1 writer이름없음 2020/09/25 01:57:19 ID : 41Ci4FbcnzR
로판 까는 스레에서 보니까 왠지 세워야 할 것 같아서 세웠어

202 이름없음 2022/05/27 20:14:53 ID : Hu2r89s79in
일단 욕먹는 여캐 잡은 애들은 정병 걸려서 자기 최애가 욕먹는거 자체를 부정함 “그정도로 욕먹을 일인가?”<<—-여기까진 괜찮음 근데 저기서 더 나아가면 “아니 우리애가 뭘 그렇게 잘못했는데? 쟤넨 뭐 잘한거 있어?”<<—로 발전하기 시작하고 “솔직히 ㅇㅇ도 잘한거 없는데 왜 내 최애는 욕먹고 쟨 욕 안먹어!!” <<—가 됨 근데 저 ㅇㅇ 안에 들어가는게 진짜 잘못한 캐릭터면 모르겠는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대부분 자기 최애보다 인기많고 사랑받는 여캐들을 타겟으로 잡더라 열등감은 어쩔수 없는 부분인가봐 진짜 자기 최애한테 잘못한 남캐들<<<<<<<<자기 최애한테 잘 대해주지 않는 인기여캐들 인거 보면

203 이름없음 2022/05/27 22:49:54 ID : xCo5ffbDuoE
>>202 이야 진짜 정리 잘한다 이거지. 진심 하고싶은 말 여기다가 다 써놨네. 라스타 불쌍하다면서 나비에 패는것들은 타캐 깔 자격도 없음. 라스타한테 실질적으로 피해주고 매장시킨애들들 까는거 좋다 이거야 라스타가 빌럿 짓 많이 한 데에는 그것들도 한몫했거든. 근데 나비에는 라스타의 불행과는 1그램도 상관이 없음. 애당초 초면부터 무례하게 군것도 라스타였고, 시녀들도 그냥 지 할일 한거 뿐인데? 라스타 옹호할때는 현대기준 들이밀면서 나비에 팰 때는 중세기준 세우면서 ㅈㄹ하고 논리도 안맞고, 나비에한테 해줘해줘만 타령해대는거 진심 ㅈ같음. 지들이 나비에한테 하는게 더 여혐인데

204 writer이름없음 2022/05/28 00:34:34 ID : o0rdVhwJXy7
>>203 그 중세시대 기준 들이밀면 라스타 나비에에게 맞아도 할 말 없을 걸? 왕비가 단순히 예쁜 옷 입고 맛있는 거 먹으며 궁전에서 사는 왕의 정실 정도로만 생각할 수 있는데, 왕비의 위상은 진짜 어마어마함 왕이나 왕위 후계자에게 문제가 생겼을 시 대신 통치할 수 있는 권한 + 왕위 후계자 지명권 + 왕실 총책임자를 다 가진 게 왕비고 서양에서는 차기 왕이 될 권한도 있었음 그래서 왕, 선왕, 대비, 대왕대비, 태자 등등 왕비보다 계급이 높거나 비슷한 자들이 아니면 왕비에게 함부러 말 못 걸었고, 왕비는 왕실의 기강을 잡기 위해 왕실 사람들에게 벌을 줄 권한이 있음 애초에 축첩제도가 있어 정식 아내를 여럿 둔 동양에서도 첩이 정실에게 직접 개겼단 일은 없고, 실제로 그런 일이 일어나면 그 남자와 첩은 집안 관리도 제대로 못하는 병신새끼와 집안 말아먹는 요부라고 욕개쳐먹었음 연산군: 장녹수를 무지 총애했지만, 정실인 폐비 신씨의 말을 우선시하고 그녀부터 챙겨주는 등 왕비와 후궁의 차이를 확실히 함 인현왕후: 장희빈이 숙종과 놀다가 중궁전에 오자 기강 잡는다며 직접 장희빈을 때려팼는데도 사관들이 잘했다고 칭찬함 안빈 이씨: 어쩌다가 딸인 숙녕옹주에게 너 한 마디 했다가 효종에게 사형선고 받을 뻔함 장녹수, 성종의 후궁들 모두 폐비 신씨와 폐비 윤씨에게 대들었다는 일은 실록 그 어디에도 없어 오히려 정실이 첩을 때려도 선만 넘지 않으면 집안을 바로잡는 미덕으로 여겼단 거임 그나마 욕먹고 제지먹은 정실은 중국의 여후와 조선의 폐비 윤씨정도인데 이 둘은 ㄹㅇ 범죄수준이었으니 비난거리가 맞긴 했음 그런데 이건 말 그대로 첩과 후궁도 정식 부인으로 인정받는 동양에서의 이야기임 기독교 관점에 따라 철처히 일부일처제라 첩 제도가 없던 서양에서는 더 심했음 라스타 같은 료얄미스트리스는 딱 왕에게 빌붙어 세금으로 호화호식하는 왕의 공식 불륜녀에 그쳤고, 출신이 안 좋은 경우도 있는데다가 불륜녀라는 이미지때문에 사교계에서도 은근 나가리고 전국민들이 스포츠하듯 욕하고 까던 존재임 마리 앙투와네트가 프랑스 국민들로부터 지나친 비방과 루머에 시달렸던 이유중 하나도 루이 16세에겐 욕받이 역할 해줄 료얄 미스트리스가 없었기 때문임 그렇기 때문에 이 료얄미스트리스는 귀족과 위장결혼하든 양녀로 들어가든지 해서 신분세탁을 하거나 본래 신분이 좀 좋은 편이었거나 료얄미스트리스로 사는 동안 돈을 모아놨거나 하지 않는 이상 궁에서 나가는 그 순간부터 몰락이 예고된 거고 왕이 죽으면 바로 궁에서 나가야 했으며 자식들은 절대 왕족으로 인정받지 못했음 왕에게 직접 요구해 료얄 미스트리스에서 왕비로 올라간 앤 불린의 경우가 있긴 한데... 이 앤 불린도 아라곤의 캐서린이 재위중일땐 앞에서 직접 개겼단 말은 없고, 루이 15세 재위 후기때 실질적으로 왕비 역할을 했던 뒤바리 부인도 마리 앙투와네트와 갈등은 있어도 전면에서 맞붙은 적은 없고 특히 루이 15세의 정실인 마리 레슈친스에게는 진짜 잘해줬음 서양 귀족 왕실 사회에선 신분이 낮은 사람이 신분이 높은 사람에게 먼저 말을 걸거나 아는 체하고 신분이 높은 사람보다 먼저 움직이는 걸 절대 해선 안되는 무례한 짓으로 여겼고, 프랑스는 왕이 아닌 이상은 왕비가 입을 열때까지 그 누구도 입을 열어서는 안된다는 법칙까지 있었음 그런데 라스타는 료얄미스트리스에 불과하면서 먼저 정비인 나비에에게 말 걸고 아예 호형호제를 하려 하지 않나... 엄연히 정비의 구역인 왕비궁까지 들어온다든지 정비를 하대하는 등등 말 그대로 기강을 무너뜨리는 무례한 짓들을 골라했음 처음 한두번 정도야 나비에도 얘가 배운 게 없어서 그렇지 뭐 하고 경고로 봐주고 넘어간다지만, 이런 짓이 계속된다면 라스타는 나비에로부터 왕실의 기강을 바로잡고 라스타의 정신교육을 시켜준다는 명목하에 맞거나 유폐당하거나 궁에서 추방당해도 싼 거임 진짜 중세시대 관점 들이밀었으면 라스타가 나비에에게 맞고 궁에서 쫒겨나 시골 한적한 수녀원에 평생 유폐되어도 그려러니 하고 넘어가야지

205 이름없음 2022/05/28 01:03:46 ID : xCo5ffbDuoE
>>204 ㄹㅇ 심지어 나비에 보고 소비에슈 따라서 불임이라고 ㄱㅈㄹ하고 나비에 중상모략하고, 나비에네 부모님 살해청부하고 온갖 패악과 황실모독은 다했네. 찐 중세기준이면 라스타는 이미 황실 모독죄로 형장의 이슬이되도 할말이 없음.

