1.왕따의 기준이 뭐라고생각함 (8)
2.성적대상화에 대해 (113)
3.공중화장실 변기 발로내리는거 어케생각함? (29)
4.유튜브와 기타 인터넷 검열에 대하여 (3)
5.강력범죄 소년범은 교화가 가능하다 vs 불가능하다 (5)
6.군인의 신체적 접촉을 불편해하는 사람을 욕하는 것은 정당한가? (6)
7.개인주의를 한 세대의 특징이자 사회의 현상으로 봐야하는가? (7)
8.재난지원금 지급에 대한 (찬성 vs 반대) (1)
9.애인의 남사친/여사친 관계에 대해 토론해보자 (3)
10.코로나 백신 여권 어떻게 생각해? (251)
11.내가 좋아하는 사람 vs 나를 좋아하는 사람 (29)
12.인생에서 제일 중요한 건 일 vs 사랑(연애감정, 가족애, 동료애, 우정 기타등등) (14)
13.과거조작vs 미래 예지. 어떤게 더 사기능력일까? (16)
14.만약 반려동물과 모르는 사람 중 한 명을 구해야 한다면? (110)
15.만약 자살하는 장면을 목격하게 된다면 말리는 것이 정답인가? (43)
16.가난에 대해서 어떻게 생각해? (22)
17.성매매 합법화 찬반 (61)
18.태어날 때 자기 외모를 스스로 선택할 수 있으면 어떨까 (18)
19.피해자한테 미안한 마음이 안드는 가해자에대해서 (12)
20.왕따 짤로 토론해보자 (25)
1
이름없음
2021/09/23 23:16:08
ID : TRu01hhuk63
0
프랑스에서 백신 여권이 없으면 식료품 구매가 불가능하다는거 알고 있어?
그래서 지금 대규모 시위가 벌어지고 있는 중이래.
레더들은 백신이 꼭 의무고 백신을 맞지 않으면 식료품이나 문화생활을 즐기지 말아야 한다고 생각해?
내가 아직 학생이라 생각이 어릴지도 몰라, 근데 나는 백신은 의무가 아니고 자유라고 생각해.
요즘은 인권이 존중 받는 시대인데도 불구하고 개인의 자유를 이렇게 억압하는건 아니라고 보거든?
내가 오래 안 살아봐서 그런걸까 나는 한 번도 백신이 의무인 때에서 살아보지 못했어.
그래서 이게 이해가 안 돼는걸까?
수많은 백신 부작용 사례가 일어남에도 불구하고 왜 세계 정부는 현재 아무 말도 하지 않고 있는걸까?
맞는걸 강요하는것까지는 이해를 할 수 있다고 해도 식료품을 사지 말라는건 죽으라는 거 아니야?
단순한 레더들은 그냥 맞으면 돼지 뭘 고민해 이렇게 생각할 수도 있어 근데 위에서 말했듯이 백신이 현재로써 정말 안전하고 효과가 있다는 보장이 확실하지 않잖아.
우리는 이런 걸 무시해야 하는걸까?
곧 우리나라도 이렇게 되는걸까?
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2
이름없음
2021/09/24 00:46:04
ID : zSGldCrs7hs
0
백신 안 맞으면 식료품은 살 수 있지만 최대한 온라인으로, 문화생활은 금지해야된다고 봐. 백신 맞고 안 맞고는 자유이지만 안 맞는 걸 선택했으면 코로나 퍼뜨리지 않도록 노력해야지
3
이름없음
2021/09/24 02:57:51
ID : kpXzdU2LeZb
0
진정한 자유를 누리려면 다른 사람의 자유를 억압하면 안되지
백신이 없는 거면 몰라, 있는데도 안 맞으면 제 좆대로 하겠다는 건데 그걸 존중해줄 이유가?
4
이름없음
2021/09/24 09:41:19
ID : xxDy1CktwFb
0
내가 근본적으로 이해가 안가는건........왜 안맞으려고 해?? 부작용때문에..? 그럼 그걸 감수하고 백신 맞은 다른 사람들은..?
5
이름없음
2021/09/24 22:45:27
ID : bbio0q5hy45
0
참고로 난 백신 2차까지 다 맞음.
그러게 누가 맞으래? 니 멋대로 맞아놓고는 왜 내 자유를 빼앗으려고 하는거야? 코로나 걱정되면 밖에 나오지 마. 백신 맞아도 돌파감염 있으니까.
라고 하겠지?
백신 맞는 것이 의무가 아닌 이상 국가에서 백신 접종자를 향한 인센티브를 줘야지 미접종자에게 패널티를 주면 안된다고 생각해. 더욱이 맞고싶다고 바로 맞을 수 있는 것도 아니잖아?
6
이름없음
2021/09/24 22:57:12
ID : E9By5e5gjcl
0
프랑스는 맞고 싶으면 맞을 수 있어
그리고 백신을 의무화한다잖아. 의무인데 안 맞으면 당연히 페널티가 있어야하는 거 아닐까?
7
이름없음
2021/09/25 00:10:36
ID : tzcE5Xy1vdD
0
난 반대
맞았다가 죽으면 누가 책임져주는것도 아닌데 부작용이 무서워서든 기저질환이 있든 (안 맞은만큼 본인이 조심한다는 전제하에) 안 맞은 사람을 너무 죄인으로 몰아가는건 좀 아님
안맞은 사람으로 몰아갈까봐 하는 말인데 화이자 1차 맞음
8
이름없음
2021/09/25 00:17:48
ID : lwspe46qmNt
0
좋아
전쟁에 비유해보자.
백신 = 기관총
근데 이 기관총이 총탄이 걸려서 발사중에 폭발할 가능성이 있어.
게다가 일반적인 경우보다 확률이 훨씬 더 높대.
뭐 20발에 한발은 폭발한다던지
그럼 그런 총을 가지고 전쟁에 나가는게 우스워 보일 수는 있어.
그런데 그런 총 대신에 쓸 수 있는건 권총 하나래.
적은 당연히 멀쩡한 기관총를 사용하고 있고.
