회적통념에서 좀 어긋난 이상성욕에 대한 것들은 어느정도 사회에서 조절해야할 필요가 있다고 생각해. 영화나 소설같이 스토리 맥락상 필요해서 사용하는것이 아닌 그저 성적으로 소비하기위한 수단으로 사용되는건 문제가 있다고 보거든. 그런 이상성욕은 해소가 아닌 치료가 필요한 부분이니깐. 그렇다면 리얼돌도 똑같이 암묵적인 동의하에 이루어지는 성적대상화니 리얼돌을 찬성해야 하는것 아니야? 라고 물어본다면 굳이 위험성을 짊어질 필요가 있냐고 반문하고싶어. 보통 성인물을 성인에게만 허용하는 이유는 성인이기 때문에 가상과 현실을 구분할거란 기대에 허용하는거야. 그런데 과연 100% 성인이 이 기대감을 충족시킬 수 있을까? 세상은 넓고 미친놈은 많아 분명 구분 못하는 사람 또한 존재해. 그렇다고 성인물 자체를 금지하기엔 벼룩잡자고 초가집 다 태우는 격이거든. 하지만 리얼돌은 얘기가 좀 달라. 영상 또는 사진같은 매체와는 다르게 가상과 현실을 구분하지 못하게 할 확률이 좀 더 높다고 생각해. 왜냐하면 일반 자위와는 다르게 리얼돌의 사용은 직접 성행위를 좀더 리얼하게 모사할 수 있는 매체거든. 묘사하자면 가상과 현실 세계엔 장벽이 있는데 리얼돌은 가상의 세계에 존재하지만 영상과 사진보다 훨씬 더 현실 세계의 장벽과 가까이 있다는 느낌이야. 이해를 돕기 위해 극단적으로 가상 세계에 있지만 현실 세계의 장벽에 최대한 가까운게 뭐가 있을까 생각해봤는데 뭐 미래에 있을지도 모르는 정말 인간과 똑같은 휴머노이드가 가장 극단적인 예라고 생각해봐 어쨌든 인간은 아니니 가상 세계의 매체지 이젠 반대로 현실 세계에 있지만 가상 세계의 장벽과 가장 극단적으로 가까운 예시는 성노예 정도가 있겠지 물건취급하지만 어쨌든 인간이잖아. 과연 성노예와 영상 또는 사진과같은 매체를 혼동하기 쉬울까 아니면 휴머노이드랑 성노예를 혼동하기 쉬울까? 내가 말하고 싶은 것은 매체간에 혼동을 일으키는 정도의 차이는 분명히 존재한다는걸 얘기하고 싶었어. 다시 리얼돌 얘기로 돌아와서 리얼돌같은 경우도 마찬가지로 영상이나 사진에 비해 몇몇 사람들한테 가상과 현실을 혼동시키는 힘이 좀더 강하다는거야. 물론 혼동안할사람은 끝까지 안해 리얼돌이건 휴머노이드건 근데 혼동할 사람이 늘어날 거라고 생각해 좀더 그런 힘이 쌔니깐. 혼동하는 사람들이 늘어남으로서 피해 받는 사람들이 있을 수도 있다는 점에서 다른 성인물 대체제가 충분히 많은 와중에 굳이 리얼돌을 위험을 감수하면서까지 허용할 이유가 없다는거야. 오나홀이나 딜도같은건 좀 결을 달리한다고 생각하는게 그런 기구들을 성적대상화 하진 않는다고 생각하거든 그런 기구들을 사용하는데 있어서는 상상이나 다른 매체가 주가되어 서포트 형식으로 사용하는거지 그런 기구들 자체를 성적으로 바라보지는 않잖아. 그런 이유에서 오나홀이랑 딜도를 리얼돌과 같은 취급을 하고싶지는 않아.