206 이름없음 2022/05/29 13:37:33 ID : 60r9js9zcLg
근데 도대체 라스타가 흑화한게 나비에 때문이다, 나비에가 잘 대해줬으면 라스타는 잘못된 길로 빠지지 않았을것이다 이딴 헛소리는 왜 나오는 거임? 라스타가 삐뚤어진 원인은 불행했던 노예 출신 과거와 소비에슈가 제대로 보호해주지도 않고 자기 입맛대로 이용해먹고, 에르기가 작정하고 접근해서 나쁜길로 인도한 탓 아님? 설마 위에 있는 캐릭터가 한 짓보다 “나비에가 차갑게 냉대하고 보살펴주지 않아서” 라스타가 돌아버렸다고 생각하는거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ? 야 진짜 이게 라스타 좋아하는 사람이 할 생각 맞냐? 정말 라스타를 좋아한다면 소비에슈 에르기 냅두고 나비에가 흑화 원인이라며 책임을 돌릴수가 있냐? 내가 좋아하는 캐가 라스타였다면 나는 악역 남캐들이나 패지 다른 여캐를 물고 늘어지지는 않을거 같은데ㅎ if 외전 때문에 망상질 쳐하는건 알겠는데 외전에서 나비에가 해주는 역할을 본편에서 소비에슈가 제대로 해주기만 했어도 라스타는 비뚤어질 일 없었을 거잖아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 외전에서 중요했던건 “나비에”가 아니라 “라스타를 인간적으로 믿고 보호해주는 사람” 이었잖음 그 역할을 본편에서 라스타 데리고 온 소비에슈가 못해줘서 그 사단이 난건데 왜 그걸 나비에한테 잘못했다고 떠넘기는지 이해를 못하겠네?

207 이름없음 2022/05/29 18:02:45 ID : xCo5ffbDuoE
>>206 그니까 팰거면 소비에슈랑 에르기를 쥐어패야지 왜 나비에를 패는지 이해가 안간다니까? 나비에가 라스타를 궁으로 데려온것도 아니고, 나비에가 라스타를 노예로 만든 것도 아닌데 정작 라스타를 나락으로 떨어트린 소비에슈랑 에르기는 냅두고 왜 라스타한테 일방적으로 당하기만한 나비에만 쥐어패냐는거지 라스타 빠들 지들이 하는게 더 여혐이고 여적여인데, 정작 나비에는 라스타한테 굳이 그럴 의무자체가 없음에도 어음관련 조언까지 해줬었고, 동대제국 업무 몇년치까지 해주고 갔음. 근데 단지 라스타보다 인기가 많고 사랑받는다는 이유로 질투심에 눈이 멀어 정작 라스타를 지옥으로 떨군 남캐들은 냅두고 주연여캐한테 열폭하는거 추함. 그니까 조연정병 조연정병 이런얘기가 계속 나오는거임.

208 이름없음 2022/05/29 19:52:54 ID : 60r9js9zcLg
>>207 ㄹㅇ 라스타는 여적여 작품의 희생양이라고 그렇게 떠들어대면서 정작 본인들이 하는 짓은 잘못없는 주인공 여캐 하나하나 뜯어보면서 너 때문에 우리애가 타락한거라며 책임전가하기ㅋㅋㅋ 도대체 누가 여혐인데요? 본인들이 하는 짓은 여적여가 아니고 뭔데

209 이름없음 2022/06/04 01:09:53 ID : oJPg5gnQnDv
재혼 황후는 전쟁이나 궁중암투도 아닌 그냥 단순 치정싸움에 불과한 로판인데 그런거 치고는 뭔가 악역들 결말이 너무 잔인한듯.... 사이다 감성으로 완결나고싶었던거 같은데 솔직히 사이다라고 안느껴짐 왜냐하면 작중에서 선역이라고 나오는 인물들이 악역들만큼 나쁜짓을 많이 해서

210 이름없음 2022/06/04 03:15:39 ID : 8lwnu4Mlvio
>>194 >>209 ㅇㅈㅇㅈ 당장 잔인성으로만 보자면 라스타<<<<<소비에슈<하인리 임 객관적으로 보자면 작품 내에서 하인리가 한 짓이 제일로 싸이코인데 메인 남주 + 주인공 편이라는 이유로 옹호받는거 보고 ???했음

211 이름없음 2022/06/04 03:18:08 ID : 8lwnu4Mlvio
애초에 정상인이 진짜로 없음. 독자들 입맛에 맞는 자극적인 설정이나 전개를 워낙 팍팍 치다 보니 아이러니하게도 정상적인 사고방식을 지닌 애가 정말 없게 됨.

212 이름없음 2022/06/29 08:19:23 ID : 8lwnu4Mlvio
사실 막장드라마의 정석이자 훌륭한 테크트리이긴 한데 내로남불의 정석이긴 함.

213 이름없음 2022/07/05 11:08:32 ID : vxzRvcljy0s
근데 라스타 팬 보면서 생각하는게.....왜 불행서사 있는 캐 잡은 애들은 다 만만한 캐릭터한테 해줘해줘 거리는걸까 라스타만 봐도 사실 내가 라스타 최애면 왜 안보살펴줘 왜 안 챙겨줘 왜 안 가르쳐줘 해야할 상대는 나비에가 아니라 소비에슈 아님? 사실 걔가 해줘야 맞고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나비에는 라스타 보호자도 아니고 해줘야 할 이유가 없는 캐릭터인데 왜 나비에 붙잡고 왜 안해줘 이것도 해줘 저것도 해줘 해줘해줘!! 이러는건지 모르겠음 걍 나비에 맘에 안들어서 욕하고싶은데 딱히 라스타한테 뭐 한건 없고 트집잡을게 >>왜 안해줘<<밖에 없어서 저러는건지

214 이름없음 2022/07/05 13:35:27 ID : 3RA0k9xQtAl
>>213 정작 라스타는 개비에슈와 에르기 로테슈일가와 지 친애비 때문에 불행한 삶을 더 산거였지 나비에는 정작 라스타한테 뭘 한적이 없는게 킬포임ㅋㅋㅋㅋㅋ 남캐들은 욕 안하면서 만만한 여캐는 머리채 잡는거 오짐. 나비에가 라스타를 이해해야할 이유자체가 없는데 맨날 이해해주고 보듬어줘야된대 근데 라스타 빠들은 왜 그 말을 정작 라스타를 데려온 개비에슈한테는 안함? 그 말은 나비에가 아니라 개비가 가장 먼저 들어야되는 말 아님?

215 이름없음 2022/07/05 14:09:39 ID : a9xSJSK7uoG
라스타 팬덤들이 나비에 욕하는 건 잘못된 거 맞음. 솔직히 나비에 입장에서는 제 부모 죽이려 했고 나비에 시선으로는 자기 남편 빼앗아간 불륜녀라서 당연히 아니꼽게 보일 수 있음. 나비에는 라스타로 인한 피해자라는 말 충분히 맞고, 그런 의미에서 라스타 팬덤이 나비에에게 뭐 해달라 욕하는 건 잘못된 건 맞는데 라스타 팬덤이 남캐들 욕 안하고 나비에만 욕한다? 그건 아니라고 생각함. 소비에슈와 에르기 하인리 코샤르 랑드레 같이 남캐들이 미화된건 무조건 주인공인 나비에를 위한다는 이유로 남캐들이 하고 다닌 범죄들 다 쉴드쳐주고 다니는 주인공 옹호하는 독자들과 대놓고 미화시키는 작가 때문이지. 당장 하인리도 남자버전 라스타나 다름없는데 주인공인 나비에 좋아하는 남주이자 나비에를 위한다는 이유로 폭군 짓이나 잔인한 처벌 당연하다고 쉴드쳐주고, 유부녀에게 흑심 품고 다가간 것도 미화됨. 에르기는 자기 일가족 복수 하겠답시고 전혀 상관없는 나비에와 라스타 사이 이간질시키고 라스타뿐만 아니라 글로리엠 등 자기 복수랑 상관없는 사람들 몰락시켜놓고 해피엔딩 맞이했음에도 독자들은 나비에 이혼시키고 라스타 몰락시키는데 큰 공을 세웠다는 이유로 섹시남이라 미화시켜주고 에벨리랑 엮어줌. 코샤르도 라스타에게 낙태약 먹였고 무개념 짓거리 하고 다녔음에도 주인공 위하는 시스콘 오빠라는 이유로 독자들이 쉴드쳐주고 코샤르와 샬렛이 파혼한건 사실상 마스타스와 관계 정리 안한 코샤르한테 유책이 있는데 독자들은 코샤르 쉴드치면서 만만한 여캐인 샬렛은 망상녀라고 겁나 욕함. 랑드레도 임산부 칼로 찔러놓고, 명백한 살인미수인데 주인공인 나비에가 감옥에서 꺼내 주고 대놓고 미화시켜서 초국적 기사단으로 승승장구한 케이스니 말 다했고... 그리고 라스타 팬덤은 라스타에게 모든 책임 떠넘기지 않고 오히려 소비에슈가 만악의 근원이라고 하지 않나? 소비에슈가 미화받는 이유는 작가가 막판에 나비에 좋아하는 후회남 서브남주로 미화시키면서 독자들에게도 동정표 얻은게 더 큼.