그렇다면 폭발 확률이 있는 총기를 안쓴다는 사람을 전쟁에 나가지 못하게 하는게
그리 어리석은 선택일까.
9
이름없음
2021/09/25 02:27:26
ID : tzcE5Xy1vdD
0
백신이 왜 기관총이야.. 비유하자면 방패 아닐까?
전쟁통에 터질위험이 있는 방패를 안들고싶은 사람이 있을수있잖아
더군다나 집에서 안나간다던가 성능이 좀 뒤떨어지지만 터질위험은 없는 방패(마스크, 방역수칙)를 철저하게 들고 다닌다는 사람까지 비난하고 통제하는건 말도안된다고 생각해
10
이름없음
2021/09/25 18:28:11
ID : dxDAlCja1bb
0
안맞는 거 지 자유 맞음. 근데 그럼 그걸 선택했으면 그에 따른 책임을 져야지. 사회는 같이 살아가는 건데 지 불안하다고 안맞아놓고 쇼핑은 하고싶다는 게 무슨 이기심이야?.? 부작용 걱정될 수 있지. 근데 맞은 사람들은 그걸 몰랐을까. 당연히 인류는 이 일을 극복해야하고 그러려면 몇번의 시행착오를 견뎌야함. 백신은 그 과정중에 하나고.
11
이름없음
2021/09/25 23:28:36
ID : tdDtbbbck4N
0
근데 식료품을 못사는건 죽으라는 얘기잖아 따지고 보면…
12
이름없음
2021/09/26 00:06:39
ID : tdDtbbbck4N
0
그리고 영국 백신 접종률이 70퍼센트인데 확진자 다시 만명대로 늘어난거가 좀 그래.
누구는 아 효과 보려면 백퍼센트 맞아야 해 이러는데 수학이 왜 존재하고 확률이 왜 존재해?
절반 이상 맞았으면 눈에 보이게 큰 효과가 있어야지.
그리고 한국 30대 여자가 백신 2차까지 맞고 피검사 했는데 코로나 항체 없었다는 기사 떴는데 갑자기 사라졌더라고.
레더들 산화그리핀이라고 알아?
신물질이라서 모르는 사람이 많을텐데 이게 자유자재로 변해.
가루에서 고체가 된다고 자유자재로 근데 이게 백신에 들어갔다고 해.
물론 이게 사실일지는 아닐지는 몰라.
백신 부위에 자석 붙는거 조작이라고 무조건 치부해버리는 언론 참…
백신 부작용 심각성을 모르는 사람이 참 많네 근데 이건 어쩔수 없지 우리나라 언론은 다 입막음 당하고 딱히 그런거 알고싶어하지 않는 국민들은 굳이 그런걸 찾아보려 하지도 않겠지…
13
이름없음
2021/09/26 00:21:23
ID : dxDAlCja1bb
0
인터넷으로 식료품도 살 수 있어. 밖에 나가고 싶으면 남들이 선택한 선택지를 따라야지. 지금 세계가 개개인의 이기심에 관용을 베풀 수 있을만한 시기를 겪는 게 아니잖아.
밑에서 여섯번째줄이 핵심이네. 너레더 말 다 이해해. 근데 반대로 생각해봐. 백신맞은 사람들은 백신에 부작용이 없을 거라고 생각했을까. 아니지. 다들 알아. 근데도 맞았다고. 왜겠어? 지금은 개인보다 집단이 중요한 시기라서 그래. 이 전염병이 지금껏 우리가 겪지 못했던 바이러스기에 당연히 초기에는 이렇게 불안정한 백신이 나오고 희생자가 나와. 그건 어쩔수 없이 우리가 감당 해야만 해. 내가 감당하기 싫고 어떻고의 문제가 아니라 어쩔수없는 거야. 이런 시기에 백신을 안맞았다고 쳐. 다음에 나올 백신이 더 기다려질수 있지. 그럼 그만큼의 책임을 가지고 집 밖에 나오지 말아야지.
14
이름없음
2021/09/26 00:34:10
ID : dxDAlCja1bb
0
그리고 1레스에서 인권이 존중받는 세상인데 왜 자유를 억압하느냐는 이야기를 했는데 이게 인권침해고 자유억압이라고 생각한다면 집단생활을 포기해야 맞음. 그러니까 학교, 회사, 도시, 국가 같은 집단에서 벗어나서 혼자 살아야함. 집단에 속하고 싶다면 개인의 이기심보다 집단의 선택을 따라야함. 자유가 뭐라고 생각하는지 몰겠는데 언제는 자유가 아무런 희생 없이 만들어졌을까. 그런적 절대없음.
15
이름없음
2021/09/30 00:46:47
ID : yE009AnPg7v
0
아니 백신 맞아도 전염 시키고, 오히려 백신 맞은 사람들 중증률이 더 올라갔다는 연구결과까지 나왔는데 왜 강제하느냐고요
16
이름없음
2021/09/30 00:49:25
ID : yE009AnPg7v
0
집단이고 나발이고 개인이 있어야 국가가 있고, 그 이전에 헌법에서 개인의 자유와 신체의 자유를 보장하고 있는데 그걸 왜, 어떻게, 무슨 이유로 강제할 수 있는건데요. 유럽, 미국이 바보라서 들고 일어난줄 아냐? 그리고 코로나에 걸렷다손 치더라도 왜 경증이 99%고 중증으로 간 사람이 1%도 안돼는건 의도적으로 무시하는건가.?
17
이름없음
2021/09/30 00:51:20
ID : yE009AnPg7v
0
18
이름없음
2021/09/30 00:52:03
ID : yE009AnPg7v
0
애초에 지금 백신이 임상시험 중이라는 사실을 알긴 하는거임?
19
이름없음
2021/09/30 00:52:39
ID : yE009AnPg7v
0
20
이름없음
2021/09/30 00:55:22
ID : fU1woJO2nDB
0
사진은 너무 개소린데?ㅋㅋㅋㅋ
애초에 인간이 24시간 마스크를 쓰고 생활할 수 없는 노릇이고 모든 사람이 kf94를 착용할지도 모르는 일이고 마스크와 거리두기에서 벗어나 일상생활로 돌아가기 위해 백신을 만든 거고...