>>31 강간물이나 간호사물이 대체 뭐가 어때서? 우리는 그걸 판타지로 알고 영상매체로 욕구를 해소하지 실제로 실현하려는 생각은 보통사람이라면 가지지않을텐데? 그런 생각을 실현하려는 범죄자는 그 한 사람을 욕해야하는거고 왜 야동, 리얼돌등 자유에 억압을 가하려는건지 모르겠네 >>32 오나홀이나 딜도를 성적 대상화하지않는다구? 오나홀이나 딜도의 마케팅중 실제 av배우의 크기나 생김새등을 참고했단 마케팅이 있단걸 너는 알고있는지 모르겠네. 너는 말을 장황하게 하지만 이렇게 쉽게 반박이 가능한 얘기를 굳이 이해안되는 예시를 들어서 지문을 넓힐 필요가 있을까 하는 생각이 드네. 또한 리얼돌이 존재자체가 성욕해소를 목적으로 태어났다고 하는데, Av 오나홀, 딜도 등등 모든 성인용품은 성욕해소를 목적으로 태어났단다. 심지어 콘돔마저도 성적으로 소비하기 위해 태어난 것이 문제라면 콘돔마저 문제가 된단다.

상관 없는데 미성년자 아동 포르노..? 이런 건 제발 안 쳐 나왔으면 좋겠다 애니든 만화든 리얼돌이든

>>33 중요한 논점은 하나도 반박안해놓고 그중에 가장 쓸모없는 오나홀이랑 딜도얘기만 꺼냈다는거는 반박할게없어서 피했다고 봐도 괜찮겠지? 그리고 오나홀 딜도 마케팅중 실제 av배우를 본딴게 있다면 그 배우를 성적대상화 하는거지 기구자체가 성적대상화되지는 않는다는 소리였어 하지만 리얼돌은 그 자체만으로 인간자체를 모방했으니 성적대상화가 가능하다는 소리였구. 줄이면 성적해소를 위한 기구냐 대상이냐의 차이겠네. 그 차이를 이해하지 못한다면 뭐 할말은 없네 관점의 차이니깐 그리고 애초에 내 논점의 중요한점도 아니였고. 자꾸 논점을 흐리거나 이상한데서 꼬투리잡을거면 그냥 글을 안쓰는게 나을거같아 대답해주는것도 시간낭비니깐. 또 글을 읽었는지는 모르겠는데 나는 분명 Av 리얼돌이 똑같이 성욕해소를 목적으로 태어났다고 말했고 오나홀 딜도같은 성인기구가 성욕해소목적으로 태어나지 않았다고 단 한마디도 하지 않은데다 그것이 문제라고도 얘기한적이 없어... 제발 부탁인데 반박을 하려면 잘 읽고 해주길 바라.. 물론 니가 나름했다고 생각한 이 반박도 그저 꼬투리잡으려고 노력한거에 불과하고.. 논점은 하나야 지금 이미 영상과 사진같은 대체제가 충분한 상태에서 실제 인간에게 성적대상화를 전이시킬 힘이 강한편인 즉 현실과 가상을 혼동시킬 위험이 다소 높은 리얼돌을 굳이 위험을 감수해가면서 까지 도입할 필요가 있냐는거야. 왜 위험성이 다소 높은지는 위에 써놨으니 안읽었으면 제발 읽어줘. 이게 단순히 나는 현실과 가상의 구분을 할 수 있는데? 라고 넘어갈 문제가 아니라는거야. 혹시라도 생길 피해자를 생각해야지.. 이사회는 너 혼자만 살아가는 곳이 아니니깐. 더이상 논점을 흐리거나 꼬투리잡는 스레드는 무시할게 진짜 미안한데 시간이 아까워.

>>35 끼어들어서 미안하지만. 난 진짜 이해 안가는데. 인간에게 성적대상화를 전이시킨다는 말 니 뇌피셜아니야? 그말 진실도 아닌 니 머리에서 나온 니 논리지만 사실 진짜인지 아닌지도 모를 말이잖아. 가짜를 진짜라고 의식에서 진짜에게도 피해가 간다.라는 말을 하는거 맞지? 그럼 현실보다 더 현실감있는 그래픽의 게임에 몰입해서 현실도 게임이라고 인식할 수 있고. 그 결과 게임에서 사람의 형상을 한 캐릭터를 죽인것과 같이 현실의 사람을 게임npc취급 하듯 사람을 죽일 수 있다.라는거랑 같은거지? 그러니 게임을 하다가 구분하지 못하고 현실사람을 내 게임 경험치 취급해서 죽일 수 있는 가능성이 있으니 해선 안된다.랑 비슷한 맥락인거지?