216 이름없음 2022/07/05 14:11:33 ID : vxzRvcljy0s
>>214 그니까 왜 나비에가 라스타한테 뭘 >>해줘야<< 하는지 모르겠음 소비에슈는 라스타 데려와서 자기 아내로 삼은거니까 당연히 보호자로서 가르쳐주고 보살펴야 할 의무가 있지만 나비에는 라스타를 첩으로 들이는데에 자기 의견이 들어간것도 아니고 걍 소비에슈가 데려온거니까 본부인으로서 할수 있는 만큼은 챙겨준거고(첩이니까 예산 챙겨주고 선물 보내주고) 그 이상을 바라는건 욕심 아님? 나비에는 라스타 엄마가 아니잖아...; 엄연히 보호자는 소비에슈라는 사람이 떡하니 있는데 왜 소비에슈한테는 해줘해줘 안하고 나비에한테 해줘해줘 거리는지 모르겠음. 솔직히 나는 이게 여덕들이 벗어나지 못한 여혐의 한종류라고 보임 라스타가 욕먹는건 가슴아프지만 정작 라스타를 불행하게 한 남캐한텐 찍소리 못하고 잘못없는 만만한 여캐만 잡아대는데 악역 여캐 라스타만 욕하던 여혐이나 만만한 여캐한테 해줘거리는 여혐이나 내눈엔 똑같음... 이런 경우가 재혼황후 라스타한테만 있던것도 아니더라. 어느 작품에서든 불행서사 한바가지인 캐 잡는 팬들이 만만한 여캐 잡고 >>왜 안해줘<< 거리는거 한두번 본게 아님

217 이름없음 2022/07/05 14:26:46 ID : vxzRvcljy0s
그리고 나비에가 라스타 싫어한거 단순히 소비에슈가 좋은데 첩으로 라스타가 들어와서가 아닌데 왜자꾸 첩 제도는 합법이라 불륜이 아니니 기분나빠하지 말라는건지 모르겠음 라스타 팬들이 그걸로 나비에 엄청 조롱하던데 그렇게 따지면 라스타는 에벨리가 첩으로 들어온다는 말에 왜 불안해하고 왜 기분나빠했는데? 첩제도 합법이라며..? 심지어 라스타는 진짜 첩도 아니고 소비에슈가 조금이라도 관심 보이는 여자는 혹시 첩으로 들일까 망상하고 견제하지 않았음? 나비에는 라스타가 예의없게 굴어서 첫만남도 안좋았는데 그와중에 소비에슈가 첩인 라스타 지키겠답시고 황후 이름도 사칭하고 맨날 불러서 라스타한테 이것도 해줘 저것도 해줘 왜이렇게 사람이 차가워? 이러니까 싫어한거지 첩으로 온거 자체를 싫어한게 아닌데ㅋㅋ... 그러고보니 작중 소비에슈가 나비에한테 하는 짓을 라스타 팬들이 고대로 나비에한테 해줘해줘 거리고 있네 소비에슈도 나비에한테 라스타좀 이해해줘 챙겨줘 이러면서 면박주던데 지금 라스타 팬들이 하는 짓이랑 똑~같이

218 이름없음 2022/07/05 15:08:53 ID : 3RA0k9xQtAl
>>215 그니까 개비에슈 에르기 로테슈 일가 라스타 친애비 얘들이 라스타를 불행으로 몰아넣은거지 나비에가 한게 아닌데 나비에한테 책임을 전가하는게 웃긴거임. 일부 라스타 팬덤들이 나비에랑 에벨리도 싸잡아서 쟤들이랑 같은 급인거 마냥 욕하는데 욕할 상대 잘 보고 욕을 하라는거고. 라스타가 욕먹는건 현대 관점 들이밀면서 피의쉴드치고 나비에 욕하는건 중세관점 들이밀고 앞뒤가 안맞음. 막말로 중세관점이면 라스타는 수녀원으로 쫓겨나거나 사형당해도 아무소리 못하는 입장이고 현대관점이어도 라스타는 남의 남편 뺏아서 가정 파탄시킨 불륜녀일 뿐임. 나비에가 라스타를 챙겨주거나 보듬어야할 이유 자체가 없는데 그 일부가 오로지 나비에한테 책임전가하잖음? 그게 여혐이고 여적여 아님?

219 이름없음 2022/07/05 15:18:05 ID : 3RA0k9xQtAl
>>217 나비에가 라스타를 싫어했던거는 초면부터 라스타가 무례하게 굴었기 때문에 싫어했던거지. 얘가 배운게 없어서 그렇구나 봐주는 것도 한두번임. 계속 트롤짓 하는데 당연히 빡치지 안빡치겠음? 그리고 앞뒤 생각도 안하고 허구한날 피해망상에 사로잡혀서 여기저기 사고치고 다니는데 누가 그걸 좋게봐줌?

220 이름없음 2022/07/05 15:39:02 ID : 3RA0k9xQtAl
솔직히 라스타 팬덤들은 욕할 상대 좀 분별해가면서 욕을 좀 하셈. 니들이 분별 못하고 라스타의 불행과는 1도 상관이 없는 만만한 여캐들 머리채 잡고 쥐어패니까 역으로 욕을 쳐먹는거임. 라스타 행적만 봐도 충분히 욕먹을 짓 했지만 그나마 쉴드를 받았던게 부모 잘못만나서 노예생활하고 개비에슈랑 에르기가 거기에 가세해서 더 불행하게 만들었다는 점인데 나비에 뿐만 아니라 에벨리도 머리채잡고 욕하더라?ㅋㅋㅋㅋㅋ 아무런 상관없는 타캐들 머리채 잡으니까 그나마 있던 동정심도 사라지게 만들어버림. 여캐 좋아한다면서 타여캐는 왜그렇게 깜?

221 이름없음 2022/07/05 18:29:32 ID : rBBvwrhvwmo
>>215 남캐는 냅두고 나비에만 잡아대는거 맞지 솔직히 라스타 팬들이 라스타 불쌍해 하는 글 들어가면 에르기 소비에슈 한줄 띡 십새끼들 욕하고 구구절절 라스타는 이러저러해서 불쌍한데 나비에가 저러는거 이해 안감 써져있음 라스타 불쌍해 글 보면 나비에 비중이 훨씬 크던데 뭐ㅋㅋㅋ 이건 라스타 팬들이 나비에한테 책임전가하는거 맞잖음 남캐가 잘못한거 나비에한테 떠넘기고 왜 안해줘 징징대는데ㅋㅋ라스타 팬들이 구구절절 나비에 패는거만큼 소비에슈 에르기 행동 하나하나 분석해가면서 트집잡고 욕하는거 거의 못봄 나도 재혼 황후 보고 라스타만 까이는거 진절머리 나서 옹호하고 다녔던 사람임. 내가 여기서 코샤르 에르기 소비에슈 비판한것만 여러번이고 다른커뮤에서도 여러번 라스타 그정도로 욕먹을 캐 아니라고 쉴드치고 다녔음 근데 내가 라스타 쉴드치고 다녀서 분위기 변한게 더 잘 느껴짐 원래 처음에는 라스타 팬덤도 라스타가 이렇게까지 까여야하냐고 옹호하는 정도였다면 점점 나비에 줘패면서 나비에도 잘한거 없는데? 나비에가 잘해줬음 라스타 안망가졌는데? 왜 사람들은 나비에만 다 잘했다고 그래? << 여기에 초점 맞춰서 억울해하더라 이게 그냥 작품 덕질하면서 라스타가 불쌍하니까 푸념하는 정도가 아니라 진심으로 작중에서 라스타의 반대편에 있는 나비에를 미워하는게 느껴져 솔직히 오랜시간 동안 재혼황후 반응 봐왔으면 모를수가 없음ㅋㅋㅋㅋㅋ 얘네 불행한 내 최애 쉴드치다가 점점 360도 돌아서 나비에 공격하는거임 라스타 욕하는 잼민이들이 주인공인 나비에 찬양하니까 그걸 뒤집고 싶어서 나비에도 잘한거 없고 얘만 잘했으면 라스타 안삐뚤어졌다고 트집잡고 욕하는거임 그래야 라스타 쉴드치는걸 좀더 정당화할 수 있다고 생각하는건진 모르겠지만.... 나도 라스타 쉴드쳐본 사람이니까 이런 얘기하는거임 이런식으로 남캐보다 나비에 줘패는 기조면 나중에 역풍 안불거 같음? 지금도 나같이 생각하는 사람 한둘이 아닐거임 진짜 라스타 최애인 사람들이면 진지하게 이거 좀 생각해봐야해