이 모든 게 리스크를 최대한 줄이기 위함이란 걸 모르고선 똑똑함을 논하는 네 꼴 좀 봐...
21
이름없음
2021/09/30 00:56:14
ID : yE009AnPg7v
0
그리고 애초에 백신이 질병을 예방하기 위해 맞는거고 그건 남을 위해 맞는게 될 수 없음. 그리고 백신으로 엊은 면역력 보다 자연적으로 엊은 면역력이 더 우월하다는 근거가 있는데 왜 그걸 강요하나요! 당신들이 모른다고 해서 그거 없는게 되는게 아닙니다!
22
이름없음
2021/09/30 01:20:48
ID : yE009AnPg7v
0
아! 그리고 백신패스 찬성하는 애들아!! 너희 백신 접종하고 6개월 지나면 비접종자랑 똑같아져서 3차 또 맞아야 하는건 알고 있지? 그거 3차 맞고 나서 6개월 지나면 4차 또 맞아야 하는데 알고 하는거 맞지? 화이팅! 나는 안맞는다!
23
이름없음
2021/09/30 01:21:06
ID : yE009AnPg7v
0
My body my choice!
24
이름없음
2021/09/30 01:24:52
ID : yE009AnPg7v
0
개인보다 중요한건 있을 수 없어. 애초에 내가 없으면 그 무엇도 없는데? 개인보다 전체가 더 중요한 사회는 중국, 북한 같은 전체주의 +사회주의 사회밖에 없단다.
25
이름없음
2021/09/30 01:29:34
ID : fU1woJO2nDB
0
미안한데 개인이 먼저냐 사회가 먼저냐는 단순히 사상 차이인 거지 선악으로 구분할 수는 없는 문제야.
말 아끼는 게 좋을 거 같다ㅜㅜ 너 멍청한 거 더 티내기 싫으면...
26
이름없음
2021/09/30 01:32:58
ID : K45dTTU0pO1
0
➖ 삭제된 레스입니다
27
이름없음
2021/09/30 02:11:00
ID : dxDAlCja1bb
0
내 글 제대로 안읽었지? 나는 지금이 어떤 상황이고 어떤 때인지에 따라 능동적으로 체제를 바꿔 나갈 수 있는 게 집단이자 국가라고 본다. 니 하나 없다고 국가가 망하진 않음. 개인이 있어야 국가가 있다 라는 말은 국가나 집단, 그 대표가 추진하는 정책과 지침을 준수한 인간들이나 할 수 있는 말임. 그렇게 개인이 좋으면 국가 밖으로 나가야함. 국가는 국민'들'을 보호해야함. 그렇기에 국가는 보다 많은 사람을 위하여 행동하는 사람을 우선시할수밖에 없음. 그니까 집에서 백신 싫고 무섭다고 국가에서 권유하는 사항을 지키지 않은 인간 보다는 그 모든 걸 감내하는 인간을 우선시 하는거임. 문장에 논리가 없어서 뭘 가르치려 드는건지도 모르겠지만 국가개념을 좀 더 공부할 필요가 있어보인다. 민주주의라고 집단보다 개인을 중시하는 건 아님;;
위에 앵커건 애랑 같은 애네. 그니까. 남을 위해 맞는게 싫다면 국가 개념에서 벗어나야하고 집단 생활을 포기해야 한다니까. 혼자 죽는 건 알빠가 아님. 혼자 코로나 걸려죽든 뭐 합병증이 와서 죽든 폐혈증 때문에 심장에 세균이 침투해서 쇼크사 하던. 뭔 상관임. 근데 그 병을 뿌리고 다니니까 문제임. 쟁점은 그거임. 백신접종 자유. 근데 안맞기로 결정했다면 밖에 나가면 안됨.
28
이름없음
2021/09/30 02:12:59
ID : yE009AnPg7v
0
미안한데 이건 사상 차이가 아니고 헌법에서도 보장하고 있는 자유임. 세계사를 찾아봐도 개인의 자유와 기본권에서 부터 국가가 시작되는거임. 조금 더 자세하게 말하면 근대사회.
그리고 말 반박할꺼면 다른것들도 같이 해줘 반박자료 들고오게
29
이름없음
2021/09/30 02:17:58
ID : yE009AnPg7v
0
아니 백신 앚아도 바이러스 뿌리는건 똑같다고. 근데 왜 비접종이라고 차별을 하냐구요. 그것도 국가가 나서서.
아니 그럼 국민'들'이라서 소수는 무시해도 된다는거임? 이게 사회주의지 장난하심? 개인의 자유는 국가가 침해할 수 없다니까요. 헌법에서 보장하는 자유에요. 그 어떤 상황에서도 개인의 자유가 보장되어야 함요. 그게 자유민주주의임.
30
이름없음
2021/09/30 02:21:28
ID : GoMmGq1zRDy
0
식료품을 못사게 하는 건 아니다...
어차피 백신 맞았으면 코로나 걸린 위험도 적을텐데
안 맞은 사람도 못사게 한 다는 게 좀 모순인 거 같은데 뭘 걱정하는거야?
다들 살고 싶어서 맞고 안 맞고를 결정하는건데
식료품 못사게 하는 건 아닌듯
백신 맞고 죽었을때 살려줄수 있으면 전국민 다 맞았을거야.
백신 자체가 지금 안전성이 보장 되지를 않았잖아
정치 얘기 들어가서 깊게 얘기는 못하겠는데 술집 같은 여가생활에 포함 되는 곳이라면 몰라도 마트는 가게 해줘야지
난 백식의 부작용을 많이 찾아봤고 아프다는 사람도 많이봤고 심지어 죽은 사람도 주위에 많아
그리고 백신 맞아도 코로나 걸린다며 백신 자체를 제대로 똑바로 만들어야 맞든가 하지;
위험성 감수하고 맞은 사람들? 본인이 결정한 거잖아
코로나 걸려 죽는 것보다 백신 맞는 게 안전하다고 본인들이 판단해서 맞았으면서 영웅 심리적인 발언을 난 이해를 못 하겠네
목숨과 관련된 일임... 살려고 맞고, 안 맞고 결정하는 거고 그럼 비접종자를 위한 마트를 만들어줘 그럼 안 말도 안 하겠지
31
이름없음
2021/09/30 02:25:50
ID : yE009AnPg7v
0
그리고 코노나 백신이 인류 역사상 처음 시도되는 mRna 백신인건 다들 알고 있는거임?? 지금 발생하고 있는 단기 부작용 말고 5~10년 후 쯤 발생할 단기부작용은 뭔지 알고 그걸 강제한다는거임? 무슨 권리로?