>>33 나도 이런 의문이 들 수 있다는 점 이해해 일반적으로 음란물을 보고 실제로 행하는 사람은 적겠지. 애초에 정상범주가 아니니까. 하지만 특정 장르의 음란물이나 매체의 경우 사람이 갖는 성적 통념에 영향을 주는 건 맞아. 이건 실제로 옛날부터 많은 논문 소재로도 증명이 되어왔었고, 그중엔 과격한 음란물의 시청이 높을 수록 성폭력에 대한 수용력이 높아졌다는 결과도 있어. 범죄에 대한 수용력은 당사가 직접 범죄를 저지르지 않아도, 사회에서 해당 범죄의 피해자들의 위치를 낮추는 데 요인이 될 수 있어. 이런 실험의 대상자들이 범죄자가 아닌 일반인이라는 점에서, 판타지로 추구 되는 일부 장르의 음란물이 사람의 성적관념 그리고 우리 사회에 정말 영향을 주지 않을까 라는 의문이 들어. 그리고 리얼돌에 대해서 나는 무조건적으로 억압해야 한다고 주장한 적 없어. 현재는 소아 리얼돌 등에 대해서 제한이 필요하다고 했지 어린 아이의 모습은 하나의 성적판타지로 추구하지 않는다는 건 설명 딱히 안 해도 괜찮지,,?

근데 리얼돌이라는 건 특정 부위를 형상화한 도구가 아니라 사람처럼 보이도록 만든 거 아냐? 그건 성적 대상화를 떠나서 인간의 존엄성이 너무 떨어지는 것 같아.. 그냥 특정 부위 형상화한 도구면 성욕 해소 도구라고 생각할텐데 저렇게 사람 형상을 완전 띄워버리면 내 마음대로 할 수 있는 인형같은 이성..? 그렇게 느낄 수 있지 않을까.. 저런 게 익숙하지면 정말 살아있는 이성 사람도 쉽게 보게될 것 같아.. 그리고 애초에 내 맘대로 할 수 있는 사람을 만든 것 같으니까 그것 자체가 너무 싫어..

솔직히 리얼돌 생기면 범죄 더 늘어날 것 같아. 리얼돌로만 하기에는 얘가 너무 목석이고 반응도 없고 하다보니 진짜 살아있는 사람을 찾는? 그런 변태들도 생길 것 같거든. 게다가 얼마 전에는 간호사 나오는 야동 보고 강간하려고 병원 찾아간 고등학생도 있었고. 영향을 안 끼치지는 않는다고 봐.

난 별생각없는데 어린아이처럼 생긴 리얼돌은 좀 그럼...성적으로 해소하는 도구를 왜 어린아이처럼 만드는거임?

>>39 22 아예 안 끼치지는 않지 하지만 어떤 매체든지 악용하는 사람도 있다고 봄 게임과 현실 구분 못해서 사람 죽인 사례도 좀 있었고 사람 죽이고 법정 가서 유명 래퍼의 가사를 듣고 살인을 하게 되었다(이건 미국 사례)고 증언한 경우도 있고 사람들의 대부분은 현실과 가상을 구분할 줄 알고 선을 지키지만 그렇지 않은 미친놈들도 있지

>>39 >>41 오 그럼 너희는 1레스에 동의하나보구나 하긴 게임이든 막장드라마든 뭐든 정신병자들은 아동 시트콤를 보고도 밤죄 행위를 일으킬 가능성이 있는데 뭐든 ㅇ떻게 보여주니 이럴거면 그냥 북한처럼 모든 매체를 통제하고 모방범죄를 우려해서 뉴스도 나가면 안되며 전연령에게 건전하고 또 건전한 선전물만 보여줘야한다고 생각해

>>42 리얼돌은 그냥 시트콤은 아니지 예를 들어서 잔인한 게임을 하는 게 범죄와 연관은 있어 하지만 그건 진짜 극소수 뿐이야 그런데 만약에 사람의 모습을 한 살인용 인형이 출시되면 그건 범죄와 큰 연관이 될 수 있다고 봐