222 이름없음 2022/07/05 18:41:51 ID : rBBvwrhvwmo
그리고 나도 독자들이 남캐들 잘못은 없는것처럼 치고 넘어간다는거에 공감함 재혼황후에선 남캐들이 잘못한걸 아무렇지 않게 넘어가는게 많아서 불만이 많음 이부분이 사실 제일 중요한거 같은데ㅋㅋㅋㅋ결국 작품 끝나고 남는건 여캐 욕하고 여캐를 욕하는것뿐이라니 존나 아이러니함 로판 보는 독자들도 좀 바뀌어야할 필요가 있음 정말로.... 윤리적으로 따지면 라스타도 라스타지만 일단 남캐들부터 다 징역살고 시작해야함

223 이름없음 2022/07/05 19:15:04 ID : 3RA0k9xQtAl
솔직히 라스타 개 ㅄ같은 트롤짓 때문에 싫어하긴해도 라스타가 자라온 환경은 너무 불행했고 그부분은 어느정도 정상참작은 해주는게 맞다고 생각했었거든? 근데 댓글들도 라스타 불쌍하다고 쉴드치면서 나비에 쥐어패는게 태반임. 대체 나비에가 라스타한테 뭘 잘해줘야됨? 충분히 개비 본부인으로서는 할만큼 다 해줬었고, 서대제국으로 시집가고 난 뒤에 어음 관련 조언까지 해줄 정도면 과분하리만치 잘 해준거 맞지. 나비에가 라스타 엄마도 아닌데 뭘 그렇게 잘해줘야하고 뭘 그렇게 이해하고 보듬어야됨? 그렇게 트집잡아서 욕하는걸 제발 라스타를 시궁창으로 떨어트린 남캐들한테나 쳐하시라고 왜 엄한 나비에한테 지랄인데? 라스타 빠들 지들이 더 그러면 그럴 수록 라스타 더 ㅈ같아 하는 애들들 더 늘어날거라는거 생각은 못함? 지금도 충분히 역풍 불고있네 저 위에 몇몇 스레들만 해도 나비에 쥐어패는 라스타 빠들때문에 라스타 ㅈ같아하는 애들 더 늘어나는거 당장 저 한참 위의 스레들만 봐도 남캐들이랑 같이 나비에 패거나 나비에만 쥐어패거나 하는 스레들이 한가득임. 남캐들이 잘못한건 남캐를 패야 맞는거지 남캐들이 잘못한걸 여캐한테 패는 게 늬들이 말하는 여혐임.

224 이름없음 2022/07/05 19:27:52 ID : 3RA0k9xQtAl
라스타가 많은 잘못들을 하긴 했지만 살아온 환경도 불우했고 주변 남캐들이 라스타의 불행에 더욱 더 부채질을 한거에 대해서 이야기 하면 그 부분에 동의 안할 사람들 없다고. 근데 라스타가 불행한 상황을 아무런 상관도 없는 나비에한테 책임전가하고 나비에 탓하면 참 라스타를 불쌍하게 보고 싶겠다. 라스타가 눈에 보이는 것 만으로도 짜증나지.

225 이름없음 2022/07/06 07:58:57 ID : BwGsnO5SMkt
나비에는 비판한다면 작품 외적으로 망가진 캐릭터성만 비판하고 끝내야지 라스타 건으로 나비에를 비난하는건 억까임. 라스타 악성까들을 싫어하긴 했지만 최근 늘어나는 라스타 악성빠들을 보면 독자 수준이 정말 낮다는건 알겠음. 라스타를 변호한다면 작품 내적으로는 라스타의 인생을 망치거나 피해입힌 인간들(림웰 일가, 소비에슈, 에르기, 라스타 애비)도 같이 비판하면서 작품 외적으로는 라스타를 하나의 캐릭터로 제대로 활용하기보다 결국 그럴싸한 불행 서사만 넣고 욕받이로만 전락시킨 작가를 비판해야지 라스타의 잘못으로 피해입은 캐릭터들에게 전가하고 비난하는건 작품을 어떻게 봐야 나오는건지 모르겠다. 하다못해 꺼라위키도 라스타를 비판한다면 라스타가 잘못한 부분만 두고 이성적으로 비판하라는 투지 라스타 악행 그 자체를 정당화 및 미화를 하는 서술은 전혀 없었고 라스타의 순전한 잘못 중 하나인 살인청부와 권력남용갑질, 나비에와 에벨리에게 피해입힌 부분은 변호 안하고 있음. 오히려 그런 라스타 악성빠에 대한 비판도 짧게나마 적혀있지 기껏해야 라스타가 저런 악행을 저지른 근본 원인도 소비에슈와 에르기의 탓이니 라스타 하나만 두고 욕하지 말라는 식으로 적혀있다. 나도 이 스레에서 라스타에게 동정적인 의견을 냈지만 어디까지나 라스타가 정말 억울하게, 억지로 욕먹는 부분만 변호했지 라스타가 순전히 잘못한 만행이나 악행은 옹호 안했어. 오히려 억까는 제대로 된 비판에 도움이 안되니까 깔 부분만 까고 끝내라고 했다. 하여간 라스타 악성까들의 망언이 싫다고, 라스타 변호글들을 이상하게 받아들여서 라스타 악성빠가 되는 짓은 안했음 좋았을텐데 이렇게 될 줄은 몰랐다.

226 이름없음 2022/07/06 12:17:29 ID : 3RA0k9xQtAl
라스타를 까려면 라스타가 잘못한 부분들에 대해서 까는 게 맞는거지. 라스타가 잘못한 부분들을 나비에랑 에벨리한테 책임전가하면서 순전히 라스타한테 피해만 본 캐들한테 굴절혐오하는게 옳은거냐? 라스타의 악행, 라스타를 나락으로 가게만든 캐들 까는거 누가 뭐라함? 당장 재황 댓글창만 봐도 라스타빠들 라스타는 구구절절하게 불쌍하다면서 남캐들은 욕 한번하고 나비에 굴절혐오하는게 태반인데? 나비에 굴절혐오하는거 만큼 라스타를 나락으로 보내는데에 일조한 남캐들을 좀 그렇게 열심히 까봐라. 라스타가 저지른 악행들 억지쉴드치면서 구구절절하게 아무런 잘못도 안한 나비에한테 책임전가하고 머리채 쥐어잡으니까 굳이 안먹어도 되는 욕을 더먹는 거잖아. 여혐 여적여다 ㅇㅈㄹ 하면서 누구보다도 여혐 여적여 하는게 라스타 극성 빠들임