32
이름없음
2021/09/30 02:28:40
ID : yE009AnPg7v
0
그리고 원래 임상실험 할 때는 기본 10년정도 잡고 시작하는데, 지금은 그런것도 없이 비상상황이라고 제약사에서 면책특권 받고 사랑들한테 바로 임상시험 하는건데. 지금 공식적인 사망자가 950명이 넘었는데 이걸 강제하겠다고? 단체로 제정신이 아닌것 같은데? 질병청 공문에서도 코로나로 죽은 사람은 14명 밖에 없다고 했는데?
33
이름없음
2021/09/30 02:31:56
ID : dxDAlCja1bb
0
그리고 유럽 미국인들은 생각보다 바보가 맞음. 프랑스에서 락다운 걸기 전날 마지막 해방의 날이랍시고 전국사람들 전부 나와서 파티벌인 거 생각 안나? 락다운의 의미조차 모르는 애들임.
니가 헌법 이야길 꺼내서 나도 한번 꺼내보겠음.
국민의 모든 자유와 권리는 <<국가안전보장ㆍ질서유지 또는 공공복리를 위하여 필요한 경우에 한하여 법률로써 제한할 수 있으며, >>제한하는 경우에도 자유와 권리의 본질적인 내용을 침해할 수 없다.
헌법 37조에 명시되어 있듯 이는 얼마든지 제한이 가능함. 그럼 후에 나오는 자유와 권리의 본질적인 내용이 뭘까. 그건 국민의 기본권에 관한 이야기임. 물론 그 안에 신체의 자유가 있음. 그럼 이 토론에서 문제시 되는 사건들은 이 법에 위배되나? 아님. 애초에 이 토론에서 나온 문제점에서는 국민의 자유권을 최대한 존중하고 있음. 님이 근거로 들고 온 헌법에 관한 내용이 근거로 부적합한 이유가 그거임. 님은 쟁점을 파악하지 못하고 있음.
니 몸 니가 선택할 수 있어야 한다고? 맞지. 근데 그럼 집에 있으라고. 다시 한번 말하지만 너는 이 토론의 쟁점을 전혀 파악하지 못하고 있음. 이 토론의 쟁점은 '백신을 강제 접종하는 것이 위헌인가 아닌가' 가 아닌, '본인의 자유의지로 백신을 접종하지 않으려는 사람들이 다른 선택을 한 사람들과 동등한 자유를 누려도 되느냐' 임.
너레더는 말하기 전에 검색이라도 한번 하는 걸 추천한다. 비하가 아님. 토론판에서 보다 논리있고 정확한 토론을 나누기 위한 권유임. 헌법을 근거로 들고 오고 싶으면 적어도 몇조인지는 들고와야 함.
34
이름없음
2021/09/30 02:37:24
ID : dxDAlCja1bb
0
틀렸다. 너레더 말대로 아직 임상실험을 하지도 않았는데 뭘 근거로 똑같다고 말하는 거지? 니 주장에 모순이 생기면 어쩌자는 거임. 그건 실험도 연구도 안해본 일개 개인이 판단 할 문제가 아님. 외신을 포함한 기사는 얼마든지 기자의 입맛대로 팩트를 비틀수 있음. 지금 우리가 믿어야 하는 건 질본이고 국가임. 이런 시기에 그 모든 게 싫고 짜증나면 국가 밖으로 나가야함.
35
이름없음
2021/09/30 02:38:35
ID : dxDAlCja1bb
0
놀라운 점은 여기서 그 누구도 백신을 강제하지 않았다는 점임. 타자치기 전에 눈으로 니가 하고싶은 말과 반박하고 있는 대상의 글을 읽어라. 그 누구도 백신을 강제하지 않았다.
36
이름없음
2021/09/30 02:41:04
ID : dxDAlCja1bb
0
그럼 인류 최대의 시기에 옛날에 쓰던 방식이 아니니 백신 개발을 포기한다는 선택지는 과연 올바른가를 생각해야지. 하나만 보지말고 멀리봐라...
37
이름없음
2021/09/30 02:43:44
ID : dxDAlCja1bb
0
틀렸다 이것도. 공식적으로 코로나 사망자 수가 14명이었다는 보고는 그 어디에도 존재하지 않는다. 오히려 언론에서는 코로나 사망자 수가 공식을 훨씬 웃돌고, 과소평가되고 있다고 보도하고 있음.
38
이름없음
2021/09/30 02:53:44
ID : dxDAlCja1bb
0
식료픔은 인터넷으로 얼마든지 주문이 가능하다는 점. 다시한번 알길바람. 백신 맞은 걸로 영웅행세를 하는 게 마음에 안드는 것 같은데 영웅 맞음.
개인이 소중하고 나 자신이 소중해서 국가를 못믿고 집단에 소속되지 않으려하는 거 백번 이해함.
근데 그 모든 부작용을 알고 집단에 소속되기 위해, 빨리 이시국이 끝나길 바라면서 접종을 맞았다는 거 대단한 거 맞음. 반대로 접종을 선택하지 않고 집에서 자가격리를 하며 욕구를 참고 사람들과 접촉하지 않는 것 또한 대단함.
여기서 평범하거나 그보다 못한 경우는 백신도 안맞으려 하면서 사람과 닿고싶고 욕구를 채우고 싶어하는 경우 뿐임. 이 시국을 견디는 것만으로 우리는 충분히 영웅이라고 봄.