>>38 우리 레더는 혹시 옷가게에 마네킹이 전시된 걸 볼 때마다 정말 소름돋질 않니 난 완벽한 외모의 마네킹과 창문 너머로 눈을 마주칠 때마다 소름끼치더라 완벽한 외모에 몸매에 서구적이고 이난성 하나 없지만 인간의 신체를 본땄잖아 장기간 이런 인공적으로 마네킹에 노출되면 자연스럽게 나도 저럼 외모에 몸매가 되어야겠다고 미의 기준을 맞추게 되지 않을까?ㄷㄷ 인간의 존엄성이 너무 떨어지는 것 같아.. 어떻게 인간의 형태를 그렇게 당당하게 전시하지? 현대판 노예를 연상시키는 모습이야 가끔 재고 정리 중인지 맨몸인 마네킹도 있는데 세상에 어떻게 인권을 그렇게 깎아내리는지 말그대로 인형이지 마네킹이 많아지면 언젠간 사람이 마네킹을 대체하진 않을까? 다들 둔감해질 거 아냐ㅜㅜㅜ 나만 그렇게 생각하니? 너무 무섭다..

>>42 ㅇㄴ 그 뜻이 아니잖음.. 빈대 잡으려고 초가삼간 태울 필요까진 없다고 봄 하지만 규제는 필요하다고 생각함

>>43 글쎄 범죄자를 이해하려 하지마 범죄자는 진짜 사람처럼 생기지도 않은 애니메이션을 보고도 범죄를 일으킬 수 있어 시트콤이 뭐가 달라? 그쪽은 오히려 생생한 ㅐ우들이 나와서 연기를 하는데 적어도 리얼돌보단 현실성 있지 혼자 바비걸로 인형놀이 하는 것보다 남들이 인형극 해주는 거에 몰입하고 눈물을 흘리거나 웃잖아 리얼돌을 이용한 범죄도 진짜 정말 극소수인데 극소수여도 불편하고 가능성 있다는 이유로 금지하려면 시트콤이고 드라마고 모두 금지해야해 여지가 있는 건 전부 너는 리얼돌 사용자의 성범죄에 대해 더 많이 들어봤니, 게이머의 범죄에 대해 더 많이 들어봤니? 적어도 외국 사는 나는 게이머들이 총기난사 일으킨 걸 더 많이 들어봤는데 극소수는 어느 쪽일까 리얼돌 까스레에서조차 이런 범죄에 대한 기사는 나온적 없는 걸 보면 무에 가깝다 생각해

>>45 그 초가삼간의 기준이 굉장히 모호해서 그러는 거야 실제로 범죄가 일어난 수치? 어떠한 결과? 아니면 한때 일본에서 오타쿠를 쓰레기로 몰아갔던 아동 성범죄자처럼 극악한 범죄? 아니, 리어롤에 대한 여론은 별다른 근거 없이 ~할 것 같으니까 당연히 ~할 거니까 라는 뇌피셜 밖에 없잖아 그런 리얼돌보다 악한 영향을 끼친 전적이 있는 기존의 매체들은 대체 어떻게 남아있을 수 있냐는 거야

>>47 소아 리얼돌처럼 사회의 전반적인 인식에서 누가 봐도 규제가 필요한 건 제한해야 한다고 생각함 다른 건 너레더 의견에 동의해

>>48 어 그쪽은 나도 동의해... 그건 취향의 범주를 넘었으니까.... 스레의 주제를 좀 벗어나서 돌아오자면 레주가 말한 av나 음란 만화도 아동물은 금지되어 있으니 아동 쪽은 전체적으로 금지가 맞는 것 같아

>>49 조금 더 덧붙이자면 유명인의 얼굴을 한 리얼돌? 같은 것도 규제가 필요하다고 봄 이게 초상권 침해의 범주에 들어가는지는 잘 모르겠는데 유명인 본인의 동의 없이 그 사람의 얼굴을 본뜬 성적 도구를 만드는 건 좀 아닌 것 같아

>>46 리얼돌 이용하는 사람보다 게임하는 사람들이 훨씬 많으니까 당연히 게이머의 범죄가 높겠지

리얼돌을 사용하면 그동안의 평범한 성범죄가 아니라 엽기적인 성범죄까지 이끌어낼수 있다고 생각해 리얼돌은 사람이 아니야 감정이 없어 얘는 내가 걔한테 뭘 하던지 걘 아무것도 느낄 수가 없지 내가 엽기적인 성행위를 해도 걔는 절대 저항하지 않아 저항할 수 없는 물건이니까 하지만 물건임에도 걔는 실제 사람과 비슷한 외형과 촉감을 가지고있잖아 결국 잘못된 성 인식을 심어줄 수 있다는 거지