227 writer이름없음 2022/07/06 12:26:24 ID : o0rdVhwJXy7
재혼황후, 또다른 문제점은 메인 여주인공인 나비에와 대립관계인 메인 악역 라스타의 능력치차가 너무 커서 별다른 긴장감이나 개연성이 느껴지지 않는단 거임 나비에: 동대제국의 방계황족이고 동대제국에서 가장 부유하고 뼈대있는 대귀족가문인 트로비가의 영애라는 고귀한 신분 + 좋은 머리에 어릴때부터 빡세게 최상위 엘리트 교육받아서 아는것 많고 일처리도 유능함 + 자신을 진심으로 사랑해주는 든든한 빽들이 넘침 + 주변빽으로 행동 제약 없음 라스타: 가난한 평민이었다가 범죄자인 아빠때문에 억울하게 노예된 미천한 신분에 양부모는 귀족이지만 그리 지위가 높은 편은 아님 + 머리는 나쁘지 않지만 출생과 환경때문에 배운 것이 없어서 아는 것이 없고 일처리도 잘 못함 + 곁에 있는 사람들은 날 이용해먹으려하거나 대처제로만 생각하는 사람들뿐임 + 아들로 협박받아서 행동에 제약있음 태어날때부터 엘리트로 키워져서 모두에게 사랑받는 다이아수저와 평생 남에게 대처품이나 장난감 취급받으며 제대로 된 교육 한번 못 받은 흙수저의 대결이 말이나 되냐? 작가가 나비에에게 흙탕물 하나 튕구고 싶지 않아서, 악역이 뭐라 지랄떨든 아무것도 안 하고 엄청 크게 맞아야 소극적으로 살짝 반응하는 수동적 여캐로 묘사해서 그렇지, 진짜 나비에가 제대로 라스타와 맞짱떴다면 라스타 2화도 못 넘어서 나비에의 명을 받은 시종들에게 쳐맞고 머리 빡빡 밀려서 시설 후진 수녀원에 평생 감금되거나 사형대 올라가도 찍소리 한번 못함 정실 취급은 아니고 아니고 계급은 훨씬 낮아도 첩, 후궁을 정식 아내로 인정했던 동양에서도 지나치게 선을 넘지만 않는다면 정실/정비가 첩, 후궁 두들겨패도 아무도 뭐라 안 했고 오히려 기강 잘 잡았다며 칭찬받을 일로 여겼는데, 기독교와 천추교 영향으로 철저하게 일부일처제인 서양쪽에서는 걍 몸만 믿고 유부남에게 달려든 더러운 불륜녀 그 이상도 이하도 아니었음 그저 암묵적으로 묵인하고 넘어갔던 거지, 서양의 정부와 료얄 미스트리스는 가족으로서 인정받지 못했고 그들이 낳은 아이도 입양아가 되지 않는 이상은 서류상으론 남남취급이었음 앤 불린, 장희빈, 장녹수, 뒤바리가 재위중이던 아라곤의 캐서린, 인현왕후, 폐비 신씨, 마리 레슈친스에게 개겼다는 말 있냐? 없지 그나마 뒤바리가 마리 앙투와네트랑 갈등은 있었지만, 단순히 서로 불편해한 정도고 마리가 일방적으로 싫어한 거지 뒤바리가 마리앞에서 개기진 않았음 게다가 후궁, 료얄 미스트리스들이 정비에게 개겼다는 일은 어느 나라 역사에도 없어 왜냐면 정비는 왕실 총 관리자 + 다음번 군주가 될 사람을 직접 지목할 수 있음 + 군주나 후계자에게 이상이 생길 경우 대신 정치를 주도할 권리가 있는 나라에서 제일 높은 여성이거든 정비와 얼굴 맞다이할 수 있는 사람은 왕, 선왕, 선왕의 정비, 태자, 왕자, 공주뿐임 게다가 서양 귀족 왕실 사회에선 신분이 낮은 사람이 신분이 높은 사람에게 먼저 말을 걸거나 아는 체하고 신분이 높은 사람보다 먼저 움직이는 걸 절대 해선 안되는 무례한 짓으로 여겼고, 프랑스는 왕이 아닌 이상은 왕비가 입을 열때까지 그 누구도 입을 열어서는 안된다는 법칙까지 있었지 재혼황후는 철저히 서양 왕실 체제를 따르는 작품이고, 나비에는 정비로서 왕실의 기강을 다잡기 위해 라스타를 처벌할 권리가 있었음 진짜 역사적 사실 넣어서 묘사한다? 처음 한두번 정도까지야 라스타 팬들 주장처럼 애가 배운 것도 없고 처음 와서 뭘 몰라서 그랬으니 나비에쪽이 잘못된 점을 가르쳐주고 단순한 경고조치로만 넘어가줘도 된다지만 그후에는 나비에가 라스타 끌고가서 멍석말이해도 무죄고 잘한 일이지 애초에 타고난 스펙과 빽부터가 크게 차이나고 지위도 굉장히 차이나는데 이게 정말 대결이 된다고 생각함? 정비였던 아라곤의 캐서린, 인현왕후와 대립관계였다는 앤 불린, 장희빈은 정비가 아니었고 정비였던 아라곤의 캐서린, 인현왕후쪽보다 집안이 안 좋았던 것 뿐이지, 나름대로 잘 사는 집안이었고 집안 문제를 떠나 본인이 교육을 잘 받은 똑똑하고 교양있는 매력적인 여성이었음 후궁, 료얄 미스트리스이면서 정비와 대립관계였다는 사람들? 본인부터가 교육 잘 받고 교양있고 똑똑한 매력적인 여성이었고 집안도 나름 좋았음 아니면 정비가 적대국 출신이거나 평소 이미지가 좋지 못하던 몰락 가문출신이라서 백성들에게 밉상으로 찍히고 함부러 기를 펼 수 없다든지, 정비와 대립하는 여자의 부모가 그 나라보다 훨씬 부강한 나라의 왕이거나 정비쪽 부모보다 더 급이 높은 귀족이든지 그런데 라스타는 나비에보다 더 뛰어나거나 맞먹은 조건이 외모 하나임 재혼황후에서 라스타와 맞먹거나 더 뛰어난 미녀는 귀부인들중 제일 아름다운 사교계의 나비 투아니아 부인 하나야 진짜 나비에와 라스타를 대립관계로 묘사하고 싶다? 나비에의 출신을 적대국 출신의 공주 혹은 대귀족 아가씨로 설정하거나 동대제국 출신이되 평소 이미지가 좋지 못한 간신 가문의 딸로 설정해서 동대제국의 국민들이 나비에를 밉상으로 여긴다는 묘사를 넣든지, 나비에를 몰락 가문 내지는 신흥가문 세력의 영애로 설정해서 주변 눈치 많이 보고 함부러 기를 펼 수 없을 환경을 조성해 나비에한테 패널티를 부과해야 했음 아니면 라스타를 동대제국보다 부강하거나 동대제국과 맞먹는 강대국의 공주 혹은 나비에 외가와 똑같은 급인 동대제국 대귀족 아가씨로 설정하든지, 나비에보다는 급이 낮은 출신이라고 설정하되 나름대로 부유하고 뼈대있는 귀족이란 설정을 넣고 누구보다도 아름다운 외모에 천재라 불릴 만큼 똑똑하고 다방면에 재능을 보이며 최상위 엘리트 교육까지 받아 교양이 매우 뛰어나고 사교계에서 아이돌 취급받는 귀족 아가씨, 평민 출신이지만 세계관에서 제일 강력한 마법사이거나 제국이 추앙하는 성녀라서 전투력으로 세계관 최강자 중 하나로 설정해서 나비에와 대결할 수 있는 조건을 하나라도 넣어줬어야 함 그것도 싫으면 라스타와 나비에의 조건을 완전히 동등하게 하거나 나비에가 라스타보다 뛰어난 조건도 있다고 설정하되 그 차이가 매우 미미한 수준 혹은 다른 부분에서는 라스타쪽이 더 뛰어나다고 설정한 후, 둘 다 미혼으로 하고 동대제국의 황후/황태자비 자리를 두고 대결하는 구도로 갔어야함

228 이름없음 2022/07/06 12:41:19 ID : A0k2rcE1fRz
>>227 ㅇㄱㄹㅇ 극성 라스타빠들 고증고증 염불외우면서 라스타는 현대 시점으로 쉴드치고 나비에는 중세시점 들먹이면서 머리채 잡던데 실제 고증이면 라스타는 사형당해도 찍소리 못할 입장이고, 현대였어도 빌어먹을 상간녀 그 이상도 이하도 아님. 한마디로 여혐 여적여 자체를 얘기할 입장이 아니지.

229 이름없음 2022/07/06 12:52:46 ID : A0k2rcE1fRz
그나마 역사 인물 중에서 라스타랑 비슷한 인물을 찾는다고 하면 선조의 후궁이었던 귀인 조씨 정도 일텐데, 신분이야 조씨가 양반댁 서녀였으니 라스타보단 훨씬 낫긴 하지만 축첩제도가 합법이었던 조선도 적서차별이 엄청 심했던걸로 앎. 성격도 포악했고, 중전으로 들어왔던 장렬왕후나 다른 후궁들도 견제하면서 선조의 사랑을 독차지했으며 선조가 승하하자마자 곧바로 나락 급행 열차를 탔던 귀인 조씨같은 설정을 라스타가 했다면 좀 더 재밌었을 거 같긴함.

230 이름없음 2022/07/06 17:18:03 ID : 7faqY1h81jA
재혼황후도 마찬가지고 여타 여주-서브여주 있는 작품이면 항상 그 두 팬덤이 서로 머리채 잡고 싸우더라 ㅋㅋ 웃긴게 정작 근본적인 원인은 남주고 여주랑 서브여주보다 다른 캐가 잘못 한게 훨씬 많은데 ㅋㅋ

231 이름없음 2022/07/06 18:44:54 ID : 3RA0k9xQtAl
>>230 특히 로판장르가 유독심함. 라스타 빠들같은 경우에도 여혐프레임 씌워서 여주가 사랑받는게 꼴보기 싫으니까 잘못없는 나비에만 잡아족치는거 보면 딱 사이즈 나오지 않음? 라스타가 트롤링을 많이 했고 라스타를 더욱 불행에 빠트렸던 개비에슈 에르기 이런 애들은 잘먹고 잘만 사는데 라스타에게만 유독 박했던건 사실임. 근데 라스타한테 자아의탁헤서 정작 패야할 남캐들은 안패고 나비에가 사랑받는게 그저 맘에 안들고 질투나니까 그게 꼴보기 싫어서 나비에한테 라스타 안챙겨준다고 책임전가하고 징징징거리는거잖아? 여기 스레에서부터 시작해서 네웹 댓글창까지 보면 라스타 극성빠들이 라스타 불쌍하다고 하면서 나비에한테 굴절혐오하는 애들들 꽤 있음