39
이름없음
2021/09/30 02:55:02
ID : GoMmGq1zRDy
0
프랑스가 한국 처럼 하루만에 배송 가능해? 그러면 뭐 인정 할말없어
한 일주일 걸리는 거 아니면
영웅이다 어떻다는 안 맞은 사람들을 극단적으로 까내리니깐 한 말이야
똑같은 말이지만 어떻게 말하느냐에 다르잖아
가만히 있음 반이라도 간다고 본인을 올려치기 해서 남을 깎아내리는 건 옳지 않다고 생각하거든
내가 이렇게 했으니깐 대단한 거고 나는 너를 이렇게 말하고 대할 권리가 있어 이런 마인드는 위험하다고 생각해
40
이름없음
2021/09/30 02:57:06
ID : dxDAlCja1bb
0
일주일치 식품을 미리 주문하는 게 어렵나? 아님. 그럼 그 나라는 완성된 식품 딜리버리가 아예 불가능한가? 아님. 그나라 일처리 느린거 맞음. 근데 그렇다고 마트에 못가는 정도로 굶어죽을 걱정은 없는 나라임.
41
이름없음
2021/09/30 02:59:55
ID : GoMmGq1zRDy
0
나라가 워낙 크니깐 외국은 의료 용품도 마트에 파는 걸로 아는데 급하게 당장 필요한거라면? 그리고 한국처럼 그 나라도 물건을 시키는 사람이 많아질텐데 일주일 더 걸리면?
솔직히 앉아서 인터넷으로 시키는 게 편하지 마트 굳이 왜 가 꼭 가야 할 상황이 존재하니깐 가겠지 근데 이걸 통제해버리면 어떡해
42
이름없음
2021/09/30 03:07:50
ID : dxDAlCja1bb
0
어떡하냐니. 미리 준비할 자신이 없다면 백신접종을 하면 된다. (여기서 감정론이 나오면 토론 좆되는 건 알지?;;)
위에 말했듯 접종자는 후유증이나 후에 오는 부작용에 대한 책임을 지는 대신 야외활동을 한다.
비접종자는 밖에 나가지 않음으로 책임을 진다.
이게 지금 할 수 있는 선택임. 백신 맞기싫은데 밖에는 나가야해? 그건 이기적인 거고 직설적으로는 민폐다. 공중보건에 대한 상식이 부족한 것임. 책임은 접종자든 비접종자든 각자의 영역에서 모두 짊어지고 있는데 비접종자만 이건 불합리하다고 말하는 게 뭔가 이상하진 않나? 당연히 챔임지기 싫겠지 애초에 바이러스는 내가 만든게 아닌데. 근데 져야한다는 거임. 그게 공존임.
43
이름없음
2021/09/30 03:10:55
ID : dxDAlCja1bb
0
추가로 그나라엔 피자 배달이 없는 게 아니다. 프랑스에서 바게트도 배달된다. 인터넷 주문이 아니라 전화로 아 거기 피자가게죠? 가 된다는 거임. 약이 정 필요하고 급하면 상비약을 구비해두면 된다. 우리 이미 한번씩들 해봤잖아. 엥간한 병은 상비약으로 대처가 가능하고 그게 안되면 엠뷸런스를 불러서 병원에 가야하는 건 접종자든 비접종자든 똑같다;;;
44
이름없음
2021/09/30 03:14:08
ID : dxDAlCja1bb
0
수정한 부분 읽어봤고 전적으로 동의한다. 영웅은 맞지만 그걸로 내가 상대보다 낫다는 안일하고 멍청한 생각은 말아야 함. 각자 책임져야할 부분을 마땅히 지킨다면 그 어느쪽도 비하할 수 없는 게 현 시국임.
45
이름없음
2021/09/30 03:15:12
ID : GoMmGq1zRDy
0
코로나가 얼마나 위험하냐에 따라 생각하는 게 다르겠네
너는 코로나<백식 인거고(안정성 얘기임) 나는 코로나>백신 이거든
나가지 말라는 이유가 코로나 걸릴 위험성이 크기 때문인데 백신을 맞아도 코로나 걸릴 위험성이 있잖아 백신을 맞든 안 맞든 코로나 걸리냐 안 걸리냐가 중요한 거 아닌가 싶고... (원인이 아니라 결과가 중요히다고 생각)
비접종자에게 외출을 못하게 하는 것이 아닌 식료품을(마트 출입x) 못사게 하는게 지금 프랑스 상황이니깐 비접종자용 식료품 마트를 하나 만드는 게 나을 거 같다는 게 내 의견이야
++ 아예 외출을 막자! 였음 내가 할말이 없는데 외출은 허용하면서 마트는 백신 여권 없이 못 들어가게 하는게 이해가 잘 안 돼서
46
이름없음
2021/09/30 03:22:35
ID : GoMmGq1zRDy
0
아 이거 늦게 봤네 그 상비약이 떨어지면 나가서 사야하니깐 인터넷으로 약 구매하는 건 안 되는 걸로 알고 있었는데 가능하면 집에 있어야지
47
이름없음
2021/09/30 03:24:32
ID : yE009AnPg7v
0
48
이름없음
2021/09/30 03:24:33
ID : dxDAlCja1bb
0
나가지 말라는 이유는 일단 개인이 걸리지 않게 하려는 게 아니라 그 개인이 전파하는 걸 막기위한거임. 난 한번도 백신이 안정성이 뛰어나다고 생각하지 않았다는 걸 알아줬으면 함. 백신은 불안정하고 바이러스는 여전히 기승을 부리고 있음. 때문에 개인이 판단할 문제가 아니며 전적으로 국가를 믿어야하는 시기라고 강조하고 있는 거임.
더욱이 비접종자 전용 이용시설은 만들 수 없을 거임... 거기서 터지면 항체 없는 사람들끼리 터진걸텐데 치명적이라고 봄. 난 그보다는 정부측에서 비접종자들중에 특별한 사유가 있는 인원에 한해서 주마다, 혹은 달마다 상비약과 보존식을 줘야한다고 봄.
++ 쓰던거 날아가서 추가글도 봤는데 그부분은 나도 의아함. 찾아보고 내용 추가하겠음.