리얼돌이 유독 비판받는건 당연함 리얼돌이 왜 리얼돌이야 리얼하니까..리얼돌이지..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 어디서 봣는데 존나 지인 얼굴로 만들어달라는 새끼들도 있었대 그리고 리얼돌 쓰다가 걍 쓰레기장에 내팽겨 버려놓은 것도 봤는데 존나 사람 크기로 생긴 다 벗은 여자 인형이 그렇게 있으면 좀 그렇잖아.......? 여러모로 리얼돌이 더 비판받는건맞고 다른 음란물이 그 비판을 피해가는건,,,, 여자고 남자고 그런 음란물 좋아하는 사ㅏㄻ이 많으니까..? 안 좋은 뜻이 아니라 모두 성적 욕구 해소를 원하자나 몰카나 미자 대상으로 하는건 당연히 문제임.

차피 리얼돌은 애초에 살사람이 얼마 없음 가격이 한두푼 하는것도 아니고 현실에서 리얼돌 쓰는 사람들 안좋게 보는 사람이 더 많아 남녀불문하고 허용해줘도 수요가 많이 없어서 ㄱㅊ을듯

리얼돌을 실제로사는사람은 가격땜에 거의없겠지만 체험방이 만들어지고있는중임. 심지어 학교앞에도 리얼돌을 옹호하는 사람들의 논리는 가짜이기때문이라는건데 이건 엄밀히따지면 문제는 여성을 성적대상화해서문제인거임 성적욕구를 푸는것자체는 나쁘다고못하지만 흥분하는대상이 성기를자극시키는 부분이아니고 여자를 강간하고있다는 부분이라는게 소름돋음. 아닌데?하는사람들도 있겠지만 무의식중에서도있을거임 이미 리얼돌을 ○○여대학생으로 근처 대학교 여학생으로 부르고있다는게 그 증거고 성욕을해결하는거면 어떻게더기분좋게자극시킬까 가 초점이여야하는데 실제처럼생긴 실사이즈여자모형에 성욕을푼다? 실제여자가아니다 대상화가아니다하지만 이게 얼마나 투명한행동인지 조금만생각해도알거임 정상적인남자들은 축늘어져서 아무반응없는인형에 박고싶다생각안할걸..? 아무반응없고 감정교류가없는 움직임이 ㅅㅅ가아니고 강간이라는생각이들어서

근데 성적대상화가 문제라는 논리대로라면 AV랑 음란성 만화, 작품도 금지해야 된다고 생각하거든 -> 우리나라 av 금지임. 음란성 만화, 작품은 성인인증 후 가능. 그리고 성상품화는 이거랑은 관련없다고 생각하는데.... av나 음란성 만화는 성상품화가 아니라 그냥 성상품이잖아. 성상품화는 예를 들어, 어떤 여자가 간호사옷을 입고 유사성행위나 선정적인 행동을 한다. & 간호사 옷을 입은 여자의 행위를 보고 성희롱을 한다 -> 간호사 성상품화 이거야. 음란물은 그냥 음란물...

>>56 성적대상화도 적당선이 있고 선을 넘으니까 믄제가 되는 듯 선 기준이 사람마다 달라서 분쟁이 심해지는 것 같아

근데 얘들아 성적 대상화랑 성 상품화랑 비슷하지만 또 조금 달라.

리얼돌 얘기만 나오면 제일 웃긴 게 남성형 리얼돌의 수요는 완전히 배제한채 얘기하고 전문 처리 업체 있어서 구매 안하고 안 찾아보면 거의 평생 볼일 없는데 맨날 길거리에서 보면 역겨울 거라는 망상하고 실제 범죄 사례는 안 들고 오곤 엽기적 범죄 부들부들 거리고 안할걸...? 아마 ~할걸? ~할거임 당연히 ~하겠지 ~할 거니까 안돼 아무튼 투명함 죄다 가정형이고 백날 부들대봤자 합법인데 합법인 걸 불편하다 주장할 거면 뇌피셜 말고 제대로 된 근거를 좀 들고 와
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