232 이름없음 2022/07/06 18:49:45 ID : BwGsnO5SMkt
라스타 관련 여캐 비판 건도 자세히 생각하면 르베티를 비판해야지 나비에와 에벨리는 진짜 순전한 라스타의 피해자들이 아닌가? 르베티는 로테슈와 알렌보다 덜했을 뿐 라스타를 비인간적으로 대하고 인격 모독 일삼는 정서 학대를 지속적으로 가해서 라스타 악인으로 만드는데 기여한 인물이잖음. 라스타 악성빠들을 보아하니 악성까들 못지 않게 핀트 잘못 짚고 애먼 데 공격하는건 똑같네. ㅋㅋㅋ 물론 작중에서는 노예제도가 합법이기에 르베티가 라스타를 인격체로 보지 않은 것은 당연한 현상이였지만, 라스타가 불법적인 행동을 하면서까지 르베티에게 복수하려고 했다는 것은 르베티가 라스타를 혹독하게 괴롭혀서 원한이 그만큼 깊었고 라스타가 황후가 된 이후에도 르베티가 계속 라스타를 자극한 탓도 있음. 에벨리야 마법사에 황제가 특별히 초대한 손님이라는 보호막이 있었고, 라스타는 자신의 은인인 나비에를 쫓아내고, 정부 시절 나비에에게 가한 무례한 짓을 알고 있었으니 인상이 안좋은 것은 물론에 나비에를 대신한 복수도 라스타의 대표적인 만행인 언니 드립을 따라해서 되돌려주는 것만 그쳤음. 첫 만남이나 그 이후나 라스타가 일방적으로 에벨리를 의심하고 먼저 공격한 쪽이라서 에벨리는 라스타의 피해자가 맞지. 그러나 르베티는 처음부터 라스타에게 피해를 주고 악인으로 만든 가해자의 입장이였지, 황후가 된 라스타를 상대로 엿먹이겠다는 마음 하나로 티파티에서 라스타를 도발한 것은 에벨리와 동일시할 수 없음. 즉 라스타 못지 않게 감정적인 행동을 해서 제 무덤을 판 격임. 물론 이것도 라스타의 만행을 옹호/정당화하는건 아니니 오해하지는 마. 르베티와 림웰 부자에게 복수하고 싶었다면 사교계 배제같이 율법을 어기지 않는 방법도 충분히 있었는데 이를 고려안하고 납치와 인신매매, 불법 노예화를 선택한 것과 가장 큰 피해를 준 로테슈와 알렌에겐 복수 시도 조차 안하는 강약약강 태도를 유지했고, 결국 스스로를 옥죄는 최악의 선택을 한 건 라스타의 잘못이 맞음. 그나마 르베티가 다른 라스타에게 피해를 주고 인생을 망친 악역들보다 나은 것은 작품 종료 시점까지 유일하게 라스타에게 미안한 감정을 가진 인물이자 참회 목적으로 안을 책임지고 키워주었다는 것으로 대가는 어느정도 치뤘다는 것 밖에 없지만. 이것조차 없었다면 르베티도 면죄부 받고 미화받은 인물들 중 하나로 남았을거임.

233 이름없음 2022/07/06 19:00:58 ID : 3RA0k9xQtAl
그러고보니 르베티야말로 라스타 빠들이 패야할 여캐인데 르베티 패는 애들들은 또 없네? 나비에는 그렇게 열심히 쥐어 패면서 정작 라스타 노예시절부터 죽기직전까지도 라스타를 괴롭혀왔던게 르베티인데 르베티는 왜 안패? 라스타한테 이입해서 정작 피해자 가해자가 누군지 구분도 못해?

234 이름없음 2022/07/06 20:12:59 ID : ck2qZhbBfcN
르베티는 오히려 나비에 편이라는 이유로 찬양받는 케이스 아니야? 얘는 라스타 빠들이 안패는게 아니라 주인공 편이라서 행적 상관없이 독자들이 무지성으로 옹호하다 보니 상대적으로 욕 덜먹는 것처럼 보이는 건데

235 이름없음 2022/07/08 17:00:55 ID : 3RA0k9xQtAl
그리고 코샤르에 대해서 얘기가 많은거 같아서 좀 덧붙이는데 코샤르는 나비에의 오빠이고, 나비에가 동대제국 황후였기 때문에 정부로 들어온 라스타를 당연히 싫어하고 경계를 할 수 밖에 없는 입장임. 그렇기 때문에 코샤르가 라스타를 미워하는 감정에 대해서는 어쩔 수 없는 부분이고 코샤르가 까여야 하는 부분은 일을 뭣같이 꾸며서 지네나라 황후인 여동생+가문의 체면을 망가뜨렸다는 점인거지. 이게 도덕적인 잣대를 떠나서 사실 아이 유산시키는 음모를 꾸미는것도 흔하게 쓰이는 궁중암투임. 일을 할 거면 좀 더 은밀하고 철저하게(들키지 않게) 일을 진행했어야함. 어설프게 일을 진행하니까 지 동생 체면 깎이고 공격당할 빌미를 준 거잖음.