49
이름없음
2021/09/30 03:25:03
ID : yE009AnPg7v
0
50
이름없음
2021/09/30 03:28:29
ID : dxDAlCja1bb
0
포인트는 '기저질환이 없는' 임. 지금 현대인들에게 기저질환이 없을 가능성이 낮음. 다들 잘못된 식습관, 운동부족, 비만, 코로나 사태에 의한 우울 등등 기저질환 발병 가능성 자체가 높음. 근데 기저질환을 배제하고 따진다는 게 이상한 거다. 기저질환이 심각한 병만이 기저질환인게 아님.
아 지난달에 고혈압으로 나왔었지. 일단 약물치료 한달 하면 괜찮아 지지만. ← 얘 기저질환 있는걸로 친다.
51
이름없음
2021/09/30 03:30:38
ID : yE009AnPg7v
0
아니 근데 쓰다가 궁금해서 하는건데, 레더들 진짜 2차까지 맞고 끝이라고 생각하는거임?? 백신여권 하면 6개월마다 한번씩 계속 맞아야 하는데? 진짜 괜찮다고? 2차 맞고 끝이 아니라 계속 맞아야 한다고. 근데 진짜 괜찮아?
52
이름없음
2021/09/30 03:31:43
ID : dxDAlCja1bb
0
누가 괜찮다고 적어놨는지 앵커 한번 걸어봐라. 너 내가 하나하나 앵커걸어서 반론한 거 보지도 않고 반박도 안할거면 토론판은 왜왔음?? 여기 니 의견 마음대로 피력하는 판 아니고 토론 하는 판임.
53
이름없음
2021/09/30 03:33:04
ID : yE009AnPg7v
0
54
이름없음
2021/09/30 03:33:06
ID : GoMmGq1zRDy
0
정부에서 매달마다 주면 난 찬성이야 그러면 마트 안 가는 게 맞지
아님 인터넷으로 필요한 걸 신청한 다음 부스 같은 걸 만들어서 예약자들한테 준다던가? 뭐 어떻게 하던 안 나가고 식료품 등등을 원하는 만큼 손에 넣을수 있는 방법이 있다면 안 가는 게 맞다고 보긴해 앞에 말 했듯이
외출은 허용하면서 마트는 왜 안 될까 싶었어
마트는 건물이니깐 밀폐된 공간이라서 그런가?
정부를 믿아야 하는 게 맞지만 안 되는 건 어쩔수 없나봐
누굴가를 믿는다는 거 자체가 무서워 국민들은 힘이 없이 없고 정부는 힘이 있다 보니 더 하더랄까
55
이름없음
2021/09/30 03:37:07
ID : dxDAlCja1bb
0
니 의견 전부 동의한다. 대신 이러이러한 정책을 만들자는 결론이 있어서 더욱 읽기 편하고 토론에 몰입할 수 있었음.
인터넷으로 딜리버리 신청을 받자는 거 굉장히 좋은 아이디어같음.
+나도 마트만 안된다는 거 솔직히 이해 안감. 근데 위에서부터 찬찬히 읽어보면 문화생활도 안된다는 거 같은데 그러면 이해감ㅇㅇ
56
이름없음
2021/09/30 03:44:15
ID : dxDAlCja1bb
0
너 그래서 하고싶은 말이 뭐냐? 니 주장엔 근거도 없고 주장도 모호하고 논리라곤 찾아볼 수가 없다. 더군다나 반박도 없이 백신에 대해 부정적인 의견만 피력할거면 뒷담판에서 까스레를 세워라.
PCR이 의심스럽다는데 초기 PCR에서 현재의 PCR은 차이점이 있고 그 정확도가 높은편에 속한다. 애초에 초기 PCR을 만든 사람은 노벨화학상도 탐. 왜자꾸 개인이 판단하려 들지? 비전공자거나 겉핥기식으로 배워놓고 전체를 안다는 듯 구는 사람이 짜집기 한 자료만 읽으면 안된다. 팩트가 꼬이면 사이비임. 또 비확진자 열명을 치료하되 한명의 확진자를 놓쳐선 안되는 게 당연한 일이라고 봄.
57
이름없음
2021/09/30 03:46:13
ID : GoMmGq1zRDy
0
토론판에서 싸우지 않고 대화한건 처음이야ㅋㅋㅋ 토론 재밌었어!
++ 아 그러면 나도 이해간다
사람이 먹고는 살아야지 이 생각이 강했어서 눈에 안 보였나봐
58
이름없음
2021/09/30 03:47:30
ID : yE009AnPg7v
0
http://www.fntoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=264069&fbclid=IwAR3-wOaaypJyuwNYXpQvhXBP5WdvaV6fxXHvO6hmU0_85SFHWrUsauj7upA
Pcr 만든 분은 이걸로 바이러스 검사 하지 말라고 했다
59
이름없음
2021/09/30 03:48:25
ID : yE009AnPg7v
0
60
이름없음
2021/09/30 03:49:32
ID : dxDAlCja1bb
0
나도 결론이 뚜렷하고 대처방안까지 제시하는 레더가 오랜만이라 즐거웠음. 다른 반론 언제든지 받고 앵커걸어주길 바람!!
61
이름없음
2021/09/30 03:50:20
ID : yE009AnPg7v
0
미안한데 백신여권이 백신패스다. 이걸 찬성 한다는건 3차 4차 계속 맞겠다는건데.....,
62
이름없음
2021/09/30 03:52:18
ID : dxDAlCja1bb
0
니가 앵커한 레스 마지막 줄을 읽어라. 아주작은 인자를 발견하는 게 중요한 이유는 PCR이 무조건 확진으로 뜬다는 게 아니라는 부분에 있음.
63
이름없음
2021/09/30 03:55:15
ID : yE009AnPg7v
0
64
이름없음
2021/09/30 03:56:14
ID : dxDAlCja1bb
0
니 쟁점 벗어날거면 걍 드랍하고 무시하겠음; 또 내 레스 안읽을거면 토론이 아님. 괜찮지는 않아도 해야하며 하겠다는 게 지금까지 내가 구구절절 적어온 주장임. 어차피 이 질병은 위드코로나 시행하면서 자연스레 우리 삶에 스며들거고 독감처럼 꼬박꼬박 예방접종을 해야 할 거라고 예상중임.