236 이름없음 2022/07/11 23:56:32 ID : BwGsnO5SMkt
라스타 악성빠들은 패야 할 대상을 잘못 골랐음. 만일 작중 라스타의 인생을 망치고 불행하게 만든 캐릭터들을 깐다면 라스타 친부, 소비에슈, 에르기, 림웰 일가(로테슈, 알렌, 르베티)만 한정해서 비판해야 하고 라스타의 취급에 대해 불만을 표시하고 싶다면 라스타를 노골적으로 욕받이로 만들고 같은 만행/악행을 저질렀는데 누구는 악역이라서 대놓고 문제시하고, 누구는 직간접적인 나비에의 편이라는 이유로 미화 및 정당화하는 묘사들을 넣어서 공평성을 망친 작가를 비판하는 것이 맞다. 예시를 들어보자면 페스나의 마토 사쿠라도 비슷하게 악성빠/악성까가 많은 캐릭터에 라스타와 비슷하게 정상참작될만한 불쌍한 면도 있지만 그렇다고 완전히 면죄부를 주기엔 악행의 질이 안좋아서 힘들다는 공통점이 있음. 하지만 사쿠라는 게임 제작자들이 주제의식을 위해 의도를 가지고 설계된 케이스라 라스타와 비교가 안됨. HF 루트가 시로가 자신의 이상인 영웅을 포기하고 사랑하는 여인을 지키기 위해 현실을 보는 것이 주제라서 사쿠라는 선과 악이라는 양면성을 갖출 필요가 있었음. 사쿠라가 마냥 불쌍하기만 하면 세이버 루트같이 고뇌에 빠진 여인의 버팀목이 되어주고 같이 이상을 나아가는 영웅담이 되는거지 시로 본인이 이상과 현실 속에서 갈등하는 드라마 성립이 안되니까 사쿠라에게 "입양된 집에서 마술 교육을 명분으로 어린 나이에 심각한 성학대를 당하고 의붓오빠에게도 폭행과 ㄱㄱ을 당해옴" 비참한 사정과 "성배전쟁 중 일어나는 학살극의 진범 → 앙그라마이뉴와 연결되어 세상을 멸망시킬 위험분자" 이라는 부정적인 면을 씌운 것이지. 거기에 나스 본인도 게임 제작 당시엔 사쿠라의 악행 처산에 대한 답을 제대로 못내렸고, 개발취소된 이리야 루트랑 어설프게 섞이는 바람에 사쿠라는 히로인보다는 최종보스 이미지가 강해져서 호불호가 갈려진 것이지. 게임을 해본 사람들은 알겠지만 사쿠라는 본인 루트에서는 히로인으로서 극을 주도하기보다는 사건의 근원으로 다뤄지고 오히려 이리야가 더 히로인스러운 면을 보이고 있음. 거기에 사쿠라는 게임에서도 정신차렸을 땐 자살해서 그간 지은 죄에 대해 참회하려고 하거나(린에게 저지되고 살아서 죗값을 치루라고 했지만) 노멀 엔딩은 나름 인과응보를 치뤘으며, 극장판은 희생자들의 묘에 가는 등 속죄에 대한 묘사들을 넣어서 사쿠라는 완전한 피해자는 아니며 저지른 악행들은 비판받아야하지만 그렇다고 마냥 악역 미화니 뭐니 하며 비난만 받으면 안되는 인물이라는 것을 드러냈음. 즉 사쿠라는 비록 원작에서는 어른의 사정으로 묘사가 아쉬운 감은 있지만 입체적인 히로인으로서는 서사 기본은 지켰음. 반면에 라스타는 설정만 보면 아버지의 죄 때문에 연좌제로 노예가 되어서 유년기와 청년기를 노예로 보내왔고, 모두에게 핍박을 당해왔음. 겨우 낳은 아기는 유산했지 심지어 연인에게도 배신당했다는 다른 입체적인 악역들과 같이 악인이 될 수 밖에 없었던 사정이 있었음. 하지만 저 설정은 라스타의 부정적인 면, 즉 노예 출신이자 문맹에 기초상식도 모르는 일자무식, 피해망상과 타인을 믿지 못한다는 온전치 못한 정신건강을 가져 인격이 파탄났다는 것에만 영향을 주었지 작중에서 라스타에게 동정이나 다른 면으로 볼 수 있는 묘사는 있었느냐? 아님. 그나마 긍정적인 묘사는 라스타도 아이들에 대한 모성애와 나비에와 친해지고 싶었다는 마음만큼은 진심이였다는 것 정도지만 이것도 라스타가 죽었을 때와 마지막 외전에서만 잠깐 나왔지 그 동안 나온 라스타에 대한 묘사들은 적대적인 감정을 가질 수 밖에 없을 정도로 노골적으로 비호감적인 면만(뻔뻔하게 적반하장, 자기합리화를 한다거나 상황모면을 위한 거짓말 남용, 은인 살해 및 자신에 대한 안전보신을 이유로 청부 살인 남용이라는 이유없는 잔인한 행동들을 일삼기, 이외 품위 없는 행동 등등) 강조되었음. 그나마 라스타 시점으로 나오는 심리묘사조차 자기합리화와 현실도피성 왜곡, 남 탓이지 라스타에 대해 다시 생각할 만한 긍정적인 묘사는 전무해. 솔직히 평면적인 악역으로서도 라스타는 빵점인 것이 평면적인 악역도 극을 압도하는 카리스마와 지능, 일관성이 있는 캐릭터성이 있다면 입체적인 악역 못지 않게 매력적으로 다가올 수 있다. 하지만 이런 잘 만든 평면적인 악역도 선역들을 압도할 지능과 철학, 카리스마를 가졌기에 악역으로서 매력이 살아난 것이지 앞서 말한대로 라스타는 신분이나 지능을 보면 스스로 악행을 주도하거나 계략을 짤 수가 없고 결국 에르기에게 의존하거나 자신을 이용하는 주변인들에게 휘둘리면서 악행을 저지르는 경우가 많았음. 이 마저도 스스로 주도한 악행은 아랫사람 갑질이나 살인청부같이 되게 지저분한 것들로 대놓고 티를 내서 무식하다는 것만 드러냈음. 극을 주도하는 메인 악역으로 보기엔 카리스마가 너무 없고, 결과적으로 이딴 비호감에 무식에 아무런 장점도 없는 라스타에게 피해를 받은 나비에도 호구 멍청이가 되는 부작용을 낳은 것임. 라스타 캐릭터성이 이렇게 저열하고 일관성이 없으니까 악성까들은 라스타를 제대로 비판하기보다 라스타의 약점을 이용한 저열한 인신공격이나 조롱을 일삼고, 악성빠들은 라스타에 대한 변호를 선을 넘어서서 라스타의 불행이랑 관계없는 캐릭터에게 비난의 화살을 돌리거나 악행 자체를 옹호하거나 그럴싸한 면만 보고 매력적인 캐릭터라고 칭찬하는 등 핀트에 엇나간 헛짓거리를 일삼는 거임. 라스타를 대놓고 다른 로판 악녀들 처럼 욕받이로 만들고 싶었다면 아예 라스타의 배경설정도 나비에와 동등하거나, 아니면 나비에보다 유리하게 설정하되 지능도 높게 설정해서 처음부터 이기적이고 못된 년이자 만악의 근원이라는 식으로 아예 감정이입을 할 여지를 없애버리고 극을 압도하는 빌런이자 처단 대상으로 묘사를 하던지, 불행한 과거로 인격이 망가졌다는 설정을 넣는다는 길을 선택했다면 그래도 라스타를 다른 면으로 생각할 수 있는 긍정적인 묘사와 라스타의 장점을 넣어서 입체적인 캐릭터로 설계하는 것이 차선책이였음. 그런데 작가는 라스타를 그럴싸하게 입체적인 악역꼴은 갖추고 싶어했던 것인지 아니면 원래 라스타도 입체적인 캐릭터로 만들고 싶어했지만 독자들에게 휘둘려서 이렇게 한 건지 모르겠지만 결과물만 보면 최악의 선택임.

237 writer이름없음 2022/07/12 00:27:19 ID : o0rdVhwJXy7
>>236 또한 사쿠라는 나름대로의 정당성, 감형 사유라도 있음 민간인 학살건은 억지로 집어넣어진 성배에 홀려서 무의식적으로 한 문제라 심신미약이나 심신상실에 해당되고, 그나마 정신 말짱할때 일부러 죽인 조켄은 오래전부터 사쿠라를 강간하고 죽기 직전까지도 사쿠라를 성폭행한 가해자라서 정당방위임 하지만 라스타가 죽이고 괴롭힌 이들은 정당방위나 심신미약으로 해결이 안됨

238 이름없음 2022/07/12 02:01:51 ID : BwGsnO5SMkt
>>237 팀킬로 보일 수 있겠지만 뭔가 어긋난 것 같고 내 주장에 대한 오해 방지로 보충하자면 난 어디까지나 작품 외적 이유로 마토 사쿠라를 예시로 들어서 라스타의 조잡하고 일관성이 없는 캐릭터성을 근거로 작품과 작가를 비판한 것임. 사쿠라는 일단 히로인이다보니 악행도 다른 면을 추가해 플레이어들이 적대적인 감정을 덜 가지거나 다르게 생각은 할 수 있도록 조정되었음. 님 말처럼 학살극도 본인의 자의가 아니였고 자의로 죽인 자들은 조켄과 신지 등 직접적으로 자신에게 피해준 자들 한정. 그나마 완전히 타락해서 자의로 세계를 멸망시키려고 한 것도 시로와 린에게 제지당해 시도만 그쳤고 정신차렸을 때도 속죄를 하려고 함. 거기에 사쿠라는 흑화하기 전에도 자기때문에 고생하는 시로에게 미안해서 떠나려고 한다던지 라이더에게 시로를 지켜달라고 부탁하는 등 사쿠라의 긍정적인 면도 확실하게 묘사되었음. 그래서 사쿠라는 라스타와 다르게 팬덤에서의 의견이 다양하게 나오고 토론이 활발함. 하지만 라스타는 타락해서 자의로 저지른 악행도 좋게 봐줘야 "라스타가 이렇게 되어버린 것은 소비에슈와 에르기의 책임도 크다. 그러니 저들도 라스타와 같이 처벌 내지는 그 대가를 치뤄야한다." 와 "라스타가 괴물이 된 근본적인 원인은 동대제국의 불합리한 법률이다." 는 정도로 라스타가 악인이 될 수 밖에 없었던 환경만 비판하는 것이 상한선으로 사쿠라와 다르게 악행에 대해 다르게 생각할 수 있는 여지는 안주었음. 단 라스타를 무조건적으로 동정 및 옹호하는건 아니니 오해는 하지마셈. 라스타는 그래도 자신이 저지른 악행에 대해서는 책임을 지고 거기에 맞는 처벌은 받아야하는건 맞으니까. 다만 내 말은 작가가 라스타는 입체적인 악역으로 만들고 싶었다면 일단은 히로인인 사쿠라와 같은 묘사는 힘들어도 최소 라스타의 긍정적이거나 선한 면도 확실하게 묘사를 해서 무조건적으로 적대적인 감정만 들어서는 안되는 양면적인 해석을 할 수 있도록 한다거나 아예 감정적인 이입을 배제한 평면적인 악역으로 만들려고 했다면 나비에와 동등 내지는 능가하는 설정을 가지되 사연은 없는 대신 목표가 거창한 철두철미한 악역으로 만들어야했다는 말임. 하지만 라스타는 이도저도 아닌 스토리 구성에서 하면 안될 것들로 만 구성된 망캐 그 자체.

239 writer이름없음 2022/07/27 02:18:33 ID : o0rdVhwJXy7
재혼황후 나비에가 계략여주래 나비에, 하인리와 재혼한다 한 거외에는 지 손으로 한 거 없지 않나?

240 이름없음 2022/07/27 10:03:14 ID : 3RA0k9xQtAl
>>239 계략은 오히려 라스타아님?