65
이름없음
2021/09/30 03:56:47
ID : GoMmGq1zRDy
0
코로나가 위험한건 전염성이 강해서, 치료할 약이 없어서잖아 이것만으로 충분히 위험하지 않아?
폐렴이잖아
66
이름없음
2021/09/30 03:57:37
ID : dxDAlCja1bb
0
너 뭐... 신천지나 코로나교 이런거 세웠음? 쟁점에서 벗어난 토론 많이 봤지만 이건 새롭네..... 사이비짓으로 돈 많이 벌어라 재밌겠네...
67
이름없음
2021/09/30 03:59:30
ID : dxDAlCja1bb
0
맞음. 코로나로 죽는게 아니라 합병증으로 죽는 경우가 많은 것도 이것때문임. 폐렴에서 치료시기 놓치거나 운나쁘면 폐혈증이 온다. 생명에 간접적으로 간섭하는게 맞음.
63은 마스크 제발 하고다녀라. 걱정된다..
68
이름없음
2021/09/30 03:59:53
ID : yE009AnPg7v
0
https://m.youtube.com/watch?v=6HhjONY-lKw&feature=emb_title
제발.......너희들을 위해서 하는거...... 한번이라도 봐라......
69
이름없음
2021/09/30 04:02:03
ID : dxDAlCja1bb
0
개인이 판단할 문제가 아닌데 또 개인이 만든 걸 들고오면 어쩌자는 거냐... 너 마스크는 잘 쓰고 다니냐? 마스크 쓰고 손도 씻고 가능하면 사람 많은 곳은 가지 말아라... 코로나는 위험한게 맞다... 우리 걱정말고...난 니가 제일 걱정돼...;;
70
이름없음
2021/09/30 04:02:33
ID : GoMmGq1zRDy
0
코로니라는 게 세상에 존재 하지 않는 바이러스면 몰라도...ㅋㅋ
야 그냥 폐렴도 위험해; 67이 말한거 처럼 너 정신차려
71
이름없음
2021/09/30 04:04:37
ID : GoMmGq1zRDy
0
너같은 사람이 우리집에 있어 진짜 미칠지경인데
유튜브 보지 말고 논문을 봐 유튜브는 배움의 장소가 아니야
72
이름없음
2021/09/30 12:33:22
ID : rgi4NtbhdSJ
0
코로나 백신을 맞더라도 코로나는 걸려.
대신 사망률을 0프로, 치명률을 억제하는거지
백신은 치료제도 만병통치약도 아냐.
본인의 몸을 생각해서 맞는거지 남을 위해 맞는 게 아님.
73
이름이없음
2021/09/30 14:46:11
ID : tuq3Rvcldvb
0
코로나 바이러스 사망률은 0퍼센트더라도 그냥 사망률은 있음ㅋㅋㅋ
개웃김 ㄹㅇ
74
이름이없음
2021/09/30 15:02:51
ID : tuq3Rvcldvb
0
얘들아 나만 코로나 감기의 일부라고 생각해...?
물론 코로나가 전염이 안되는 질병이 아니라는 건 아님.
감기도 전염되니까.
내가 지금까지 인터넷 돌아다니면서 종합적으로 본 결과 코로나에 걸린 사람들 중 정말 대다수가 감기처럼 조금 앓고 말았다 해.
못 믿겠으면 안 믿어도 됨!
물론 증상이 심한 사람들도 있었겠지.
그리고 그거 아냐 실제로 의사가 밝힌 입장은 코로나 때문에 죽은사람의 통계가 확실하지 않다함.
그냥 병으로 죽은 사람을 코로나 바이러스 때문에 죽은사람으로 치부하는 경우가 꽤 있다함.
75
이름없음
2021/09/30 16:28:44
ID : dxDAlCja1bb
0
니 말도 맞는데 좀 넓게 보는 게 좋겠다. 분명히 사망자가 있는데 인터넷 썰은 그랬다는 건 근거가 되지 못함. 코로나가 치명 적인건 인터넷을 못하는 노령층에서 더욱 치명적임. 네 주장의 마지막 두 문장에서 나온 확실하지 않은 것을 안전하다고 치부하면 위험하다.
나도 확실히 코로나는 이제부터 조금씩 독감과 비슷한 형태로 우리 근처에 머물거라고 본다. 그렇다고 안전하다는 건 아니다. 독감은 1년에 한번씩 예방접종을 하고 있고, 독감에 걸려 죽는 사람도 꽤나 많다. 감기도 결코 안전한 질병이 아닌데 하물며 변이가 계속해서 반복되고 전파력이 높은 '폐렴'은 더욱이 안전한 질병이 아니다.
76
이름없음
2021/09/30 16:50:06
ID : WkpO003u5UY
0
사실상 백신 부작용으로 사망, 치명적 손상을 입는 사람들이
진짜 코로나 미리 걸린것과 마찬가지지 뭐..
난 백신을 먼저 매맞는다는 생각으로 맞았어..
77
이름없음
2021/09/30 17:23:55
ID : 1dBcHDzeY64
0
부작용때문에 백신맞기싫은사람은 면역력 키우고 사람많은데 안 가려고하면 되고
치명률 걱정되면 백신맞으면 되는거 같은데 정부는 자꾸 미접종자들을 못 맞춰서 안달일까...