241 이름없음 2022/08/05 19:40:01 ID : qi4Le5hy1wo
소비에슈가 만악의 근원임 ㄹㅇ 라스타는 실질적으로 백치나 마찬가지인데 그러면 애완동물 취급이라도 일관성 있게 하던가 아니면 교육을 시키던가 했어야 했음

242 이름없음 2022/08/05 20:10:11 ID : 8lwnu4Mlvio
만악의 근원은 소비에슈일지언정 로판이나 아줌마들 막장드라마 특유의 신데렐라 콤플렉스적인 감성을 싹 제외하고 정말 객관적인 시선에서 바라보면 제일 쓰레기는 하인리임. 명목상으로는 아군인데 악당보다 문제가 더 많은 주인공이라 감히 좋게 보이지도 않음

243 이름없음 2022/08/22 19:37:44 ID : BwGsnO5SMkt
재황 극성빠들은 하나같이 작품이나 작가 비판만 보면 몸 비틀다못해 지들이 욕쳐먹은 것 마냥 반응하는 애들이 왜 일케 많냐. ㅋㅋㅋㅋ 아니 재황만 아니라 로판들 상당수가 비판에 대한 거부감이 존나 극심하지만. ㅇㅇ 작가를 상대로 자격없다는 인신공격이나 절필하라니, 죽으라는 협박을 대놓고 하면 모르겠다. 그런데 결국 작품성에 문제가 있다면 그걸 만든 작가 역량이나 지식을 비판하는 것도 자연스러운 흐름이 아니냐? 고증 오류를 떠나서 주인공 지상주의에 주인공 적대 인물들은 저능화시키는 양산형 라노벨이랑 큰 차이가 없는 일러스트빨 양산형 작품의 그걸 따라가고 있는건 사실인데.

244 writer이름없음 2022/09/03 20:38:49 ID : o0rdVhwJXy7
>>243 재혼황후 고증 잘 지킨거라곤 축첩제도 없음, 시녀는 귀족들이 하는 전문직 이정도뿐 아닌가?

245 writer이름없음 2022/09/04 02:36:22 ID : o0rdVhwJXy7
>>243 어차피 로판인데 고증 크게 신경쓸 이유는 없지 않음?

246 이름없음 2022/09/04 15:25:34 ID : BwGsnO5SMkt
>>245 뭐 꺼라위키 고증 오류 지적은 지나치게 과열된건 맞긴 하지만 어디까지나 설정 오류로 인해 생겨난 개연성 지적만 하면 된다는 수준임. 라스타 사례만 봐도 정부의 사회적 인식이 상당히 안좋다는 설정이 있는데(덤으로 라스타는 신분까지 낮아서 더 밑바닥이였고.) 그걸 깨부수고 선왕비나 현 황제가 시동생이나 재혼한 전 아내의 정부가 되겠다니 약소국 공주들을 강대국의 정부로 보낸다는건 고증을 잘 맞추었다는 과찬이랑 다르게 의아해할 수 있는 부분이라 봄.

247 이름없음 2022/09/06 18:56:06 ID : e7Bzgpgruk4
라스타를 왜 그렇게까지 욕하는지 모르겠어. 소비에슈보다 라스타를 더 욕하는 거 같음;;; 솔직히 난 재혼황후에서 나비에 빼고는 다 마음에 안들긴 해....

248 writer이름없음 2022/09/09 19:48:29 ID : o0rdVhwJXy7
>>247 작가부터가 라스타 까라고 판 깔아주니까?

249 이름없음 2022/09/10 13:08:08 ID : e7Bzgpgruk4
>>248 아무리 그렇다 해도 객관적으로 상황을 볼 수도 있는데....라스타만 좀 너무 까이는 거 같아서 그랬음

250 이름없음 2022/10/13 05:33:16 ID : xyHu8mKZeJV
솔직히 진주인공은 라스타같음. 나비에는 솔직히 뭐...하인리하고 재혼한 시점에서 걱정거리가 없잖아??그래서 꽁냥대는거 말곤 관심없는데 라스타는...앞날이 깜깜했잖아.빽도없고 머리에 든것도 없고 알고보니 소비에슈 찐사는 나비에래.게다가 글로리엠의 출처까지 의심받아... 보면 볼수록 나비에가 아닌 라스타의 상황이 궁금해지는 나 자신을 발견했다...

251 이름없음 2022/11/19 08:33:02 ID : L9jy0rcL9fR
라스타팬들이 나비에 까는거 보면 진짜 나비에가 뭘 어떻게 했어야 나비에를 안깠을까 생각하게 됨 솔직히 나비에도 작품 설정상 소비에슈가 이혼하자는 한마디에 아무말 못하고 급하게 하인리한테 재혼해달라고 거래요청해서 이혼한 처지인데 누가보면 진짜 권력 다가진 강자인줄 알겠어 나비에가 라스타 우쭈쭈하면서 라스타한테 다 당해주고 다 뺏겨줘야 만족할듯 아니 사실 그래도 만족 못할듯 그래봤자 기득권층 귀족이잖아 이지랄하겠지 놀랍게도 노예출신 라스타가 같은 밑바닥 계층 시녀 혀 자른건 아무도 계급 이용한 갑질이라고 비판이 안나오는데 귀족 시녀가 황후한테 함부로 대한 평민한테 더럽다고 한마디 했다고 감옥에 갇히고 5일동안 굶기는 벌 받는거 심하다고 한 나비에는 그냥 계급에 갇힌 기득권층이라 현대인으로서 더 빡치고 짜증난대 2022년에도 사람한테 더럽다고 했다고 5일 쌩으로 굶기고 감금당하는 사람 아무도 없는데 도대체 어떤 현대를 살다 오셨길래 저거 말린게 그렇게 기분나쁘고 귀족같이 굴은 짓인지 그것도 이해가 안됨 오히려 저 벌은 소비에슈가 계급가지고 갑질한건데ㅋ

252 이름없음 2022/11/19 08:43:41 ID : L9jy0rcL9fR
나도 여캐까이는거에 진짜 트라우마 오지는 사람이라 라스타 웬만해선 까고싶진 않은데 현대인이라서 거부감 드는거면 솔직히 나비에 행동에 하나하나 트집잡아서 거품 물고 깔때 라스타 얘기도 안나올수가 없는데 이거 참 신기한 일임 소비에슈 에르기 이런애들 나비에처럼 행동 하나하나 정성스럽게 분석해가며 이 행동에서 난 현대인으로서 거부감을 느꼈고 어쩌고~ 하는거 거의 못봤는데 나비에는 검색하면 그런글 진짜 수두룩하게 나오더라 왜 그렇게 나비에를 싫어하는걸까? 여적여 싫어한다는 그들이야말로 누구보다 라이벌 포지션 여캐에 악감정 가지고 있는게 뻔히 드러남

253 writer이름없음 2022/11/22 21:46:56 ID : o0rdVhwJXy7
라스타 일에 제일 많이 까이는 캐가 나비에인데 얘가 라스타한테 뭐 한 거 있음? 나비에는 라스타에게 해줄 만큼 해줬잖아?

254 이름없음 2022/11/22 23:51:13 ID : 7805U1u60oE
>>253 보면 오히려 라스타 노예출신이라고 대놓고 무시한 르베티는 나비에만큼 행동 말투 하나하나 뜯어가면서 까이지도 않음 이것만 봐도ㅎ 그냥 작품 내에서 라스타랑 대비되는 주인공 여캐가 싫은거임 솔직히 재혼황후 라스타 이입해서 나오는 반응 보면 현대인 마인드고 뭐고 그냥 라스타는 욕먹는데 나비에는 찬양받아서 아니꼬왔던 사람들 엄청 많아보임
새로고침
스크랩하기
42레스"꼬우면 외국으로 이민가", "한국보다 못사는 곳이 더 많아" 라고 하는거 깐다new 802 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 21분 전
106레스미성년자가 성인물 보는 거 깐다new 2804 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 34분 전
33레스창작물에서 여적여/남적남 나왔다고 찡찡대는 거 깜new 755 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 38분 전
7레스여성향에서 남캐가 여캐를 폭력적으로 대하는거 깐다new 321 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 45분 전
636레스일회성으로 소소하게 까는 스레 (10)new 7357 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 1시간 전
551레스드림러 까는 스레 (7)new 14300 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 2시간 전
87레스디씨 까스레new 2059 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 2시간 전
648레스딱히 나쁜 건 아니지만 개인적으로 불편한 거 까는 스레new 9732 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 3시간 전
14레스드라마, 웹툰, 소설, 애니 등등의 창작물에서 금수저가 악역으로 나오는 거 깐다new 558 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 3시간 전
29레스앙스타 쿠로네 히츠기(네기) 및 그 관련 까스레new 636 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 3시간 전
111레스자캐커뮤에서 있었던 일 까자 (5)new 2613 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 4시간 전
741레스앙스타 발키리 팬덤 까스레new 11586 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 5시간 전
120레스알바 직장 까스레new 1747 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 6시간 전
37레스불륜하는 새끼들은 그 지랄을 할거면 뭐하러 연애/결혼하냐?new 811 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 6시간 전
75레스아이돌/모델 등등 배우가 아닌데 드라마나 영화에 나오는거나 더빙하는거 깐다new 1298 Hit
뒷담화 이름 : 이름없음 6시간 전