20대는 코로나 사망자10명인데 백신 사망자는 국민청원만 봐도 20명 넘더라
그래서 나는 백신안맞고 면역력 기르려고 함
78
이름없음
2021/09/30 18:12:07
ID : K45dTTU0pO1
0
➖ 삭제된 레스입니다
79
이름없음
2021/09/30 20:31:30
ID : aoK7y5f83va
0
80
이름없음
2021/09/30 20:31:47
ID : aoK7y5f83va
0
81
이름없음
2021/10/01 03:18:32
ID : 4Zjuq7wNvBb
0
그냥 폐렴도 잘못하면 위험한데 코로나는 전염성도 심하고 치료약이 없으니깐 dx 말대로 치료 못하면 합병증이 올 수 있고 이것 때문에 위험한 거야
그래서 서로 조심하자는 거고
옛날에도 그냥 폐렴으로 많이 죽었다잖아
폐렴인데 감기인줄 알고 해열제만 먹고 죽은 군인도 있어(기사났음)
나도 그냥 감기도 걸려봤고 폐렴도 걸려봤는데 치료약만 있음 금방 나ㅋㅋ 근데 코로나는 아니잖아 (단순 폐렴 걸렸을때도 입원해야 한다고 했었는데 옮는다구)
폐에 염증나는게 폐렴인데 이게 어떻게 감기의 일부니?
열 41~42도 까지 올라가고 그러드만
82
이름없음
2021/10/01 06:59:43
ID : yE009AnPg7v
0
모르면 당해봐야지ㅎ
83
이름없음
2021/10/01 07:00:58
ID : yE009AnPg7v
0
백신을 맞았는데 걸린다 = 효과가 없다
84
이름없음
2021/10/01 07:05:40
ID : yE009AnPg7v
0
https://m.blog.naver.com/aprodite44/222424546155
이거라도 읽어보길 바란다
85
이름없음
2021/10/01 07:06:10
ID : yE009AnPg7v
0
86
이름없음
2021/10/01 07:09:30
ID : yE009AnPg7v
0
87
이름없음
2021/10/01 07:10:45
ID : yE009AnPg7v
0
88
이름없음
2021/10/01 07:13:14
ID : yE009AnPg7v
0
89
이름없음
2021/10/01 07:15:47
ID : yE009AnPg7v
0
분자 유전학자 돌로레스 케이힐 1500번의 코로나 pcr 염기열 분석결과 모두 독감
https://www.bitchute.com/video/J6KiWAKjws0a/
90
이름없음
2021/10/01 07:17:17
ID : yE009AnPg7v
0
91
이름없음
2021/10/01 07:16:45
ID : Ve3TU1A3Xza
0
넌 토론의 주제를 벗어난 거 같은데 하고 싶은 얘기가 있음 따로 스레 만들었음 좋겠어 반박도 안 하고 너 하고 싶은 말만 하고 있잖아.
92
이름없음
2021/10/01 07:25:35
ID : yE009AnPg7v
0
이제 안든어 올거긴 하지만......
코로나는 감기와 똑같고 무증상 확진자라는 이상한 용어로 증상이 없는 사람들을 감염자 취급하여 격리하지 않아야함.
백신 또한 면책 특권을 받고 출시한 것으로써 국가든 그 누구든 개인에게 강요할 수 없다.
애초에 감기에 불과한 코로나에 백신여권을 실시한다는것은 미친짓이다. 개인의 자유를 억압한다면 그건 자유민주주의를 포기하고 사회주의 체제로 가겠다는 말임
93
이름없음
2021/10/01 07:26:05
ID : yE009AnPg7v
0
내가 보내준 자료를 보고도 모르겠다면 나는 더 이상 할 말이 없음
94
이름없음
2021/10/01 07:26:48
ID : nO8mK7wE3zU
0
넌 끝까지 너 하고 싶은말만 하는구나 알겠어
코로나는 감기가 아니라 폐렴이야 한동안 우한폐렴으로도 불렸잖아
95
이름없음
2021/10/01 07:35:51
ID : TRu01hhuk63
0
좀 흥미롭긴 하다 보니깐 자료가 다 틀린것도 아니네
96
이름없음
2021/10/01 07:42:36
ID : bgZjs5VaoHv
0
난 코로나 백신 여권 좋은 것 같아
어머니께서 복지 계열 종사하셔서 백신사망 사례보다 코로나로 인한 중노년 사망이나 코로나로 인해 육아 위기를 겪고 있는 아동들 이야기가 더 가깝게 느껴지고 우리 친척중에 코로나 때문에 돈 잘벌다가 반찬가게 망한 사람도 있어서... 백신 사망률이 뭐 그렇게까지 높은 것도 아니잖아... 젊은 애들이 백신은 안 맞고 클럽 쳐가서 지금 피해보는 노인 유아 소상공인들이 몇인데
97
이름없음
2021/10/01 07:48:29
ID : yE009AnPg7v
0
2년동안 코로나 사망자 14명 1년동안 백신 사망자 960명 이상....... 애초에 피해보는게 코로나 때문이 아니라 코로나 정책 때문 아니니?
98
이름없음
2021/10/01 07:49:46
ID : yE009AnPg7v
0
백신을 맞고 싶어도 못 맞는 분도 계시고 1차 맞고 부작용이 너무 심해서 못 맞으시는 분들도 계시는데..... 백신 여권을 강제하겠다는건 그 사람들이 죽든 말든 3차, 4차....... 계속 가겠다는말을 하는거임
99
이름없음
2021/10/01 07:50:57
ID : yE009AnPg7v
0
100
이름없음
2021/10/01 07:53:21
ID : yE009AnPg7v
0
101
이름없음
2021/10/01 07:57:01
ID : yE009AnPg7v
0
https://m.cafe.naver.com/ca-fe/web/cafes/30480566/articles/4824?fromList=true
이분 피해가 너무 심각한데 여기서 백신여권 찬성하는 사람 중에 누구든 책임 질 수 있는 사람 있음? 없잖아
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인생에서 제일 중요한 건 일 vs 사랑(연애감정, 가족애, 동료애, 우정 기타등등)
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22.02.17
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과거조작vs 미래 예지. 어떤게 더 사기능력일까?
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22.02.16
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만약 반려동물과 모르는 사람 중 한 명을 구해야 한다면?
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22.02.16
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만약 자살하는 장면을 목격하게 된다면 말리는 것이 정답인가?
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가난에 대해서 어떻게 생각해?
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성매매 합법화 찬반
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22.02.13
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태어날 때 자기 외모를 스스로 선택할 수 있으면 어떨까
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22.02.09
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피해자한테 미안한 마음이 안드는 가해자에대해서
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22.02.08
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왕따 짤로 토론해보자
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22.02.05
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